[00:46:53] <vlad2> /me ловит крэш IE, логает, и продолжает выполнение программы. А что делать.
[01:10:57] <vlad2> Хе-хе. Работает. Не крэшается.
[01:37:55] <s6> а мы продажи начинаем =)
[01:38:03] <s6> мой напарник уже купил =)
[01:44:32] <kpmý> эх, надо было пильнут оберон для арма, а не для троичного компа, сейчас имел бы успех)
[01:45:10] <kpmý> даже в бесперспективной оберон-тусовке выбрал наиболее бесперспективное эзотерическое направление)
[05:12:10] <s6> vlad2, поздравь с первой продажей =) 100 рублей в моём кошеле прибыло =)
[05:12:33] <s6> пока что демпинговая цена стоит, потому как альфа версия
[05:12:44] <s6> потом в 4 раза поднимем.
[08:39:56] <acidtech23> https://www.youtube.com/watch?v=LKvE5CXlcaI&list=PLKcrtC0fsVC2t0V-yjkz8MQZy-EDnpy4T
[08:47:32] <geniepro> s6> acidtech23, микросим у меня
разве не наносим???
[08:52:27] <geniepro> да, микросим, оказывается...
[08:53:49] <geniepro> http://smi2.mirtesen.ru/blog/43019758921/Tem-zhitelyam-Ukrainyi-komu-pamyat-otshiblo
[08:59:24] <acidtech23> а симка будет еще меньше
[09:05:05] <geniepro> ваще-то симка гораздо больше )
[09:08:10] <geniepro> s6> а мы продажи начинаем =)
что продаёшь-то? о_О
[09:08:51] <acidtech23> так ее всё обрезают и обрезают
[09:09:01] <acidtech23> симку эту
[09:11:27] <vаlexey> Исламисты наверное...
[09:12:10] <vаlexey> ыыы! http://lenta.ru/news/2014/10/09/traffick/
[09:12:15] <vаlexey> /me facepalm
[09:13:16] <geniepro> vаlexey: скорее жиды уж )))
[09:18:18] <vаlexey> чо это?
[09:18:23] <vаlexey> исламистов больше
[09:18:35] <geniepro> да жиды всем миром правят!!!
[09:19:40] <vаlexey> тобой тоже?
[09:22:45] <geniepro> ну кто знает, может быть )))
[09:27:22] <vаlexey> гы-гы
[09:27:25] <vаlexey> марионетка!
[09:37:21] <vаlexey> vlad2: http://habrahabr.ru/post/239635/
[10:03:08] <s6> geniepro, вот мой магазин в SL https://marketplace.secondlife.com/stores/164165 и вот сайто продукта http://tranoo.com/PrimsToMesh/
[10:10:52] <s6> сервис продаём. его основу составляют скриптик в СЛ + веб сервак
[10:15:08] <geniepro> http://ic.pics.livejournal.com/dark_city_anus/70721664/56754/56754_original.jpg
[10:17:23] <s6> о круто. а у меня масонский орден где-то в вэкашечке есть =) там около 15 мемберов. Получается мы ZOG =)))))
[10:18:30] <geniepro> s6: жидомасонский хотя бы?
[10:18:39] <s6> отож!
[10:18:57] <s6> все масонские есмь жидомасонские
[10:24:08] <vаlexey> s6: а вы жидхабом пользуетесь?
[10:26:13] <acidtech23> марионетки
[10:27:20] <s6> vаlexey, клозед сурс у нас. Я свн дома юзаю
[10:29:33] <geniepro> s6: проприетарщеки!!!!
[10:34:35] <vаlexey> s6: как одно другому противорчит? создал приватный реп на жидхабе и всё
[10:37:49] <geniepro> vаlexey: платить же надо ))) так он разорится вместо того что бы заработать )))
[10:39:08] <s6> vаlexey, я слышал что приватные репы платно на гитхабе есть. Зачем мне платно, когда я дома скоко хошь юзеров хостить могу
[10:39:29] <s6> или на том же DO
[10:41:55] <vаlexey> дык svn говно же централизованное
[10:43:28] <s6> а нахера мне децентрализация
[10:43:45] <s6> в том и соль что я великий - в центре =)
[10:45:10] <s6> вот JNI - говно
[10:45:55] <s6> если в одном класслоадере (в томкете, например) - дллку слоадил, то в другом класслоадере уже дллку не зарелоадить, и приходится делать рестарт jvm
[10:50:48] <acidtech23> открывай сорс
[10:54:32] <s6> я чё, еврогей чёли или госдеповец =)
[10:54:45] <s6> я ZOG
[11:05:50] <s6> ZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOG!!! НИБИРУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!! =))
[11:06:18] <s6> поорал тут. Мамка запугалась. Грит соседи, они вооружённые =) Бред
[11:10:37] <acidtech23> сорс открывай
[11:10:58] <acidtech23> или захуячу магнетроном
[11:11:12] <acidtech23> он увесистый
[11:11:17] <acidtech23> не хуже поповского кадила
[11:15:52] <vаlexey> acidtech23: тоже таким упарываешься? http://habrahabr.ru/post/239321/
[11:15:55] <vаlexey> :-)
[11:16:34] <acidtech23> это маньяки )
[11:16:48] <acidtech23> не, я так не маньячу
[11:17:15] <vаlexey> это самоубийцы, по моему.
[11:17:19] <acidtech23> есть такой чел - сифун
[11:17:23] <vаlexey> хотя, то ж Луганск.
[11:17:33] <acidtech23> тот на дому рентгеновскую установку сделал
[11:17:33] <vаlexey> там это занятие не опасней просто жизни там
[11:17:40] <acidtech23> и руку туда сунул )
[11:18:01] <acidtech23> естественно в больничку с ожогами попал
[11:20:13] <vаlexey> брр
[11:21:17] <vаlexey> камменты жгут: "На вашем месте завещал бы своё тело какому-нибудь мед. институту. Пусть у людей будет хороший наглядный материал для изучения."
[11:21:49] <vаlexey> http://habrahabr.ru/post/239321/#comment_8048743
[11:21:52] <vаlexey> а вот и сифун, ага
[11:25:36] <vаlexey> "Полученная доза порядка 20 грэй."
[11:27:12] <acidtech23> это много или мало?
[11:28:37] <vаlexey> говорят что если на все тело - это летально
[11:29:15] <acidtech23> тогда получается что если сосредоточить на руку
[11:29:19] <acidtech23> то она бы просто отвалилась
[11:29:28] <vаlexey> "Поглощённая доза равна одному грею, если в результате поглощения ионизирующего излучения вещество получило один джоуль энергии в расчёте на один килограмм массы."
[11:29:39] <vаlexey> не, это, грубо говоря, плотность
[11:29:54] <vаlexey> так что надо умножать на массу тушки облученной
[11:30:15] <vаlexey> а тут была всего лишь рука
[11:31:17] <acidtech23> ага
[11:35:03] <vаlexey> это, кстати, эквивалентно 20 зивертам
[11:35:06] <sda> безбашенные люди, ладно бы на острове жили, так ведь рядом соседи живут...
[11:35:12] <vаlexey> поскольку коэффициент единица
[11:35:29] <vаlexey> можно еще попробовать посчитать эффективную дозу. думаю там будет меньше
[11:35:57] <vаlexey> sda: один фиг там может бомба прилететь. в таких местах человеческая жизнь штука не сильно дорогая.
[11:37:31] <acidtech23> вообще магнетрон не особо опасен
[11:37:44] <acidtech23> очень опасен только для глаз
[11:38:12] <acidtech23> а во еще мувик )
[11:38:14] <acidtech23> https://www.youtube.com/watch?v=POGSEG20hkg
[11:38:35] <vаlexey> ну для нервной системы тоже не айс может быть
[11:39:18] <geniepro> vаlexey> sda: один фиг там может бомба прилететь. в таких местах человеческая жизнь штука не сильно дорогая.
человеческая жизнь вообще нигде не дорога -- в Сирии, например, гражданский 5 баксов стоит, военный -- 10 баксов
[11:39:24] <acidtech23> не доказано
[11:40:32] <vаlexey> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82
[11:40:36] <vаlexey> вот забавный эффект
[11:41:42] <sda> только на хабру ссылку не давайте, а то пойдут мозг греть магнетроном )
[11:42:23] <vаlexey> http://blog.i.ua/user/2663242/940249/
[11:42:37] <acidtech23> да, классный эффект
[11:42:51] <vаlexey> ну, этот эффект не особо продемонстрируешь на ютубе
[11:42:59] <vаlexey> поэтому думаю статьи не появится :-)
[11:43:32] <vаlexey> "Пентагон провел сертификационные испытания установки
ADS на добровольцах (военнослужащих и резервистах), которые при
облучении испытывали болевой шок и рефлекторное стремление немедленно
скрыться из зоны поражения."
[11:43:42] <vаlexey> это уже другое применение, без звука.
[11:44:09] <vаlexey> интересно, когда они записывались в добровольцы, их предупредили что по рассчетам у них будет болевой шок?
[11:44:30] <vаlexey> "Около 10 тыс. проведенных испытаний
показали, что болевой порог достигался в течение 3 секунд облучения, а
после 5 секунд боль становилась невыносимой. "
[11:44:48] <acidtech23> классно, можно взять зеркало и отразить свч излучение назад )
[11:45:26] <sda> какие-то они живодеры, у них еще есть аккустические излучатели, тоже перепонки можно порвать враз и на всегда
[11:47:51] <vаlexey> Ну, машинка то экранирована скорее всего
[11:48:08] <vаlexey> да и костюмчик экранирующий тоже можно собрать. у вояк наверняка будет экипировка кошерная
[11:48:47] <vаlexey> но слуховой эффект интересней конечно
[11:49:00] <vаlexey> ибо при должном тщании можно играть на суевериях людей
[11:49:23] <vаlexey> идешь туда - слышишь голос "бога" который предупреждает и говорит чтобы вернулся взад.
[11:52:01] <acidtech23> угу
[11:52:08] <acidtech23> к кремлю подходишь а там такое )
[11:52:28] <s6>
мамка грит что сидеть и тыкать - это игра, детская игра
‎лучше бы пошёл поработал =)
[11:52:46] <vаlexey> особенно будет хорошо работать во всяких достаточно диких странах.
[11:52:55] <vаlexey> по моему, самое то для армии США :-)
[11:55:55] <sda> ну приложил ладони к ушам, громкость уменьшилась, я думаю даже дикие раскусят
[11:56:20] <vаlexey> sda: почти не уменьшится по идее
[12:00:26] <s6> .ad;сидеть и тыкать;игра, детская игра
[12:00:28] <тихий бот> s6, "сидеть и тыкать" assigned
[12:00:33] <s6> сидеть и тыкать
[12:00:33] <тихий бот> игра, детская игра
[12:01:09] <acidtech23> не должно уменьшаться
[12:01:57] <acidtech23> другое дело шапочка из фольги
[12:02:04] <acidtech23> но это уже другая история :D
[12:02:46] <vаlexey> ну, шапочка то и усилить может :-)
[12:02:50] <vаlexey> если это не полный доспех
[12:36:59] <s6> https://pp.vk.me/c540102/c7007/v7007294/1a9e4/z3wLmKQ_sPQ.jpg
[12:37:08] <s6> Путин
[12:37:19] <s6> .ad;Путин;https\://pp.vk.me/c540102/c7007/v7007294/1a9e4/z3wLmKQ_sPQ.jpg
[12:37:21] <тихий бот> s6, "Путин" assigned
[12:37:23] <s6> Путин
[12:37:23] <тихий бот> https://pp.vk.me/c540102/c7007/v7007294/1a9e4/z3wLmKQ_sPQ.jpg
[12:46:16] <acidtech23> пошел он нахуй
[12:47:39] <kpmý> программисты против путина
[12:48:02] <geniepro> о_О асид разве программист?
[12:48:38] <acidtech23> нет )
[12:51:00] <kpmý> да похуй, лишь бы против путина
[12:54:57] <s6> geniepro, асид паяльник, а пригласил я сюда асида по поводу плисовщины, он интересовался
[12:58:39] <s6> ну круто
[12:58:56] <s6> напарник протестил покупку и работу продукта, всё пашет ок, тест пассед
[12:59:24] <s6> теперь надо будет затестировать систему до усрачки и убрать слово "альфа" из продакт листинга на рынке.
[12:59:46] <acidtech23> теперь открывай сорс
[13:00:12] <s6> а ты будешь мне слать донейт ежемесячно? =)
[13:00:40] <acidtech23> это к столману )
[13:00:49] <acidtech23> у него надо клянчить
[13:00:51] <s6> столман госдеповец
[13:00:57] <s6> а я ZOG
[13:01:32] <s6> к тому же он патриарх Церкви емакс, у него емакс головного мозга, частный случай фимоза
[13:02:18] <s6> вот у меня MultiEdit головного мозга, это равносильно расширению сознания до беспредельных пределов
[13:02:25] <s6> а у него фимоз же
[13:03:23] <s6> MultiEdit это же масоны-иллюминаты, тоже ZOG
[13:03:52] <acidtech23> если ему это приносит бабло
[13:03:53] <acidtech23> то это уже хорошо
[13:04:12] <s6> фандрайзеры с паствы
[13:04:43] <s6> чё я не видел на саванне гну фандрайзеров чёле
[13:04:45] <s6> видел
[13:05:36] <acidtech23> надо очень много бабла
[13:05:43] <vаlexey> гм-хм
[13:05:47] <acidtech23> и церковь свою открыть
[13:05:56] <vаlexey> а ведь мне походу нужен фильтр высоких частот аналоговый
[13:06:02] <acidtech23> блин что за фигня
[13:06:04] <s6> а насколько мне помнится там очень большие фандрайзеры. К сожалению не осело в памяти сколько именно
[13:06:08] <acidtech23> кажет что я один в конфе сижу
[13:06:32] <s6> а у тебя чё за клиента в конфе ацид?
[13:06:36] <s6> гаджим?
[13:06:41] <acidtech23> да
[13:06:42] <тихий бот> acidtech23, нет
[13:06:50] <s6> он глючит недетско в последние месяцы
[13:06:57] <acidtech23> да дерьмовый вообще протокол сам по себе
[13:07:09] <s6> я переписывался с главным девелупером, он ничё починить пока не смог
[13:07:19] <s6> гаджимовским девелупером
[13:08:04] <acidtech23> он там один чтоль?
[13:08:07] <s6> да я тож пришёл к выводу что сверхдлинные строки xml - это лишнее и ненадёжно
[13:08:22] <s6> ну мне главный просто ответил, Астерикс
[13:08:29] <s6> вроде такой у него ник
[13:08:36] <s6> если не ошибаюсь
[13:08:40] <vаlexey> народ. вот у меня есть допустим фотоэлемент. мне надо с него сигнал снять и в АЦП засунуть. но предварительно его нужно, понятное дело, усилить. вопрос - чем именно кошерно это дело усиливать? операционным усилителем, или чем-то еще?
[13:08:51] <acidtech23> а с жабарушными хозяевами не разговаривал?
[13:09:19] <s6> нет, с командой жабрыру я не контачил ни разу в жизни
[13:09:39] <acidtech23> А усиливать обязательно?
[13:09:49] <vаlexey> да, иначе там мелочь же
[13:09:53] <acidtech23> усиливать чем угодно, хоть транзистором
[13:10:16] <vаlexey> ну, мне бы чтобы усилитель туда шума не насовал
[13:10:35] <acidtech23> тогда малошумящим или транзистором или операционником
[13:10:49] <acidtech23> но вообще фотоэлемент и шум ) это странно
[13:10:59] <vаlexey> почему же странно? :-)
[13:11:04] <acidtech23> там разве точность нужна большая?
[13:11:11] <vаlexey> угу. очень большая
[13:11:15] <kpmý> тадам http://rxlab.org/storage/fil-forever/Materials/pic16f88n11.png
[13:11:53] <vаlexey> угу. операционник. техасский
[13:11:57] <geniepro> vаlexey> а ведь мне походу нужен фильтр высоких частот аналоговый
просто забань засранцев ))
[13:12:03] <acidtech23> для чего это?
[13:12:52] <vаlexey> acidtech23: например для вот такого: http://en.wikipedia.org/wiki/Photoplethysmogram
[13:13:12] <geniepro> vаlexey> народ. вот у меня есть допустим фотоэлемент. мне надо с него сигнал снять и в АЦП засунуть. но предварительно его нужно, понятное дело, усилить. вопрос - чем именно кошерно это дело усиливать? операционным усилителем, или чем-то еще?

я когда таким занимался, брал операционник со сверхвысоким входным сопротивлением -- с полевиками на входе
[13:13:57] <vаlexey> а чем тут, кстати, операционник кошерней транзистора?
[13:14:06] <geniepro> но потом от матрицы таких вотодиодов перешёл к простой видеокамере черно-белой (видеоглазок) -- проще и точнее
[13:14:16] <acidtech23> операционник по определению обладает высоким входным сопротивлением
[13:14:34] <acidtech23> ничем не кошернее кроме коэффициента усиления
[13:14:45] <geniepro> vаlexey> а чем тут, кстати, операционник кошерней транзистора?
ну в операционнике же куча транзисторов, обратная связь, все дела...
но вапще от задачи зависит
[13:15:30] <geniepro> acidtech23> операционник по определению обладает высоким входным сопротивлением
агащаз... у разных операционников входное сопротивление может меняться на три порядка -- с мегаомов до гигаомов
[13:15:39] <vаlexey> acidtech23: спасип. а какой оный коэффициент у транзистора? 10 будет? ;-)
[13:15:51] <acidtech23> выше
[13:15:52] <geniepro> vаlexey: 15-50 обычно
[13:16:00] <acidtech23> около 100 у самого дешевого
[13:16:08] <geniepro> у разных разное, у составных и 1000 может быть
[13:16:15] <acidtech23> 15 - 15 у транзисторов 70х годов ))
[13:16:18] <vаlexey> норм. если шума не привнесет, то самое оно
[13:16:21] <acidtech23> 15 - 50*
[13:16:34] <geniepro> vаlexey> норм. если шума не привнесет, то самое оно
не рекомендую ))
[13:16:41] <geniepro> хотя от задачи зависит
[13:16:47] <geniepro> у тебя какая задача-то?
[13:16:48] <acidtech23> лучше сразу в ацп
[13:16:51] <vаlexey> э? почему не рекомендуешь?
[13:17:04] <acidtech23> без усилений
[13:17:12] <geniepro> vаlexey: на транзисторе слишком просто -- не доверяю я таким схемам )
[13:17:26] <vаlexey> ацп там убогий, 10 бит. то есть он полезный сигнал в принципе не покажет без предварительного усиления.
[13:17:55] <geniepro> а какой у тебя диапазон выходного напряжения у фотодатчика-то?
[13:19:00] <acidtech23> geniepro, с мегаомов до гигаомов это высокое )
[13:19:05] <geniepro> vаlexey: коэффициент усиления у простого транзистора ещё и от температуры меняться может, да и как там с линейностью -- сильно сомневаюсь
бери ОУ и не парь мозги ни себе, ни другим )
[13:19:27] <geniepro> acidtech23: если источник сигнала -- фтоэлемент, то мегаом -- это мало
[13:19:32] <vаlexey> диапазон, подозреваю, до 0.5 V
[13:19:35] <acidtech23> достаточно )
[13:19:55] <geniepro> vаlexey: ты не подозревай, а просто измерь )
[13:20:16] <acidtech23> а коэффициент усиления действительно плывёт от температуры
[13:20:29] <acidtech23> но это больше заметно на германиевых транзисторах
[13:20:42] <acidtech23> впрочем можно и на кремний обратную связь приделать
[13:21:23] <geniepro> сколько лет занимался приборостроением -- никогда не использовал транзисторы иначе как токовые ключи
[13:22:42] <vаlexey> 0.5 V в прыжке
[13:22:57] <geniepro> vаlexey> ацп там убогий, 10 бит. то есть он полезный сигнал в принципе не покажет без предварительного усиления.
измеришь сигнал 4 раза -- добавишь 1 бит, измеришь 16 раз -- добавишь 2 бита
[13:23:02] <acidtech23> и зачем усилять?
[13:23:10] <vаlexey> типичное значение будет порядка 0.25 V (а полезный сигнал от этого составляет порядка 1%)
[13:23:34] <vаlexey> полезный сигнал 1% от этого вольтажа
[13:23:37] <geniepro> vаlexey: сигнал модулированный или нет?
[13:23:37] <vаlexey> если повезет
[13:23:42] <vаlexey> если нет, то будет 0.1%
[13:24:13] <vаlexey> нет. сигнал имеет аналоговую природу, не контроллируемую нами.
[13:24:21] <geniepro> плохо )
[13:24:51] <geniepro> какая частота сигнала?
[13:25:01] <vаlexey> geniepro: порядка 100 Гц.
[13:25:08] <geniepro> низковато
[13:25:29] <acidtech23> форма какая?
[13:25:45] <vаlexey> какая придется :-) форма плетизмограммы :-)
[13:25:53] <vаlexey> я ж кидал ссылку
[13:26:17] <vаlexey> зависит от текущего состояния организма, так сказать
[13:26:44] <vаlexey> geniepro: сколько не измеряй, битов ты не прибавишь, ибо без усиления фотоэлемент тебе тупо константу выдаст после АЦП
[13:27:36] <geniepro> kpmý> тадам http://rxlab.org/storage/fil-forever/Materials/pic16f88n11.png
но собственно да, типовая схема, но ваще-то от типа фотодатчика зависит
[13:28:40] <geniepro> vаlexey> geniepro: сколько не измеряй, битов ты не прибавишь, ибо без усиления фотоэлемент тебе тупо константу выдаст после АЦП
вапще-то многократное измерение уменьшает погрешность измерения, а это эквивалентно увеличению разрадности АЦП
[13:29:05] <vаlexey> еще раз - АЦП выдаст константу. каждый раз. хоть 1000 раз измеряй
[13:29:17] <geniepro> vаlexey: заблуждаешься
[13:29:22] <vаlexey> проверил
[13:29:28] <geniepro> хм, странно
[13:29:39] <vаlexey> ничего странного.
[13:29:55] <geniepro> значит у тебя сигнал слишком уж слабый, тысячи измерений недостаточно
[13:30:02] <geniepro> делай миллион измерений )
[13:30:15] <vаlexey> получить миллион одинаковых значений? ;-)
[13:30:24] <geniepro> они не будут одинаковыми
[13:30:30] <vаlexey> ага, конечно.
[13:30:51] <vаlexey> тем более что полезный сигнал он не постоянен во времени
[13:33:01] <geniepro> короче без ОУ даже не суйся в это дело )))
[13:33:42] <vаlexey> да ладно, сунуться то можно как раз :-)
[13:33:57] <vаlexey> хуже чем есть - не будет ;-)
[13:34:56] <geniepro> ладно, а ты как мерил-то? пытался засветку делать на фотоэлемент? показания с ацп меняются в этом случае?
[13:35:14] <vаlexey> да и просто если пальцем прикрыть - меняются
[13:35:20] <vаlexey> и если фонариком посветить - меняются
[13:35:22] <geniepro> ну хоть работает схема )
[13:35:33] <vаlexey> даже если просто повращать - тоже меняется
[13:35:35] <geniepro> но чувствительность не достаточная
[13:35:41] <vаlexey> да-а, схема суперсложная конечно!
[13:35:43] <vаlexey> :-)
[13:37:39] <geniepro> по-любому придётся пропускать через фильтр ВЧ, что-бы засветку от окружающей среды срезать
[13:37:54] <vаlexey> угу. аналоговый
[13:37:59] <geniepro> хотя 100 герц -- не очень-то высокая частота
[13:38:06] <vаlexey> high pass filter
[13:38:09] <geniepro> ну да, элементарный конденсатор
[13:38:45] <vаlexey> надо только рассчитать, чтобы он до кучи и полезный сигнал не вырезал нафиг :-)
[13:38:59] <vаlexey> конденсатор небось размером с тумбочку нужен будет :-)
[13:40:14] <acidtech23> rc же
[13:40:15] <geniepro> да нет, 1 мкФ достаточно, думаю ))
[13:40:41] <geniepro> но там скорее полосовой фильтр нужен -- что бы слишком высокочастотные сигналы тоже срезать
[13:41:34] <vаlexey> ну, ВЧ уже можно и програмно срезать
[13:42:06] <vаlexey> ну да, r*c = 0.01 (с точностью до тех самый двух пи)
[13:43:06] <vаlexey> кстати, а как этот самый R и C выбрать? ведь небось зависит оно брать R = 100 и C = 1 или же R = 1 и C = 100 (грубо говоря)
[13:55:45] <acidtech23> средние значения брать )
[13:57:48] <vаlexey> почему средние?
[13:58:08] <vаlexey> ну то есть понятно что интуитивно кажется что так будет правильно, но тем не менее, почему?
[14:01:07] <vаlexey> но вообще понятно чем завтра надо будет закупиться - горстку транзисторов, сопротивлений и конденсаторов
[14:01:16] <vаlexey> и можно начать экскрементировать
[14:16:14] <vаlexey> acidtech23: а я правильно понимаю, что транзистор он ток увеличивает, соответственно если мне нужно напряжение увеличить, то нужно будет еще резистор воткнуть?
[14:16:51] <geniepro> vаlexey> кстати, а как этот самый R и C выбрать? ведь небось зависит оно брать R = 100 и C = 1 или же R = 1 и C = 100 (грубо говоря)
R в районе 100 кОм, С в районе 0.01-0.1 мкФ
[14:17:05] <vаlexey> geniepro: а почему-у?
[14:17:49] <geniepro> ну ваще всё зависит от того какой конденсатор -- например керамические они сильно плавают от температуры -- меняется температура на 30 градусов, ёмкость меняется в полтора раза
[14:17:52] <acidtech23> да, воткнуть резюк
[14:18:20] <geniepro> слишком ёмкий конденсатор тут не нужен
[14:18:38] <geniepro> какие требования к габаритам, например?
[14:18:56] <geniepro> какия миенно схема? ну и тд
[14:18:58] <vаlexey> да никаких особо. чтобы на бред-борду поместилось :-)
[14:19:02] <vаlexey> это стенд, так сказать
[14:19:03] <acidtech23> сопротивление фильтра зависит от номиналов
[14:19:49] <geniepro> RC-цепочка -- она как делитель переменного напряжения -- чем меньше R -- тем сильнее ослабляется сигнал вообще
[14:20:41] <geniepro> не уверен, что тебе нужна именно 10 мс постоянная времени, да и вообще аналоговая техника -- это всегда всё приблизительно
[14:21:35] <geniepro> посмотри по справочникам конденсаторов, у какого типа наименьшее плавание ёмкости в твоём температурном диапазоне
вроде танталовые норм должны быть
[14:21:37] <vаlexey> ага, про мелкий R я догадался. ибо чем меньше R тем проще и веселее заряд будет на землю утекать
[14:23:02] <geniepro> ну да, если тебе нужно именно 0.01 сек пост. времени, бери R=100кОМ и C=0.1 мкФ --норм
[14:24:07] <vаlexey> там же еще 2*pi
[14:24:38] <vаlexey> но идею понял - порядка сотен килоОм
[14:24:54] <geniepro> да там будет у тебя плюс-минус много ))
[14:42:47] <geniepro> vаlexey: держи номиналы поближе к стандартной таблице, самые стандартные -- 1, 2, 10, 20, 100... )))
[14:43:03] <vаlexey> acidtech23: а какого номинала резюк надо воткнуть будет?
[14:43:29] <geniepro> vаlexey: куда ты его хочешь воткнуть? ))
[14:43:46] <vаlexey> после транзистора, дабы усиленный ток превратить в усиленное напряжение
[14:43:57] <vаlexey> ибо АЦП хавает напряжение а не ток :-)
[14:43:58] <geniepro> омг теюе это надо? ставь ОУ ))
[14:43:58] <acidtech23> не после надо будет
[14:44:17] <acidtech23> а какой вообще каскад?
[14:44:31] <acidtech23> с общим эмиттером? общей базой? эмиттерный повторитель?
[14:44:50] <acidtech23> повторитель отбрасывать сразу можно
[14:44:50] <vаlexey> эмиттер общий с кем? :-) вай, зачем такие умные слова?
[14:44:54] <acidtech23> он не усиливает напряжение
[14:45:20] <vаlexey> угу. он ток усилиывает
[14:45:23] <vаlexey> это я усвоил
[14:45:26] <geniepro> vаlexey: петруха тебе схему скинул же, правда там вроде был фоторезистор, а у тебя что?
[14:45:29] <acidtech23> вобщем резюк между коллектором и источником питания
[14:45:36] <vаlexey> а чтобы усилить напряжение нужно резистор потом. не?
[14:46:09] <vаlexey> geniepro: фотодиод
[14:46:36] <geniepro> я сигналы от фотодиода через ОУ усиливал всегда -- норм
[14:46:55] <vаlexey> ток у фотодиода совсем крошечный
[14:47:12] <vаlexey> ну, то есть если напряжения я мультиметром еще там вижу, то ток - нет.
[14:47:55] <acidtech23> надо чтобы на коллекторе была примерно половина напряжения питания каскада
[14:48:19] <vаlexey> acidtech23: а какая разница - резистор между коллектором и источником питания, или между эмиттером и тем что там дальше?
[14:48:31] <vаlexey> (да, вопрос нубский, понимаю, но тем не менее)
[14:48:43] <acidtech23> разница во входном сопротивлении каскада
[14:48:57] <acidtech23> в первом случае это каскад с общим эмиттером
[14:49:04] <acidtech23> и входное сопротивление невелико
[14:49:16] <acidtech23> во втором каскад с общим коллектором
[14:49:25] <acidtech23> сопротивление велико
[14:49:34] <acidtech23> но усиления не будет
[14:50:10] <acidtech23> такой каскад обычно юзают для согласования других каскадов
[14:50:20] <vаlexey> ыыы
[14:50:28] <acidtech23> грубо говоря как буфер )
[14:51:53] <vаlexey> а почему нужно чтобы на коллекторе была примерно половина напряжения каскада?
[14:52:17] <acidtech23> это гарантирует линейный режим каскада
[14:54:55] <vаlexey> то есть отсутствие какого-нибудь насыщения
[14:54:56] <vаlexey> ?
[14:54:58] <тихий бот> тварь я дрожащая, или тот, кому надо?
[14:56:14] <acidtech23> насыщение это если перегрузить
[14:56:26] <acidtech23> а так он приоткрыт немного
[14:56:29] <acidtech23> транзистор
[14:58:06] <acidtech23> хотя в случае с фотодиодом это ведь не нужно будет
[14:58:36] <acidtech23> там ведь отрицательных напряжений не будет
[15:00:03] <vаlexey> угу. там или нуль, или что-то в одну сторону :-)
[15:00:03] <acidtech23> тут вообще походу нужно взять схему из компьютерной мышки оптической )
[15:00:12] <vаlexey> o_O
[15:00:18] <vаlexey> а, ну там же тоже вроде бы.
[15:00:37] <vаlexey> наверно можно даже и не оптической, а шариковой - там же тоже оптика унутре
[15:00:54] <acidtech23> ага
[15:03:39] <acidtech23> но там типа валкодер
[15:03:46] <acidtech23> два состояния только
[15:05:05] <vаlexey> угу. но если там тоже усиливают - какая разница?
[15:05:13] <geniepro> vаlexey: у тебя какое-то предубеждение против операционных усилителей? или просто под рукой нет? о_О )))
[15:05:25] <vаlexey> geniepro: под рукой нет.
[15:05:30] <vаlexey> И ТАМ НОГ МНОГО!!!1
[15:05:31] <vаlexey> ;-)
[15:05:35] <geniepro> vаlexey> угу. но если там тоже усиливают - какая разница?
ну будет у тебя на выходе 0 или 1 -- вот и вся разница )
[15:05:50] <geniepro> vаlexey: 8 ног -- херня же )
[15:06:10] <vаlexey> а у транзистора - всего три! и схема включения проще!
[15:06:52] <geniepro> vаlexey: ага, и линейности нет
[15:07:08] <acidtech23> а по хорошему
[15:07:19] <acidtech23> операционнику тоже нужно двухполярное питание
[15:07:22] <geniepro> сегодня утром у тебя сигнал будет полвольта, завтра вечером -- вольт
[15:08:01] <geniepro> acidtech23: по его схеме выходит что да, двуполярное питание, ведь сигнал идёт после CR-фильтра
[15:08:05] <acidtech23> термокомпенсацию тоже можно сделать добавив всего один резюк
[15:08:27] <vаlexey> полвольта-вольт не так важно на самом деле
[15:08:34] <vаlexey> важно чтобы сигнал был виден (глазом)
[15:08:40] <vаlexey> а остальное решаемо
[15:10:09] <vаlexey> а зачем при CR-фильтре двухполярное питание?
[15:10:25] <vаlexey> у меня под рукой только 3.3 V и земля. всё.
[15:13:44] <geniepro> vаlexey: ну после кондёра твой однополярный сигнал становится двухполярным же -- постоянная составляющая срезается
[15:14:08] <geniepro> ну можно сумматором подтянуть наверх
[15:14:40] <vаlexey> а, точно же.
[15:15:19] <vаlexey> интересно, ADC не прифигеет когда ему туда минус прилетит?
[15:15:43] <acidtech23> ему пофигу минус
[15:16:00] <acidtech23> а чтоб он учитывал минус обычно делают смещение входа
[15:16:31] <geniepro> vаlexey: там наверняка по входам диоды шоттки на питание и землю стоят, так что в худшем случае вход сдохнет
[15:16:52] <vаlexey> ну ничего, у меня их там несколько!
[15:17:21] <vаlexey> acidtech23: а чем смещают?
[15:17:31] <acidtech23> просто резюком
[15:17:45] <acidtech23> но это только если нужно учитывать отрицательные значения
[15:17:52] <acidtech23> резюк к питанию
[15:18:00] <acidtech23> точнее несколько
[15:18:16] <geniepro> vаlexey: там получится ещё один делитель напряжения
[15:18:21] <acidtech23> делитель делается и средняя точка делителя на вход идёт
[15:18:35] <vаlexey> а, логично.
[15:18:55] <vаlexey> да, народ. я смотрю, в основном такие штуки делают с помощью операционников. буржуи по кр. мере
[15:19:00] <geniepro> vаlexey: найди книгу "Искусство схемотехники" и почитай на эту тему )
[15:19:06] <acidtech23> и получается что изначально на входе не нулевое значение а например 0.5 Vcc
[15:19:15] <geniepro> vаlexey: не только лишь все, а многие кто )))
[15:19:46] <geniepro> точнее мало кто же в оригинале было )
[15:21:03] <vаlexey> такс. еще вопрос - а если на тот самый транзистор пойдет перегруз, он ведь уйдет в насыщение скорее всего, но это ладно, а что будет с напряжением на выходе? оно за границы не уедет? АЦП не сожжет нафиг?
[15:21:33] <geniepro> а у тебя какое питание у транзистора? +12 что ли?
[15:21:44] <geniepro> если такое же как у АЦП то чо ему сжигать?
[15:22:37] <acidtech23> просто будет ограничение по амплитуде
[15:22:43] <vаlexey> ага, ок.
[15:32:46] <geniepro> vаlexey: так я не понял, у вас нету электронщика что ли? чо это ты занялся электроникой?
[15:35:00] <vаlexey> електронщик где-то есть. это больше for fun
[15:35:09] <vаlexey> самообразовываюсь, так сказать
[15:35:42] <geniepro> vаlexey: говорю же тебе -- качай/покупай книшку Искусство схемотехники!!!111
[15:35:59] <vаlexey> url,
[15:36:01] <vаlexey> ?
[15:36:03] <тихий бот> тварь я дрожащая, или тот, кому надо?
[15:37:26] <geniepro> http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%EE_%F1%F5%E5%EC%EE%F2%E5%F5%ED%E8%EA%E8
[15:38:30] <geniepro> http://padabum.com/d.php?id=306
вот вроде есть ссылка на скачку
[15:38:51] <geniepro> http://padabum.com/x.php?id=306
[15:39:25] <geniepro> хм, а у меня вроде всего два тома о_О
[15:40:51] <vаlexey> "Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен. "
[15:40:53] <vаlexey> Ж-)
[15:48:29] <vаlexey> о, как! оказывается я своими ручками нечаянно пробовал аж два режима работы фотодиода:
[15:48:33] <vаlexey> фотогальванический — без внешнего напряжения
фотодиодный — с внешним обратным напряжением
[15:48:38] <vаlexey> какие вумные слова!
[15:49:36] <vаlexey> (это я когда контакты на плате путал (землю с питанием) и проводки к фотоэлементу (анод с катодом)
[15:51:58] <vаlexey> а объясните мне, в чем сакральный смысл вот такой схемы: http://outsidescience.files.wordpress.com/2012/09/untitled3.png?w=640
[15:53:02] <geniepro> ну там всё просто -- с фотодиода идёт ток, проходит через резистор, вызывает падение напряжения
[15:54:25] <vаlexey> погодь. давай два случая. случай первый - света нет.
[15:54:27] <geniepro> блин я уже не помню как именно я подключал фотодиод, но по какой-то типовой схемке
[15:54:41] <geniepro> vаlexey: нет света -- нет тока -- нет напряжения
[15:55:30] <vаlexey> я подключил фотодиод так - катод на землю, анод в АЦП
[15:55:48] <vаlexey> и это работает
[15:56:08] <vаlexey> теперь вопрос - нафига вот та вот схема то? с какими-то там еще сопротивлениями и проч
[15:57:51] <geniepro> резистор -- он как нагрузка
[15:58:02] <vаlexey> и вот тут подключают к АЦП через какой-то ректум: http://outsidescience.files.wordpress.com/2012/10/photodiodecircuit1_bb.png
[15:58:04] <geniepro> в ацп на входе скорее всего тоже есть резистор
[15:58:48] <geniepro> чота по этой дикой картинке нифига не понятно
[15:58:53] <vаlexey> зачем вход АЦП соединяют с землей через резюк?
[15:59:06] <geniepro> http://solo-project.com/sites/default/files/images/electronika/osnovi/image253.gif
[15:59:46] <geniepro> vаlexey: с фотодиода течёт ток, а ацп обычно измеряет напряжение
резистор -- это простейший преобразователь тока в напряжение
[16:00:10] <geniepro> http://www.technoexan.ru/img/silicon_detectors/shema_podklyucheniya.jpg
[16:00:17] <vаlexey> погодь, почему тогда я мультиметром тока там не регистрирую, зато могу зарегистрировать напряжение?
[16:01:30] <geniepro> vаlexey: ну в мультиметре вапще-то на входе резистор стоит
[16:01:45] <vаlexey> небось еще и переменный
[16:01:47] <geniepro> а в режиме измерения тока -- хз, не пробовал
[16:02:00] <acidtech23> там постоянный очень высокоомный
[16:02:13] <geniepro> vаlexey> небось еще и переменный
нет, там делитель напряжения с кучей резисторов и переключателем
[16:02:16] <vаlexey> а, это потому, что у меня руки кривые, да. надо было переткнуть щупы потому что :-)
[16:02:40] <acidtech23> гдето около 20 мегаом
[16:02:44] <geniepro> амперметр на другом входе что ли?
[16:02:55] <vаlexey> угу
[16:03:05] <acidtech23> еще на сопротивлении можно измерять
[16:04:04] <vаlexey> гм. так. а если допустим я возьму и воткну последовательно в цепочку к моему фотодиоду еще резюк?
[16:04:11] <vаlexey> напряжение увеличится? ;-)
[16:04:15] <geniepro> ну воткни
[16:04:27] <geniepro> уменьшиться может, увеличиться -- вряд ли
[16:04:41] <geniepro> зависит от схемы
[16:05:02] <geniepro> по-любому там наверное делитель напряжения получится, так что только уменьшится
[16:05:08] <vаlexey> брр. так. я не понял. чтобы повысить напряжение и понизить ток втыкают резюк
[16:05:23] <geniepro> о_О
[16:05:24] <тихий бот> ^_^
[16:05:30] <geniepro> схему давай )))
[16:05:34] <vаlexey> а я воткну еще один - значит ток еще должен понизиться, а напряжение повыситься! ;-)
[16:05:46] <geniepro> как напряжение повысится?
[16:07:24] <geniepro> ну в принципе, если рассматривать фотодиод как сопротивление, то втыкая ещё резистор к уже имеющемуся получится, что нижнее плечо станет больше, так что по идее напряжение между диодом и резистором должно вырасти
но так как диод -- всё же не резистор, а источник тока -- то хз, тестить надо )))
[16:07:59] <vаlexey> ну вот в этом схеме: http://outsidescience.files.wordpress.com/2012/09/untitled3.png?w=640
[16:08:03] <geniepro> но поверь, использовать резистор как усилитель тока -- это не получится
[16:08:15] <vаlexey> увеличивая сопротивление, ведь и напряжение вырастет? нет?
[16:08:36] <vаlexey> ну мне ж не ток надо увеличивать, а напряжение - АЦП он с напряжением работает. вольтметр, ага.
[16:08:37] <geniepro> в этой схеме поставь резистор примерно мегаом -- и подключай к усилителю
[16:10:05] <vаlexey> кстати, а почему в этой схеме втыкают "вольтметр" в точку между фотоиодом и резюком? что будет если эту точку перенести выше фотодиода?
[16:10:06] <acidtech23> а мегаом - плохо
[16:10:32] <acidtech23> внешние помехи на этом мегоме будут радостно садиться
[16:11:14] <geniepro> vаlexey: а выше фотодиода что? земля? будет 0 вольт
[16:12:08] <vаlexey> выше - проводок прицепленый к аноду
[16:12:09] <acidtech23> поэтому даже встроенного в микроконтроллер pull-up резистора бывает мало
[16:12:23] <acidtech23> и ему паралельно ставят дополнительный чтобы уменьшить сопротивление
[16:12:25] <geniepro> vаlexey: анод куда идёт?
[16:12:42] <vаlexey> анод, судя по картинке, ведет к резюку :-)
[16:12:50] <geniepro> о_О
[16:12:50] <тихий бот> О_о
[16:13:07] <vаlexey> http://outsidescience.files.wordpress.com/2012/09/untitled3.png?w=640
[16:13:10] <vаlexey> разве нет?
[16:13:41] <geniepro> на этой схеме у тебя анод сидит на земле
[16:13:59] <vаlexey> а где там земля?
[16:14:12] <vаlexey> как обозначена?
[16:14:14] <geniepro> нижняя линия -- это земля в данном случае
[16:14:39] <vаlexey> почему нижняя? и чем она отличается от верхней?
[16:14:43] <geniepro> схема нарисована ахово, конечно
[16:14:43] <vаlexey> они же соединены
[16:14:57] <vаlexey> боковой, правой линией
[16:15:08] <geniepro> вот именно, соединены, а потому у тебя там и снизу и сверху и справа -- земля
[16:15:30] <vаlexey> точнее - это всё анод :-)
[16:15:42] <vаlexey> а линия от катода до резюка - катод соответственно
[16:15:57] <vаlexey> а фотодиод тут - это источник ЭДС
[16:16:31] <vаlexey> да, логично, разность потенциалов на идеальном проводнике будет нуль.
[16:16:33] <geniepro> да, в пайнте не порисуешь такие схемы ))
[16:20:17] <vаlexey> и пофигу - земля там или не земля
[16:21:30] <geniepro> ну, обычно, если схема имеет однополярное питание, то нижняя линия принимается как земля
[16:26:06] <geniepro> http://123d.circuits.io/
[16:32:23] <geniepro> vаlexey: http://s1.bild.me/bilder/120914/2871452_____.png
[16:32:42] <geniepro> тьфу, вместо светодиода фотодиод )))
[16:34:03] <vаlexey> ну да, ну да. сказано же - вольтметр должен быть параллелен нагрузке
[16:34:19] <vаlexey> правда я теперь не понимаю как у меня схема работает :-)
[16:34:22] <geniepro> vаlexey: http://s1.bild.me/bilder/120914/5700902_____.png
[16:34:46] <geniepro> vаlexey: а какая у тебя схема? накидай в редакторе ))) http://123d.circuits.io/
[16:35:26] <geniepro> vаlexey: http://123d.circuits.io/circuits/366630-the-unnamed-circuit/edit
открой сцылку, чо нить есть?
[16:35:59] <Kemet> 00
[16:36:27] <vаlexey> там надо зарегаццо
[16:36:50] <geniepro> vаlexey: через мордокнишку зайди ))
[16:37:08] <vаlexey> лучше уж зарегаццо - меньше инфы гадам :-)
[16:38:33] <geniepro> vаlexey: во норм: http://123d.circuits.io/circuits/366630-the-unnamed-circuit/embed#schematic

[16:40:00] <vаlexey> такс. погодь. а как работает вообще мультиметр когда я им измеряю у фотоэлемента напряжение?
[16:40:06] <vаlexey> можешь схему нарисовать этого?
[16:41:34] <geniepro> ну там через делитель напряжения подаётся на операционный усилитель, а оттуда на ацп
[16:46:31] <vаlexey> http://123d.circuits.io/circuits/366651-the-unnamed-circuit/embed#schematic
[16:46:37] <vаlexey> вот так подключено
[16:47:53] <geniepro> ну у тебя там идёт на делитель напряжения в мультиметре, потом на ОУ и АЦП
[16:48:31] <vаlexey> э? а зачем эту мелочь еще и делить?
[16:49:23] <vаlexey> поэтому я совершенно не понимаю нафига вот это городят: http://outsidescience.files.wordpress.com/2012/10/photodiodecircuit1_bb.png
[16:49:33] <Kemet> vаlexey: что с фотодиодом делаешь?
[16:49:54] <vаlexey> втыкаю и пытаюсь оттуда получить хоть какую-то инфу
[16:50:11] <vаlexey> но чтобы её получить, видимо таки придется фильтровать и усиливать
[16:50:18] <geniepro> vаlexey: на входе мультиметра всегда стоит делитель напряжения -- диапазоны переключает
[16:50:35] <vаlexey> то есть вот тут - простейший делитель? http://outsidescience.files.wordpress.com/2012/10/photodiodecircuit1_bb.png
[16:50:56] <geniepro> я не вижу в  http://outsidescience.files.wordpress.com/2012/10/photodiodecircuit1_bb.png самой схемы (((
[16:51:06] <vаlexey> я пытаюсь понять что тут сломается если убрать резюк
[16:51:22] <vаlexey> в смысле? тут все видно - как собрано на бред-борде :-)
[16:51:56] <geniepro> vаlexey: а что там под нею?где вторая сторона?
[16:52:10] <vаlexey> нет второй стороны
[16:52:21] <geniepro> о_О ну а куда компоненты воткнуты-то?
[16:52:46] <Kemet> vаlexey: там наверное обеспечивается соотвествующее сопротивление на входе, иначе ниче работать не будет
[16:53:07] <geniepro> Kemet: на входе-то сопротивление может быть каким угодно
[16:53:38] <geniepro> Kemet: в самом ацп должны стоять резисторные обвязки
[16:53:47] <vаlexey> на входе там у платы моей 270 Ом (что-то часто встречаю этот номинал в последнее время)
[16:54:26] <geniepro> так, ладно, я домой собираюсь )))
[16:54:33] <Kemet> ну если фотодиод напрямую воткнуть это почти КЗ
[16:54:40] <geniepro> vаlexey: скачай уже книшку и почитай )))
[16:54:56] <geniepro> Kemet: смотря куда воткнуть )))
[16:55:19] <geniepro> вход ацп можно легко на ноль или питание сажать -- никаких кз не будет
[16:59:20] <vаlexey> geniepro: вот так http://123d.circuits.io/circuits/366651-the-unnamed-circuit/embed#schematic
[16:59:28] <vаlexey> это то, что на http://outsidescience.files.wordpress.com/2012/10/photodiodecircuit1_bb.png
[16:59:41] <vаlexey> теперь вопрос - чем это лучше моей схемы?
[17:02:25] <geniepro> хз, давно я не возился с фотодиодами, не помню уже теории )))
[17:24:40] <Kemet> vаlexey: а какие сопротивления у диода?
[17:25:27] <vаlexey> эмм.. ну от бесконечности (когда темно) и до хз скольки когда светло. Ж-) это ж диод а не фоторезистор
[17:26:40] <Kemet> vаlexey: ну и что, есть "темновое" и "световое"
[17:26:55] <vаlexey> спеки у меня на него нет
[17:27:05] <Kemet> а че за диод
[17:27:32] <vаlexey> да валялся какой-то. могу только картинку на него похожую найти
[17:27:38] <vаlexey> но они все на одно лицо в общем то.
[17:30:03] <Kemet> не вижу твою схему подключения. ты хочешь использовать его в гальваническом режиме?
[17:31:16] <vаlexey> да я и так и сяк пробовал (фотогальванический, фотододный) - разницы в общем то никакой.
[17:32:07] <Kemet> не работает?
[17:33:02] <vаlexey> работает
[17:33:19] <vаlexey> но сигнал с него as is на АЦП передавать смысла нет
[17:34:31] <vаlexey> ибо АЦП у меня 10битный, при этом в прыжке этот фотодиод выдает 0.5 вольта. А АЦП в прыжке хочет 3.3
[17:34:56] <vаlexey> При этом полезный сигнал от этих 0.5 вольта - в лучшем случае 1%, в худшем - 0.1%
[17:35:10] <vаlexey> соответственно после оцифровки полезного сигнала не видно совсем. вообще.
[17:35:33] <vаlexey> поэтому прежде чем в АЦП совать, неплохо бы сигнал отфильтровать и усилить.
[17:42:31] <Kemet> ну проще будет использовать другую схему включения - как фоторезистор, через линию питания
[17:45:12] <vаlexey> не понял. так в каком режиме - фотогальваническом или фотодиодном?
[17:51:13] <Kemet> vаlexey: фотодиодномс
[17:52:01] <vаlexey> ну, можно и так
[18:00:28] <Kemet> vаlexey: у мня один программер уволился, ну типа мало платил, 50 рублей всего, ща вот сидит в одной крупной конторе, рефакторит опенсорс на це, 200 рублей, а паорень та талонт , а тут такое гуано, полгода прошло, наверное обратно вернется
[18:01:46] <kpmý> за 50к на обероне писал? :)
[18:03:22] <vlad2> /me на днях изучал рынок работы в своей деревне. В калифорнии сильно лучше.
[18:03:41] <vаlexey> vlad2: но в калифорнии и жилье ахово стоит
[18:03:50] <vlad2> Угу.
[18:03:56] <vаlexey> ну, не во всей конечно, чуть от берега отъехать, и уже нормально
[18:04:12] <vаlexey> но там где пало-альто, белмонт, сан-франциско - ахово стоит
[18:04:39] <vаlexey> то есть если в белмонте занюханый домик стоит лимон зеленых, то в мадесто уже в 10 раз меньше.
[18:04:59] <vаlexey> Kemet: а почему вернется?
[18:05:11] <vаlexey> принципиальный противник опенсорса? ;-)
[18:05:38] <vlad2> Дык - С и опенсорс. Что страошнее? :)
[18:06:57] <vаlexey> о! на курсере мне предлагают пройти курс "Drug Discovery, Development & Commercialization"
[18:06:58] <vаlexey> :-D
[18:07:00] <тихий бот> вахахахаха
[18:13:45] <Kemet> kpmý: больше ассемблер + обероноподобное
[18:15:12] <Kemet> vаlexey: парень у нас 7 лет отработал, грит было интересно, творчество таки, а там рефакторинг, чтобы знчицца никто не узнал откуда ноги растут
[18:15:50] <kpmý> а что за город, 50к может мало
[18:16:12] <kpmý> если уж сейчас 200 платят
[18:16:16] <kpmý> москва наверное)
[18:18:52] <Kemet> kpmý: при средней в 22-23, 50 это более чем нормально
[18:19:52] <kpmý> а, знач не москва
[18:20:05] <kpmý> переманили, поди
[18:20:46] <Kemet> ну 200 таки юридически моска, физическми он дома сидит
[18:23:47] <Kemet> kpmý: гряд в КП решили изменения внести?
[18:24:34] <kpmý> не знаю, не слежу
[18:25:01] <kpmý> ну, хозяева есть у ББ, пусть делают что хочут)
[18:26:58] <Kemet> kpmý: ты же вроде его в работе используешь
[18:28:33] <acidtech23> ассемблер каких архитектур?
[18:30:29] <kpmý> Kemet: да все равно в продакшн только проверенный фреймворк пускать можно.
[18:32:08] <kpmý> Kemet: тебе-то оберонщик на удаленке не нужен? :) а то обращайся, мож помогу чем
[18:32:36] <kpmý> ну хотя проще школьников обучить
[18:32:51] <kpmý> оберон же простой
[18:36:54] <Kemet> kpmý: мы по удаленке не можем работать, но мы планируем создать фонд развития А2, там можно будет подписаться на запросы с оплатой
[18:38:05] <Kemet> acidtech23: если вопрос был ко мне, у него vax-11, avr32
[19:40:22] <vаlexey> такс. а как выбрать операционный усилитель? а то их сотни разных моделей. жуть!
[19:41:24] <acidtech23> там была какая то схема выше
[19:42:05] <acidtech23> http://rxlab.org/storage/fil-forever/Materials/pic16f88n11.png
[19:42:21] <acidtech23> lm358 это самый распостранённый
[19:42:30] <acidtech23> он вездесущ
[19:42:55] <vаlexey> угу. но ведь не даром они разные есть?
[19:43:48] <acidtech23> есть аудиофильские ) есть малошумящие
[19:43:52] <acidtech23> всякие разные
[19:44:03] <acidtech23> есть которым больше обвязки нужно есть которым меньшн
[19:44:46] <vаlexey> подозреваю что аудиофильский мне не шибко нужен. у меня частоты не очень высокие. всего то 100 Гц в прыжке.
[19:48:30] <vlad2> /me почти вкурил в std::forward и &&
[19:57:27] <geniepro> vаlexey> такс. а как выбрать операционный усилитель? а то их сотни разных моделей. жуть!
тебе нужен инструментальный ОУ с высоким входным сопротивлением и однополярным питанием -- смотри в прайслисте
[19:58:09] <geniepro> vаlexey> подозреваю что аудиофильский мне не шибко нужен. у меня частоты не очень высокие. всего то 100 Гц в прыжке.
аудиофильский не нужен, нужен малошумящий
[20:00:53] <vаlexey> дык ОУ вроде все с высоким входным
[20:01:09] <acidtech23> все да
[20:04:27] <vаlexey> а сокращать любят буржуи операционный усилитель как OPA
[20:04:36] <vаlexey> что символизирует
[20:06:47] <geniepro> vаlexey> дык ОУ вроде все с высоким входным
есть ОУ с биполярными транзисторами с низким сопротивлением, есть с полевыми -- с высоким, есть с биполярными составными -- с довольно высоким (хоть и ниже чем у полевых)
[20:07:08] <geniepro> фирму выбирай Аналог Дивайсес ))
[20:07:56] <acidtech23> 822 хороший
[20:08:05] <geniepro> ты вообще где покупать ОУ будешь?\
[20:08:44] <geniepro> vаlexey> а сокращать любят буржуи операционный усилитель как OPA
это от operational amplifier
[20:09:00] <vаlexey> я знаю
[20:09:16] <vаlexey> geniepro: тут 1om.su
[20:09:49] <vаlexey> а еще слово OPA очень часто встречается на церквях в Италии :-)
[20:09:54] <vаlexey> что как бэ символизирует ;-)
[20:13:21] <vаlexey> ня
[20:13:34] <vаlexey> начинаю разбираться с этими OPA, и понимаю что таки OPA
[20:13:58] <vаlexey> для начала - не понятно зачем тут на всех схемах обязательно выход со входом соединяют, то есть зачем обратная связь
[20:14:09] <vаlexey> варианты без нее даже не рассматриваются и не показывается в чем будет разница
[20:14:51] <geniepro> vаlexey: о_О говорю тебе качай Искусство схемотехники
[20:15:06] <vаlexey> в россии тот сайт забанили
[20:15:17] <geniepro> отрицательная обратная связь нужна для сведения к почти нулю погрешности усиления
[20:15:30] <geniepro> ну блин погуглил бы где ещё
[20:15:45] <geniepro> без петли отрицательной связи ОУ работает как компаратор
[20:16:38] <vаlexey> а, вопрос не в погрешности, а в бесконечностях
[20:16:53] <vаlexey> иначе мы получаем просто максимальные по модулю значения входного напряжения на выходе
[20:17:03] <vаlexey> (входного тут - напряжение питания)
[20:17:27] <geniepro> vаlexey: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%EE%ED%ED%FB%E9_%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC
[20:18:48] <geniepro> орицательная обратная связь нужна именно для уменьшения искажений при усилении
и, кстати, если быстродействие ОУ недостаточное, то тоже искажения начнутся
но в твоём случае неважно
[20:19:31] <geniepro> vаlexey: кстати, а почему сигнал имеет частоту 100 Гц? там есть источник света что ли?
[20:19:45] <geniepro> модулированный, в смысле
[20:20:01] <vаlexey> исходя из желаемой частоты дискретизации.
[20:20:48] <geniepro> http://cxem.net/beginner/beginner96.php
[20:21:24] <geniepro> ну а реально у сигнала какая частота? если зависит от пульса, то там в районе 1-2 герц будет
[20:22:30] <geniepro> тогда фильтр нужен против высокочастотных помех, а если всё-таки нужно убрать постоянную составляющую, то постоянная времени дифферинциатора ваще большой должна быть...
[20:22:37] <vаlexey> в смысле? что значит в реальности?
[20:22:58] <vаlexey> сигнал имеет природу хм.. природную. то есть это не артефакт.
[20:22:59] <geniepro> ну вот ты подключал схему к осциллографу? что там за картинка?
[20:23:26] <geniepro> вапще такие задачи без осциллографа нерешаемы ))
[20:25:44] <geniepro> vаlexey: возможно тебе там даже два фотодатчика нужны -- один фоновую засветку замеряет, а второй сам сигнал
и ОУ дифференцильно усиливает сам сигнал, без фона уже
[20:27:29] <vаlexey> нафига осцилограф то?
[20:27:57] <vаlexey> Не, это на вариант
[20:28:01] <geniepro> сигнал смотреть что бы ))
[20:28:45] <geniepro> без осциллографа ты даже не можешь сказать, какая там форма сигнала и частота -- природная )))
[20:29:44] <vаlexey> не беспокойся, я знаю :-)
[20:29:56] <vаlexey> форма сигнала зависит от состояния организма
[20:30:02] <vаlexey> и всегда разная
[20:30:25] <geniepro> у AD822 питание минимум 5 вольт
[20:30:56] <vаlexey> идет фпень
[20:32:01] <geniepro> ну ищи низковольтный инструментальный однополярный ))
[20:42:57] <vаlexey> да, операционная фигня вроде бы штука полезная.
[20:43:18] <geniepro> vаlexey: самый полезный компонент после транзистора )
[20:43:43] <vаlexey> кстати, а high pass filter аналоговый который из конденсатора и такой-то матери (резистора) насколько мне много всякой радостной шумной фигни привнесет в сигнал?
[20:44:18] <geniepro> сам по себе он не вносит шум, он искажает сигнал, ослабляя ненужные частоты
[20:44:33] <vаlexey> ну и нужные тоже искажая.
[20:44:38] <vаlexey> но в меньшей степени
[20:44:50] <geniepro> резисторы и конденсаторы практически не шумят -- в твоих задачах уж точно
[20:44:54] <acidtech23> тепловой шум принесут )
[20:45:20] <vаlexey> ну, думаю их тепловой шум не сравнится с тепловым шумом фотоэлемента
[20:45:29] <vаlexey> там же еще и фотоны скачуть
[20:45:36] <geniepro> да уж в несколько порядков раз меньше )
[20:47:56] <geniepro> vаlexey: тебе там наверное вообще полосовой фильтр нужен
[20:48:20] <vаlexey> ну, как я уже говорил, высокие частоты срезать можно уже софтверно
[20:48:48] <vаlexey> они легко режутся с помощью мелкого рекурсивного фильтра
[20:50:29] <geniepro> высокие частоты софтверно? что ты имеешь в виду под высокими? если ты делаешь 100 замеров в секунду, как ты срежешь шум в 100 кГц? о_О
[20:50:41] <vlad2> Студия последняя 13 не генерит move-конструкторы. Позор M$.
[20:50:56] <geniepro> vlad2: а раньше генерила?
[20:51:17] <vlad2> Не-в.
[20:51:31] <vlad2> Хотя оно еще в С++11 есть.
[20:52:30] <geniepro> майкрософту пофиг на стандарты )))
[20:53:34] <vlad2> Пичалька.
[20:53:58] <vlad2> Ручками прописывать обломно.
[20:54:03] <vаlexey> geniepro: откуда у меня будет 100кГц шум, если частота дискретизации будет 100? ;-)
[20:54:24] <geniepro> майкрософт не соблюдает стандарты, майкрософт устанавливает стандарты для других )())
[20:54:44] <geniepro> vаlexey: шум в самом сигнале
[20:55:16] <vаlexey> щито? ну вылезет он на частоте 100 Гц, это не страшно. Ну или при частоте сэмплирования в 200 вылезет на 200. Это тоже фигня
[20:56:25] <geniepro> эх-хех, вот ты не читал историю цифровых осциллографов )))
[20:57:18] <vаlexey> э?
[20:57:29] <vаlexey> у меня нет задачи в килогерцах что-то замерять
[20:57:32] <geniepro> высокочастотный периодический шум может привести к картинке, которой реально нет, для этого в цифровых осциллографах (которые, естественно, на АЦП) делают рандомную выборку сигнала
[20:57:41] <vаlexey> у меня теплая, ламповая механика :-)
[20:57:49] <vаlexey> точнее - гидравлика с механикой
[20:58:17] <vаlexey> а откуда он там периодический возьмется?
[20:58:20] <vlad2> О. Похоже в каком-то довеске оно таки есть: http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=41151
[20:59:01] <geniepro> vаlexey: ну мало ли
[20:59:33] <vlad2> А. Уже есть VS2014 CTP
[21:03:34] <geniepro> https://ru.wikipedia.org/wiki/Tennis_for_Two о_О
[21:03:36] <vlad2> В ноябре обещают релиз. Круто!
[21:04:40] <vаlexey> на входе оного усилителя то есть будет порядка 0.0005 V в пике. А типично будет что-то вроде 0.00025 V
[21:07:37] <geniepro> vаlexey: делайц коэф. усиления в районе 6000 -- норм
[21:08:05] <geniepro> хотя многовато )
[21:08:11] <vаlexey> Но  ИНОГДА сигнал будет подскакивать до 0.5 волт :-)
[21:08:21] <geniepro> из-за чего?
[21:08:34] <vаlexey> правда это motion artefact, и в этом случае полезного сигнала там один фиг не будет
[21:09:28] <geniepro> размах саомго сигнала будет подскакивать, или к нему добавится постоянка?
[21:09:45] <geniepro> возможно тогда тебе нужен логарифмический усилитель
[21:09:53] <vаlexey> иногда сам сигнал будет пропадать и будет добавляться переменка на его частоте :-)
[21:10:35] <vаlexey> неконтроллируемая (впрочем и сам сигнал тоже не контроллируем - у него меняется частота, амплитуда и прочие радости)
[21:16:12] <vаlexey> а вот этот АД мне подойдет? http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD620.pdf
[21:19:32] <geniepro> он походу двухполярное питание требует
[21:19:54] <geniepro> от +-2.3В до +-18В
[21:19:56] <vаlexey> а однополярное - это когда на одну ногу плюс, а на другую землю?
[21:20:00] <geniepro> ага
[21:20:34] <geniepro> в принципе, с однополярным питанием можно сделать виртуальную землю для двухполярных ОУ
[21:20:56] <geniepro> но опять же, его типовое напряжение питания в таком случае будет 5 В
[21:21:18] <geniepro> ну, 4.6 В -- всё арвно много для твоих 3.5 В )
[21:22:05] <vаlexey> даже 3.3
[21:25:32] <vlad2> vаlexey: popen был побежден - тесты стабильно зеленые
[21:25:46] <vаlexey> vlad2: гут ;-)
[21:25:46] <geniepro> у него ещёдиапазон входного напряжения на 2-4 В меньше напряжения питания
[21:26:03] <geniepro> тебе он точно не годится )
[21:29:58] <vаlexey> короче, хрен найдешь подходящий
[21:30:56] <vаlexey> тем более среди доступных тут http://www.1om.su/?go_to_catalog=rks_t&i=102&p=461
[21:31:09] <geniepro> vаlexey: вот что тебе надо:
LMV771 - малошумящий недорогой прецизионный ОУ с расширенным от -40 до +125 °C диапазоном рабочих температур. Работает при однополярном питании напряжением от 2,7 до 5,5 В и потребляет ток 0,6 мА, обеспечивая коэффициент усиления 100 дБ при уровне шумов 9 нВнВ/ЦГц. Усилитель имеет небольшое 0,85 мВ напряжение смещения, нормируется также его температурный дрейф во всем диапазоне температур 0,35 мкВ/°C. Допускает подачу на вход синфазного напряжения от 0 В. Частота единичного усиления составляет 3,5 МГц. Выпускается в миниатюрном корпусе SC70-5 размером 2x2x1 мм.
[21:31:26] <vаlexey> я уже посмотрел его. нет его у нас.
[21:31:41] <geniepro> ну закажи в другом месте )
[21:32:05] <geniepro> почему 1ом а не чип и дип или бурый медведь?
[21:32:31] <vаlexey> потому что ни чипа ни дипа ни бурого медведя тут не ночевало
[21:34:32] <vаlexey> а в чип и дипе везти будут 3-5 недель
[21:35:55] <vаlexey> (у них в наличии этого тоже нет)
[21:39:23] <vаlexey> а в штатах через амазон мне бы за 4 дня доставили...
[21:39:33] <vаlexey> даже если бы его не оказалось в ближайших магазинах
[21:39:46] <vаlexey> а скорее всего - доставили бы за 2 дня
[21:40:18] <vаlexey> :-\
[21:41:06] <vаlexey> так и придется транзисторами закидываться...
[21:46:03] <geniepro> vаlexey: езжай в штаты уже )))
[21:46:15] <vаlexey> http://habrahabr.ru/post/239847/
[21:46:17] <geniepro> там же молочные реки кисельные берега )))
[22:02:49] <vlad2> Коменты доставили.
[22:04:37] <s6> доктор, помогите. чувствую себя как кусок дерьма.
[22:05:25] <vlad2> Зато на js писать комфортно.
[22:06:41] <vаlexey> vlad2: видел линку на новость про js на os x? ;-)
[22:06:54] <vаlexey> так что всё, в следующей версии, в юсемити, мы все будем там.
[22:06:55] <vlad2> Не-а.
[22:06:58] <vаlexey> в шоколаде :-)
[22:07:22] <vаlexey> vlad2: http://habrahabr.ru/post/239635/
[22:07:25] <vаlexey> во
[22:09:33] <vlad2> Ну как замена AppleScript - можно. Проприетарная Какашка vs Мэйнстрим какашка.
[22:10:28] <vаlexey> vlad2: заценил оформление новой версии OS X? ;-)
[22:10:29] <vlad2> С полагающимися блэкджеком и прелестницами
[22:10:39] <vlad2> Нет. Че там?
[22:10:42] <vаlexey> http://habrastorage.org/files/cfd/41e/201/cfd41e2016224886be7ab227e44131a6.jpg
[22:10:54] <vаlexey> в статье все скриншоты с новой версии
[22:11:05] <vаlexey> обрати внимание на кнопочки, на заголовок окна
[22:11:07] <vаlexey> вообще на всё
[22:13:21] <vаlexey> так что если в вашем мегааппликейшине все еще дизайнер не удосужился нарисовать вместо серых контуров нормальные иконки для кнопок, то можете уже и не менять :-)
[22:13:33] <vаlexey> это снова модно!
[22:24:39] <sda1> смог разобраться с логическими операциями, особенно со склейкой списков переходов:
http://dhmhtrios.livejournal.com/18476.html
[22:45:04] <sda1> Как накормить мозг программиста… или feed your brain
http://habrahabr.ru/post/239793/
[22:50:59] <sda1> Госдеп США в Екатеринбурге вскрыли изнутри
http://colonelcassad.livejournal.com/1832521.html