[00:12:49] <kpmý> http://zoom.cnews.ru/publication/item/53480
[00:20:54] <vаlexey> "Оборонэкспо-2014"
[00:21:03] <vаlexey> Оберонэкспо-2014 :-)
[00:21:42] <kpmý> так
[02:06:23] <s6> етить скукота. vаlexey, работаешь?
[02:06:32] <vаlexey> угу
[02:07:18] <s6> чёта таки неохота мне архитектором работать. ну какой из меня к чертям архитектор
[02:07:25] <s6> никогда этим не интересовался
[07:48:34] <acidtech23> хлеб готов ))
[11:59:54] <acidtech23> http://xakep.ru/news/freepdk15/
[15:08:53] <kpmy> http://thedeemon.livejournal.com/86460.html
[15:16:37] <s6> жж детектед
[15:16:59] <kpmy> s6 detected
[15:18:16] <s6> в жж бредятинки детектет
[15:19:06] <kpmy> says who, епта
[15:20:00] <geniepro> https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10610863_702882879788813_2509904963909985310_n.jpg
[15:20:48] <acidtech23> https://pp.vk.me/c540107/c7006/v7006508/11342/DeAh7qBJACg.jpg
[15:22:31] <kpmy> geniepro: http://img.desmotivaciones.es/201107/tumblr_lnaynnM10v1qzma4ho1_1280.jpg
[15:23:56] <geniepro> kpmy: сашенька уже давно ушла из того бизнеса, в который её заставил войти её дружок--псевдоагент цру )))
[15:26:19] <acidtech23> сашенька :D
[15:30:29] <kpmy> geniepro: ленин умер, но тело его живет
[15:30:47] <kpmy> илов опять лютует
[15:33:25] <geniepro> kpmy: где?
[15:34:11] <kpmy> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=62&t=4191&p=88653#p88653
[15:35:12] <geniepro> Илов> Да откуда вы такие беретесь то? Иди учи матчасть, умник. Все с тобой ясно.

это он Донскому так )))) суров, ничо не скажешь )
[16:07:05] <geniepro> ilovb писал(а): Кибернетика - имхо сомнительная наука с непонятными результатами и непонятным на сегодня состоянием (вы не согласны?)

не, ну это точно полнейший бред
[16:07:41] <kpmy> кибениматика
[16:07:55] <geniepro> почему Донской кажется Илову бредоносцем -- мне совершенно не понятно
[16:08:07] <acidtech23> кибернетика...
[16:08:31] <kpmy> уже никто не помнит начала конфликта, все просто ебашатся
[16:09:11] <kpmy> потому что главное это ебашилово
[16:09:56] <kpmy> http://www.youtube.com/watch?v=rob-cw9idbo
[16:39:02] <geniepro> Вот Илов заявляет:
"Так и говорите о теории автоматического управления. Я против термина кибернетика, а не ТАУ.
Вы реально не догоняете, или вам клоуна изображать нравится?
Нету по факту такой науки сегодня. А те реальные науки, которые кибернетика включала, прекрасно существуют и без нее.
Ссылаться на кибернетические сборники и журналы - значит ссылаться на мыльный пузырь."

но аналогично можно заявить и так:

"Математики как науки не существуют! Реальные науки -- геометрия, алгебра, анализ и прочие -- прекрасно существуют и без математики!!!"

это ровно такой же бред.
всякие геометрии и алгебры -- это части математики, так же как теория автоматического управления -- всего лишь часть кибернетики...
[16:43:39] <geniepro> Донской: Повторю наиболее общее определение, которое мимоходом дал Илья: алгоритм есть способ изменения пространства состояний системы (лучше - систем определённого типа).

ну это тоже какая-то муть -- что значит "способ"?
алгоритм -- это список действий для "изменения пространства состояний системы"
[16:47:54] <geniepro> Донской: Вот если вы процесс этого изменения назовёте вычислением - то всё будет в порядке, консенсус.
Илов: И это да, вычисления...

да при чём тут вычисления? алгоритмом необязательно только вычислять, но и просто достигать какой-либо цели, в том числе и не расчётной
[16:48:32] <geniepro> Алгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E3%EE%F0%E8%F2%EC
[17:37:26] <_valexey_> Терминологические споры почти всегда тупы и не продуктивны.
[18:47:41] <geniepro> _valexey_: вот я хотел написать, что ты именно так бы и сказал, будь ты в чате, но поленился -- знал что ты всё равно так скажешь )))
[18:54:10] <geniepro> Донской: Давайте хотя бы с "аналоговыми алгоритмами" разберёмся.

вот про "аналоговые алгоритмы" Донской бред несёт, имхо.
Цифровые -- значит дискретные, аналоговые -- хначит континуальные.
Алгоритм -- список шагов, шаги по определению дискретны.
"Аналоговый алгоритм" -- оксюморон.

Аналоговые компьютеры вычисляют некоторые математические функции, при этом не выполняя алгоритмов...
[18:56:48] <geniepro> а вот тут Илов на удивление внятно высказался: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=62&t=4191&p=88653#p88658
[18:59:58] <kpmý> аналоговые компьютеры все же не вычисляют
[19:00:01] <kpmý> разве нет?
[19:01:42] <kpmý> они просто знают результат)
[19:05:19] <geniepro> ну там же перемещаются электроны с места на место, конденсаторы заряжаются/разряжаются -- в каком-то смысле это тоже вычисления...
процессы, дающие измеримый результат
[19:13:59] <kpmý> но это типа не заданные шаги, это как бы часть реализации, а в модели аналогово машины все просто существует.
[19:15:57] <kpmý> ну хотя хз, пусть илов с донским про это трут)
[19:44:39] <vаlexey> я бы даже сказал что не трут, а прям таки наяривают моск друг друга :-)
[19:44:49] <geniepro> в простейшей и самой распространённой аналоговой машине -- логарифмической линейке -- вычислений точно нет: устанавливаешь входные данные, сдвигая палочки туда-сюда, и сразу же получаешь результат -- без всяких алгоритмов расчёта )))
[19:54:08] <vаlexey> правильно установить палочки - это и есть алгоритм
[19:55:19] <kpmý> но это будет алгоритм установки палочек, конечный и пошаговый)
[20:09:37] <geniepro> vаlexey> правильно установить палочки - это и есть алгоритм
нет, это всего лишь алгоритм ввода данных в эти палочки
[21:53:53] <boris_ilov> geniepro: А что тебя в палочках не устраивает? МТ ежели ты не в курсе как раз палочками и манипулирует
[21:54:15] <boris_ilov> Однако ее вычислительные возможности похоже больше твоих ))))
[21:58:22] <boris_ilov> geniepro: Ты знаешь кибернетику за пределами СССР? (и в территориальном и во временном смысле)
[21:59:48] <boris_ilov> Или ты думаешь что достаточно какому-то Винеру описать свои мечты и оно в науку превратилось?
[22:00:43] <boris_ilov> Можно собрать кучу наук и назвать это ХУЙ
[22:01:25] <geniepro> лучше про бога порассуждай -- в нём ты разбираешься куда лучше )))
[22:01:27] <boris_ilov> А потом такие как ты спустя 50 лет будут этим ХУЕМ аргументировать направо и налево
[22:01:36] <alexey.veselovsky> https://en.wikipedia.org/wiki/Cybernetics
[22:02:32] <boris_ilov> и чо?
[22:02:57] <boris_ilov> А алгоритмы к чему ты отнесешь?
[22:03:06] <boris_ilov> К Кибернетике?
[22:04:20] <boris_ilov> Я вот не понимаю что это такое и нахуй оно надо. И Винер у меня уже лет 10 на полке стоит
[22:04:26] <kpmý> донской открыл ящик пандоры)
[22:04:42] <boris_ilov> Это дембельский аккорд )))
[22:04:50] <boris_ilov> Я завтра сваливаю
[22:04:58] <alexey.veselovsky> ну коль ты это активно обсуждаешь с кем-то, значит оно тебе надо :-)
[22:05:20] <boris_ilov> Кибернетика? нахуй не нужна
[22:05:22] <kpmý> boris_ilov: в крым?
[22:05:31] <boris_ilov> Угу. почти
[22:05:43] <boris_ilov> Вот CS я понимаю что такое
[22:07:16] <boris_ilov> вот мои представления типа таких http://aabad.livejournal.com/20828.html
[22:09:41] <alexey.veselovsky> в Сочи/Керчь?
[22:11:15] <boris_ilov> geniepro: Мне вот интересно а хватит ли у тебя веса яиц назвать какой-нибудь существенный результат в кибернетике?
[22:12:17] <boris_ilov> geniepro: И при этом конечно доказать что это именно кибернетика, а не CS
[22:14:04] <alexey.veselovsky> А обратное как доказать? :-) Что это именно CS а не кибернетика? ;-)
[22:14:19] <alexey.veselovsky> неплохо бы дать четкое определение того и другого.
[22:14:40] <kpmý> главное, не забыть смайлы
[22:16:15] <alexey.veselovsky> именно )))
[22:16:48] <alexey.veselovsky> иначе создается впечатление, что это все имеет хоть какой-то смысл и вообще все жутко ценно и серьезно.
[22:18:28] <boris_ilov> Вот тебе определение:
Компьютерные науки (или Компьютерные технологии[1][2]) (англ. Computer Science) — совокупность теоретических и практических знаний, которые используют в своей работе специалисты в области вычислительной техники, программирования, информационных систем и технологий. Как научная дисциплина компьютерные науки возникли в середине 30-х годов XX века в результате слияния теории алгоритмов и математической логики, а также изобретения электронных вычислительных машин (компьютеров). Первой публикацией в области компьютерных наук принято считать опубликованную в 1936 году знаменитую статью Алана Тьюринга «On Computable Numbers, with an Application to the Entscheidungsproblem», в которой было введено понятие машины Тьюринга[3].
[22:18:37] <boris_ilov> вот тебе смайлы )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[22:19:03] <alexey.veselovsky> ок. на выходные думаю мне их хватит - буду использовать экономно )
[22:19:37] <boris_ilov> отчет после выходных предоставь )
[22:19:41] <alexey.veselovsky> А теперь определение кибернетики плиз
[22:19:52] <alexey.veselovsky> а то окажется что они пересекаются значительно, и привет
[22:19:53] <boris_ilov> А оно есть? )))
[22:20:04] <alexey.veselovsky> в википедиии небось есть
[22:20:28] <boris_ilov> Ну вот:
Киберне́тика (от др.-греч. κυβερνητική — «искусство управления»[1]) — наука об общих закономерностях получения, хранения, передачи и преобразования информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество[2].
[22:20:48] <boris_ilov> Тебе это о чем нибудь говорит?
[22:21:05] <alexey.veselovsky> говорит о том, что они как минимум пересекаются
[22:21:34] <kpmý> смайл забыл)
[22:21:43] <alexey.veselovsky> экономлю же!
[22:21:51] <boris_ilov> alexey.veselovsky: И что из этого следует?
[22:21:54] <kpmý> да ты бота запрограммируй
[22:22:31] <alexey.veselovsky> следует что открытие или достижение в CS может быть одновременно достижением или открытием в кибернетике и наоборот.
[22:22:44] <alexey.veselovsky> это же не две страны с границами и собаками на границах.
[22:23:16] <boris_ilov> И что дальше то? Ну давай напридумываем всяких наук, которые пересекаются с CS
[22:23:49] <alexey.veselovsky> я к тому, что мегаяйца geniepro не понадобятся )
[22:24:32] <boris_ilov> alexey.veselovsky: Понадобятся. Ибо ему надо привести что-то сугубо кибернетическое
[22:24:46] <boris_ilov> Причем сама постановка ведь охуенна
[22:24:54] <boris_ilov> Принеси то, незнаю что
[22:25:19] <boris_ilov> Я вот с легкостью могу привести
[22:25:31] <boris_ilov> Вот собака насцыт посреди комнаты
[22:25:36] <alexey.veselovsky> еще будет смешнее, если окажется что CS это частный случай кибернетики, или наоборот :-)
[22:25:43] <alexey.veselovsky> в общем, скучно все это
[22:25:46] <boris_ilov> Даешь ей пиздюлей пару раз и она перестает
[22:25:52] <boris_ilov> Чем не кибернетика?
[22:25:59] <kpmý> жыды уже давно юзают тру-кибернетику для превращения гоев в биороботов, а в википедию кладут инфу про ложную кибернетику)
[22:26:17] <kpmý> boris_ilov: обучение псовой нейросети методом обратной ошибки)
[22:26:19] <alexey.veselovsky> кстати, вот теория управления - это CS или таки кибернетика?
[22:26:34] <boris_ilov> ТАУ?
[22:26:53] <alexey.veselovsky> э? если А - это автомат, то нет.
[22:27:02] <alexey.veselovsky> насколько я помню.
[22:27:11] <kpmý> кстати, всем качать квас, его скоро разделят на два танка, и дадут слот
[22:27:39] <alexey.veselovsky> до танков я походу не доберусь раньше чем в конце сентября :-(
[22:28:00] <boris_ilov> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
[22:28:03] <alexey.veselovsky> ну, разве что на американском сервере :-)
[22:28:44] <boris_ilov> Прикольно еще техническую кибернетику выдумали
[22:29:03] <boris_ilov> и чем оно от ТАУ отличается ХЗ
[22:29:19] <geniepro> уфф ну и нафлудили ))
[22:29:48] <boris_ilov> geniepro: Ты давай яйца выкатывай. Ща измерять будем
[22:30:47] <kpmý> http://www.kletka.net/uploads/posts/2011-10/1319061124_15.jpg
[22:30:58] <kpmý> http://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/65139567/181191/181191_original.gif
[22:31:22] <kpmý> почему на крутейший зонд поставили чернобелую камеру
[22:31:35] <geniepro> boris_ilov> geniepro: Мне вот интересно а хватит ли у тебя веса яиц назвать какой-нибудь существенный результат в кибернетике?
йопта! о_О
компьютер у тебя перед носом
самолёт, на котором ты завтра куда-то там улетишь
спутники навигационные для карт в твоём смартфоне
тысячи их...
[22:32:19] <boris_ilov> geniepro: У тебя ошибка в генах. С каких хуев это кибернетикой стало?
[22:33:22] <geniepro> alexey.veselovsky> еще будет смешнее, если окажется что CS это частный случай кибернетики, или наоборот :-)
CS (или по русски информатика) -- это раздел кибернетики, да
[22:34:33] <geniepro> kpmý> кстати, всем качать квас, его скоро разделят на два танка, и дадут слот
в опу танчики, щас найду де там я потерял клиента и сотру нах )))
[22:36:22] <alexey.veselovsky> попробовать на американском сервере погамать что-ли... :-)
[22:36:45] <geniepro> boris_ilov> geniepro: Ты давай яйца выкатывай. Ща измерять будем
яйцами-то кто меряется? о_О
[22:36:50] <boris_ilov> Ахах, а в ангельской вики кибернетику наукой то и не называют
[22:37:16] <boris_ilov> Cybernetics is a transdisciplinary[1] approach for exploring regulatory systems, their structures, constraints, and possibilities.
[22:38:47] <geniepro> kpmý> почему на крутейший зонд поставили чернобелую камеру
а сколько лет этому крутейшему зонду?
[22:39:18] <alexey.veselovsky> насколько я помню, там и математику наукой не называют :-)
[22:39:24] <alexey.veselovsky> то есть математика это не science
[22:39:32] <kpmý> geniepro: хз
[22:40:07] <alexey.veselovsky> Mathematics is the study of topics such as quantity (numbers),[2] structure,[3] space,[2] and change.[4][5][6] There is a range of views among mathematicians and philosophers as to the exact scope and definition of mathematics.[7][8]
[22:40:32] <alexey.veselovsky> наука (science) у них - это естественные науки, то есть те, где работает научный метод. в математике он не работает.
[22:43:12] <geniepro> alexey.veselovsky: а в кибернетике работает
[22:43:28] <alexey.veselovsky> понятия не имею. кибернетикой не занимался.
[22:44:15] <geniepro> alexey.veselovsky: странно, а вроде как занимался -- помнишь ты делал какой-то девайс для смартфона? он там то ли пульс мерил, то ли что-то ещё
что это, как не кибернетика?
[22:44:27] <boris_ilov> гы гы
[22:44:30] <alexey.veselovsky> а чем мы там управляем?
[22:44:38] <alexey.veselovsky> вроде бы ничем :-)
[22:44:44] <geniepro> ну, видимо телом того, кто носит такой девайс
[22:44:49] <alexey.veselovsky> неа
[22:44:56] <alexey.veselovsky> это чисто наблюдение
[22:45:04] <geniepro> его здоровьем или какая там была цель у этого девайса
[22:45:16] <boris_ilov> Я лисапедом управлял в дестве. Даже без рук могу. Считается?
[22:45:37] <geniepro> чистое наблюдение имеет мало ценности
наблюдали не просто так, а для чего-то наверное?
[22:46:20] <geniepro> boris_ilov: ваще, в древности кибернетикой называли искусство вождения кораблей (то что сейчас называется навигацией)
(ну если я не путаю ничего)
[22:46:30] <boris_ilov> Забавно явление. Человек утверждает хуйню, а потом сам себе ее доказать пытается
[22:46:41] <geniepro> boris_ilov: ты так постоянно делаешь )
[22:46:55] <boris_ilov> geniepro: Пруф!
[22:47:02] <geniepro> boris_ilov: лень
[22:47:20] <boris_ilov> geniepro: о
[22:47:58] <alexey.veselovsky> что делать с информацией что мы с пациента снимаем - решает врач.
[22:48:01] <alexey.veselovsky> например
[22:48:32] <alexey.veselovsky> ты еще бинокль кибернетическим устройством назови
[22:48:58] <kpmý> рабочий орган!
[22:49:34] <boris_ilov> Наука управления писюном.
[22:49:45] <boris_ilov> Хуевая кибернетика
[22:49:49] <boris_ilov> подраздел такой
[22:50:01] <kpmý> а хуле, поди научи робота прямо ссать
[22:50:13] <kpmý> человечество пока не решило такую задачу
[22:50:14] <boris_ilov> Там всякие расчеты попадания струей в унитаз
[22:50:15] <geniepro> boris_ilov: так что там с богом-то?
[22:50:17] <alexey.veselovsky> тушить пожары!
[22:50:51] <boris_ilov> Хотя какие нахер расчеты. Это ж физика
[22:51:05] <alexey.veselovsky> и теория управления
[22:51:12] <alexey.veselovsky> которая, сколь я помню, близка дифурам
[22:51:17] <boris_ilov> В общем попадание струей через обратную связь как Винер завещал
[22:51:31] <kpmý> вот, будущее за роботами, которые строят мехмодель пространства и проверяют ее верность датчиками
[22:51:35] <boris_ilov> Тока как это организовать ХЗ
[22:53:08] <kpmý> ультрафиолетовой камерой, распознаванием образов, датчиками давления, анализом ориентации кисти )
[22:54:06] <boris_ilov> )))
[22:54:19] <kpmý> а информатика является разделом дискретной математики?
[22:54:29] <boris_ilov> У нас вроде как да
[22:54:56] <geniepro> http://scienceblogger.livejournal.com/226875.html
— Вы полагаете, что мы должны жить на Марсе, сделать его своим домом?

Ничего не знаю о доме на Марсе, на Марсе не самая приветливая окружающая среда. Там хуже, чем зимой в России! Очень холодно, к тому же марсианская зима длится вдвое дольше, чем русская, потому что орбита Марса длиннее орбиты Земли. Тем не менее это очень важно — исследовать Марс сейчас, к примеру, чтобы понять, зарождалась ли жизнь на этой планете, как в свое время на Земле. Это будет самый значительный научный результат человечества. Но так, чтобы полететь на каникулы на Марс, — вряд ли.
[22:55:45] <alexey.veselovsky> марс нинужен. ибо еще есть сахара и антарктида - там условия лучше, а плотность населения примерно та же.
[22:55:49] <alexey.veselovsky> ну и поближе они
[22:56:04] <kpmý> марс наш
[22:56:12] <alexey.veselovsky> но нинужен
[22:56:23] <alexey.veselovsky> “Вопрос трем разработчикам, со стажем 1 год, 3 года и 6+ лет: на сколько вы знаете свою среду разработки?
1 год: ну процентов на 20
3 года: ну процентов на 5
6+ лет: а я не знаю, что такое 100%, и оценить не могу.”
[22:56:30] <alexey.veselovsky> вообще, реально, наша скорее венера :-)
[22:56:49] <geniepro> kpmý> марс наш
марснаш! (слитно же надо!) ))
[22:57:30] <geniepro> alexey.veselovsky> вообще, реально, наша скорее венера :-)
ты шутишь? да ты там испаришсья через несколько секунд!!!
[22:58:07] <alexey.veselovsky> +300 -- не так страшно :-) но приоритет по исследованию венеры реально наш. после нас там никто и не был вроде.
[22:58:16] <kpmý> зато термогенераторам там будет хорошо
[22:58:30] <alexey.veselovsky> термогенераторам вроде бы разность температур нужна
[22:58:33] <alexey.veselovsky> а там её нема
[22:59:22] <kpmý> это только полупроводниковым вроде
[22:59:56] <alexey.veselovsky> насколько я помню, это закон термодинамики. если везде одна температура, то привет.
[23:01:38] <geniepro> alexey.veselovsky> а там её нема
ну как нету? на поверзности температура высокая, в космосе нулевая!
осталось только длинный кабель сделать )))
[23:02:36] <geniepro> пля, а в вакууме охлаждаться тело может только за счёт собственного излучения, тоже не очень-то эффективно (
[23:03:10] <kpmý> непонятно, как работают термогенераторы в космосе, там же вакуум
[23:03:57] <kpmý> по-моему достаточно биметалла чтобы получился простейший нагреватель
[23:04:00] <kpmý> тьфу
[23:04:03] <kpmý> генератор
[23:04:19] <kpmý> в термопарах же возникает эдс
[23:04:38] <geniepro> kpmý: за счёт разницы температур у разных концов
[23:04:46] <geniepro> да и эдс эта мизерная
[23:05:09] <geniepro> делал я когда-то усилители для термопар )))
[23:06:07] <geniepro> что быц точно замерить температуру термопарой, надо не только измерить напряжение с термопары, но ещё и замерить температуру у холодного конца термопары
[23:08:13] <geniepro> kpmý> непонятно, как работают термогенераторы в космосе, там же вакуум
ну и что что вакуум? излучение ведь есть ))) а значит даже в вакууме потихоньку тело остывает
[23:12:49] <kpmý> да, видимо хвататет такого охлаждения