[00:05:23] <geniepro> http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%EB%EE%E3%EE%E2%FB%E9_%EA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0
[00:06:38] <geniepro> boris_ilov: в аналоговых компьютерах перепрограммирвоание производится перепайкой схемы ))
[00:06:59] <boris_ilov> угу ))
[00:07:20] <boris_ilov> и где гарантия что очередной схемой не нужно будет земной шар обогнуть? ))))
[00:08:23] <boris_ilov> кстати вот реально интересный вопрос: для всякой вычислимой функции можно построить схему?
[00:08:51] <boris_ilov> вот это был бы аргумент у моих оппонентов
[00:09:00] <boris_ilov> хоть и сомнительный )))
[00:12:52] <geniepro> думаю, да, теоретически по крайней мере
[00:13:02] <boris_ilov> ну это догадки
[00:13:10] <alexey.veselovsky> а что такое аналоговая схема?
[00:13:23] <geniepro> у аналоговых ЭВМ есть даже дискретные логические элементы ))
[00:13:26] <boris_ilov> меня устроит только математическое доказательство
[00:13:47] <geniepro> а если есть логические элементы, то теоретически можно любой алгоритм реализовать )
[00:13:59] <alexey.veselovsky> для мат. доказательства нужно четкое определение что такое дискретная схема и что такое аналоговая схема
[00:14:41] <boris_ilov> ну я полагаю что подали питание и через мгновение на табло ответ
[00:14:43] <boris_ilov> 42
[00:14:49] <boris_ilov> )))
[00:14:54] <boris_ilov> ну типа без тактов
[00:14:57] <boris_ilov> сразу
[00:14:58] <alexey.veselovsky> так не бывает :-)
[00:15:06] <boris_ilov> тык вот
[00:15:11] <boris_ilov> и я так думаю
[00:15:30] <alexey.veselovsky> чтобы сразу. тот же интегратор аналоговый интегрирует вполне за конечное время
[00:16:03] <geniepro> "Несмотря на кажущийся анахронизм, аналоговые вычисления широко используются в современной жизни. Автомобильная автоматическая трансмиссия является примером гидромеханического аналогового вычислителя, в котором при изменении вращающего момента жидкость в гидроприводе меняет давление, что позволяет получить изменение коэффициента передачи."
http://habrahabr.ru/post/132702/
[00:16:14] <boris_ilov> ну и че мне донской этим аналоговым вычислителем мозг еб?
[00:16:34] <alexey.veselovsky> вообще, цифра - это частный случай аналоговой схемы :-)
[00:16:43] <alexey.veselovsky> подмножество, так сказать
[00:16:57] <boris_ilov> дискретное )))
[00:17:02] <alexey.veselovsky> блин. опять не глючит!
[00:17:07] <alexey.veselovsky> сцуко
[00:17:19] <boris_ilov> генератор гюков пишешь? )))
[00:17:20] <geniepro> boris_ilov> ну я полагаю что подали питание и через мгновение на табло ответ
если в схеме стоят всякие интеграторы/дифференциаторы, то у них есть некие постоянные времени, заданные их RC-цепочками, так что мгновенного ответа не будет -- должно пройти какое-то время для окончательного результата
[00:17:27] <alexey.veselovsky> баг ловлю
[00:17:52] <alexey.veselovsky> который воспроизводится в основном на важных демонстрациях :-)
[00:18:07] <alexey.veselovsky> уже часа три пытаюсь восроизвести - хрен там!
[00:18:13] <boris_ilov> geniepro: ну хер с ним. пусть так. главное чтоб тактов не было
[00:18:27] <alexey.veselovsky> а что такое такт?
[00:18:28] <geniepro> boris_ilov> ну типа без тактов
а тактов при этом может и не быть, да
[00:18:38] <alexey.veselovsky> любой фронт перепада напряжения будем считать за такт? ;-)
[00:19:01] <boris_ilov> короче чтоб генератора тактов не было в схеме
[00:19:17] <geniepro> а нафига в аналоговом компьютере генератор тактов? о_О
[00:19:24] <boris_ilov> ну тык вот
[00:19:40] <geniepro> в усилителе твоего магнитофона нет никаких тактов, но постоянные времени -- есть
[00:19:45] <alexey.veselovsky> кстати о тактов - в вериложестве регулярно вылазит мерзкая аналоговая сущность схемотехники :-)
[00:19:51] <geniepro> он выдаёт ответ с задержкой
[00:19:58] <geniepro> но без тактов
[00:20:00] <alexey.veselovsky> когда она вылазит, то случается разрыв шаблона, баттхерт и много секса
[00:20:07] <boris_ilov> от усилителя магнитофона до машины тьюринга как до китая раком ))
[00:20:53] <geniepro> boris_ilov: ты вообще электроникой занимался когда-нибудь?
[00:21:30] <boris_ilov> универ считается?
[00:21:45] <boris_ilov> если нет то нет
[00:21:46] <geniepro> alexey.veselovsky: программируемые логические матрицы чем от FPGA отличаются?
[00:22:05] <alexey.veselovsky> fpga - частный случай вроде как
[00:22:11] <alexey.veselovsky> конкретная технология
[00:23:23] <geniepro> alexey.veselovsky: ладно, поставлю вопрос по другому -- вот есть FPGA -- перепрограммируемый набор логических элементов
а есть ли такие же перепрограммируемые матрицы операционников, интеграторов, дифференциаторов?
[00:23:45] <alexey.veselovsky> фиг знает. не интересовался
[00:23:58] <geniepro> по идее должны быть...
[00:25:47] <geniepro> http://www.radiomaster.net/load/07-19/
УНИВЕРСАЛЬНЫЕ АНАЛОГОВЫЕ ПРОГРАММИРУЕМЫЕ ИС: ВЫБОР ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ УЗЛОВ
[00:30:13] <boris_ilov> ну прикольно да
[00:30:42] <boris_ilov> только о том какой класс вычислимых функций оно покрывает не сказано
[00:32:44] <geniepro> boris_ilov: а у тебя дома есть вот этот аналоговый компьютер? )) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Sliderule_2005.jpg
[00:33:26] <boris_ilov> нет
[00:33:27] <тихий бот> Нет, не нет...
[00:33:56] <alexey.veselovsky> boris_ilov: в вериложество еще не совался?
[00:34:03] <boris_ilov> еще нет
[00:34:13] <boris_ilov> на этих выходных залезу наверно
[00:34:23] <alexey.veselovsky> секта Оберонщиков предпочитающих вериложество!
[00:34:30] <boris_ilov> у меня каждый вечер работой занят
[00:34:39] <boris_ilov> проект сдаемм
[00:34:47] <alexey.veselovsky> да у меня тоже какая-то задница вырисовывается
[00:40:08] <boris_ilov> я хочу сразу спаять прошить и запустить оберон для начала
[00:40:38] <alexey.veselovsky> такой алгоритм мне не катит. или это не алгоритм? в общем, не важно. это мне не подходит :-)
[00:42:30] <geniepro> http://www.sovinformsputnik.com/11122146.html
"В космос полетела «Сердитая птичка»
12.11.2011
«Союз ТМА-22» — последний аппарат, в котором используются аналоговые системы управления."
вот, для управления космическим кораблём достаточно
[00:42:53] <boris_ilov> управление - это кибернетика
[00:42:58] <boris_ilov> а не вычисления
[00:43:23] <boris_ilov> управлять и без вычислений можно
[00:43:32] <boris_ilov> а теория алгоритмов - это вычисления
[00:44:53] <geniepro> boris_ilov: кстати, у тебя в мозгу ведь нет тактового генератора? а ведь мозг -- очень довольно таки продвинутый аналоговый компьютер природного происхождения
[00:45:16] <boris_ilov> но таки в мозгу все пошагово происходит
[00:45:36] <geniepro> boris_ilov> управление - это кибернетика
управление без вычислений невозможно же
[00:45:41] <vаlexey> моск штука весьма параллельная а не последовательная
[00:45:43] <boris_ilov> как это?
[00:45:54] <boris_ilov> руль в твоей машине что-то вычисляет?
[00:46:01] <vаlexey> ну попробуйте управлять каким-нибудь bigdog без вычислений :-)
[00:46:03] <geniepro> boris_ilov> но таки в мозгу все пошагово происходит
с чего ты так решил? о_О потому что тебе так КАЖЕТСЯ? ))
[00:46:23] <boris_ilov> да
[00:46:23] <тихий бот> boris_ilov, нет
[00:46:42] <boris_ilov> тут ты меня подловил )))
[00:47:39] <geniepro> http://www.kv.by/print/archive/index2007111801.htm
[00:47:42] <boris_ilov> но мозг это крайне херовый аргумент
[00:48:39] <geniepro> В 60-х годах аналоговые компьютеры уже могли совершать расчеты с точностью до одной десятитысячной. Это было невероятным успехом, и они на какое-то время стали повседневным инструментом ученых для решения множества специфических задач (таких, как расчет запасов нефти и газа и прогнозирование погоды). В Советском Союзе серийно выпускалось 9 типов электронных аналоговых вычислительных машин; их расцвет пришелся на 60-70-е годы ХХ века. Затем пришли цифровые компьютеры, и история вычислительной техники повернула в совсем другое русло.
[00:49:36] <boris_ilov> ладно применю свой туз из рукава: и чо?
[00:50:03] <boris_ilov> про существование аналоговых вычислителей я знаю
[00:50:23] <boris_ilov> только вот я не знаю универсальных аналоговых вычислителей
[00:50:44] <vаlexey> человек? ;-)
[00:50:51] <boris_ilov> если только
[00:50:53] <boris_ilov> :)
[00:51:31] <vаlexey> бажный правда. кривой и глючный
[00:51:37] <vаlexey> но таки максимально универсальный :-D
[00:52:03] <boris_ilov> geniepro: Вот на МТ я могу посчитать все что можно посчитать. Где аналоговый аналог?
[00:53:00] <boris_ilov> Где аналоговый аналог аналогично вычисляющий аналогичные функции :D
[00:53:40] <boris_ilov> Я понимаю конечно что на логических элементах можно любую функцию собрать
[00:53:51] <boris_ilov> но это не вычислитель
[00:54:01] <boris_ilov> это блеать функция в железе
[00:54:30] <geniepro> Появившиеся в начале 50-х годов первые цифровые электронно-вычислительные машины (ЦЭВМ) не могли составить конкуренции "водяной" машине. Основные преимущества гидроинтегратора - наглядность процесса расчета, простота конструкции и программирования. ЭВМ первого и второго поколений были дороги, имели невысокую производительность, малый объем памяти, ограниченный набор периферийного оборудования, слабо развитое программное обеспечение, требовали квалифицированного обслуживания. В частности, задачи мерзлотоведения легко и быстро решались на гидроинтеграторе, а на ЭВМ - с большими сложностями. Более того, предварительное применение метода гидравлических аналогий помогало поставить задачу, подсказать путь программирования ЭВМ и даже проконтролировать ее во избежание грубых ошибок. В середине 1970-х годов гидравлические интеграторы применялись в 115 производственных, научных и учебных организациях, расположенных в 40 городах нашей страны. Только в начале 80-х годов появились малогабаритные, дешевые, с большим быстродействием и объемом памяти цифровые ЭВМ, полностью перекрывающие возможности гидроинтегратора.
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/7033/ (Наука и жизнь, ВОДЯНЫЕ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫ)
[00:54:32] <vаlexey> а где грань?
[00:54:44] <boris_ilov> какая грань?
[00:54:54] <vаlexey> между функцией в железе и функцией в МТ
[00:55:07] <vаlexey> и то и другое требует конфигурирования
[00:55:35] <boris_ilov> ну в схеме тебе не конфигурировать, а тупо собрать схему надо
[00:55:47] <vаlexey> неа, конфигурировать. если это типа fpga :-D
[00:55:52] <boris_ilov> это МТ программируется
[00:56:10] <vаlexey> вот fpga - оно конфигурируется, или программируется? ;-)
[00:56:13] <geniepro> boris_ilov: сборка схемы и есть её конфигурирование ))
[00:56:20] <boris_ilov> valexey: ну и какого размера нужна фпга чтобы собрать любую вычислимую функцию? )))
[00:56:37] <geniepro> boris_ilov: размером со вселенную
[00:56:40] <boris_ilov> бесконечность не?
[00:57:08] <vаlexey> также как и МТ - у той бесконечная лента, и у этой бесконечное число вентилей. фигли? ;-)
[00:57:23] <boris_ilov> неа
[00:57:31] <boris_ilov> у тьюринга программа конечна
[00:57:33] <geniepro> boris_ilov: так что машина тьюринга не сможет вычислить любой теоретически вычислимый алгоритм -- она не поместится в нашей вселенной
[00:57:37] <boris_ilov> лента - это данные
[00:57:59] <boris_ilov> geniepro: не неси чепуху
[00:57:59] <geniepro> boris_ilov> у тьюринга программа конечна
[00:58:07] <geniepro> откуда такое ограничение? о_О
[00:58:28] <vаlexey> это все равно что сказать, что вот программа, асм - это данные :-)
[00:58:32] <boris_ilov> а нахер тебе бесконечные программы?
[00:58:34] <vаlexey> а CPU он да, конечен ;-)
[00:58:47] <boris_ilov> valexey: нет
[00:58:52] <boris_ilov> лента - это данные
[00:58:55] <boris_ilov> и только данные
[00:59:03] <vаlexey> то есть immutable?
[00:59:18] <boris_ilov> мутабл
[00:59:21] <boris_ilov> но данные
[00:59:22] <vаlexey> а где там программа?
[00:59:28] <boris_ilov> в конфигурации же
[00:59:34] <boris_ilov> это не на ленте
[01:01:06] <vаlexey> ну, если учесть что fpga может сама себе переконфигурировать, во время работы... :-)
[01:01:21] <geniepro> boris_ilov: а как конфигурацию машины закладываешь? паяльником?
[01:01:23] <boris_ilov> ну как бэ МТ не фпга
[01:01:28] <boris_ilov> МТ - это автомат
[01:01:43] <vаlexey> кибернетика!!1
[01:01:54] <boris_ilov> geniepro: программу пишешь блеать
[01:02:03] <geniepro> boris_ilov: на фпга можно реализовать любой автомат, если он в неё поместится по количеству вентилей
[01:02:16] <boris_ilov> ещеб это было не так
[01:02:36] <boris_ilov> следи за руками
[01:03:09] <boris_ilov> для генерации любого перечисслимого вещественного числа нужна конечная и даже маленькая программа для МТ
[01:03:28] <geniepro> boris_ilov: а ты знаешь что первый комп, который мало чем отличался от машины тьюринга, не имел никакой программы? он конфигурировался проводками, перевтыкиваемыми из одной дырки в другую
[01:03:30] <boris_ilov> смогешь из логических элементов такое сделать? :D
[01:03:56] <boris_ilov> geniepro: знаю
[01:04:22] <geniepro> что такое "перечисслимое вещественное число"? о_О
[01:04:43] <boris_ilov> которое можно вычислять
[01:04:49] <alexey.veselovsky> float32 :-)
[01:04:53] <boris_ilov> нет
[01:04:54] <alexey.veselovsky> вполне перечислимое :-D
[01:04:54] <тихий бот> Нет, не нет...
[01:04:56] <boris_ilov> Пи например
[01:05:06] <alexey.veselovsky> пи это иррациональное
[01:05:13] <alexey.veselovsky> а не вещественное
[01:05:21] <boris_ilov> здрасте
[01:05:36] <boris_ilov> а вещественные иррациональные не включают?
[01:05:42] <alexey.veselovsky> привет. правда это частный случай вещественных, да
[01:05:55] <boris_ilov> для Пи есть алгоритм
[01:06:05] <boris_ilov> а значит его можно вычислять на МТ
[01:06:15] <boris_ilov> только процесс будет бесконечный
[01:06:34] <boris_ilov> вот для чего нужна бесконечная лента
[01:06:48] <boris_ilov> чтоб печатать результат :)
[01:07:51] <geniepro> boris_ilov: пи не перечислимое тогда уж -- невозможно вычислить его полностью, ведь оно иррационально
[01:09:39] <alexey.veselovsky> блин. сволочь! 4 часа тестирования - ни одного бага! гадость!
[01:09:48] <boris_ilov> перечислимое - это то что можно вычислить
[01:09:55] <boris_ilov> хоть и бесконечно
[01:10:00] <alexey.veselovsky> тогда уж вычислимое :-)
[01:10:06] <boris_ilov> есть числа которые вообще вычислить нельзя
[01:10:07] <geniepro> boris_ilov: пи невозможно вычислить полностью
[01:10:20] <boris_ilov> ну и что?
[01:10:49] <boris_ilov> ты можешь получить любое число знаков после запятой ТОЧНО
[01:10:50] <geniepro> boris_ilov: ты завёл речь о вещественных числах )
[01:11:10] <boris_ilov> не приближенно а точно
[01:11:23] <boris_ilov> Тьюринг кстати это и доказыывает в начале книги :D
[01:12:32] <boris_ilov> а перечислимо наверно потому что алгоритмы можно занумеровать все
[01:12:59] <boris_ilov> в книге написано. забыл уже
[01:14:30] <boris_ilov> хотя может я вам припиздел немного
[01:14:41] <boris_ilov> возможно даже что и все вещественные числа
[01:14:51] <boris_ilov> подзабыл
[01:14:54] <geniepro> у аналоговых машин слабое место -- не очень высокая точность, число пи вычислить можно, но с точностью не выше 6-7 знаков, думаю...
[01:15:34] <geniepro> чем больше элементов в аналоговом компе, тем больше источников погрешностей
[01:16:07] <geniepro> 2*2 = 4 +- сколько-то процентов
[01:26:18] <boris_ilov> вот тут какое-то обсуждение на эту тему http://ru-math.livejournal.com/791802.html
[01:27:40] <geniepro> вот интересно, какк план у вашего путина?
дождаться поражения ДНР/ЛНР, а затем, через год-другой дождаться нового переворота, когда даже самые упёртые хохлы поймут, что что-то у них не так?
ну, допустим, добьётся цели -- но дончанам/луганчанам от этого легче не будет -- их просто не будет уже
не слишком ли высокая цена за немарание ручек?
[01:28:02] <boris_ilov> вот какую книгу можно покурить http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MINSKIY_Marvin_Li/_Minskiy_M.L..html
[01:41:54] <boris_ilov> vаlexey: Ну вообще никто не мешает на МТ интерпретатор сделать
[01:42:09] <boris_ilov> оно вроде даже и название имеет УМТ
[01:56:56] <boris_ilov> Итеративная АВМ[править | править вики-текст]
См. также: Итератор
Аналоговая вычислительная машина, осуществляющая процесс решения задачи итерационным способом в течение определенного числа итераций. Специфика такой АВМ позволяет управлять ходом вычислений в заданные моменты времени. Например, возможно обрабатывать значения с выходов интеграторов и пересылать информацию из одного такта в другой в зависимости от условий.[4]
[01:57:07] <boris_ilov> таки итерации :D
[01:57:26] <boris_ilov> вот в такое я верю
[01:58:15] <boris_ilov> в смысле верю что возможно и есть такой аналог МТ
[01:58:24] <boris_ilov> но не слыхал
[02:17:08] <vаlexey> "Нифига, Лисичанск не освобожден еще. Я читал, что основные бандиты (казаки и прочие росияне) оттуда сбежали, но местная босота все еще там, типа "держит оборону".
Недавно прочел, что по слухам взорвали мост на Лисичанск - если это так, то это очень плохо - ж/д нам не видать до восстановления мостов, т.к. мост на Рубежное твари взорвали недавно... ну и вообще с транспортом проблема будет.
Сейчас до сих пор слышу канонаду со стороны Лисичанска.. пару раз пролетело что-то тяжелое из авиации - но с балкона не увидел, что именно.
Ну и вдогонку - никаких "регулярных обстрелов города артиллерией" не было. Всего один раз террористы сами обстреляли окраину из миномета - пустой интернат, и в жилой дом в пару квартир."
[02:20:01] <s6> Гарантия на SSD = 10 лет. Ёмкости до 1 ТБ ($730).
http://www.computerworld.com/s/article/9249469/_Review_Samsung_s_new_3D_NAND_SSD_for_Pros_is_a_superfast_drive_at_a_good_price_
[02:39:08] <vаlexey> vlad2: обновил
[02:39:59] <vlad2> Круто!
[02:40:30] <s6> кофейка ли чё ли жахнуть
[02:47:19] <vlad2> Опять надо по F5 обновлять.
[03:00:01] <vlad2> vаlexey: буду динамические массивы прикручивать
[03:01:31] <vаlexey> :-)
[03:01:41] <vаlexey> а потом еще надо map встроить! фигли? гулять так гулять!
[03:04:53] <s6> а чё js выдаст на такое:
[03:05:22] <s6> var v=3; v.a='a'; alert(v+" "+v.a);
[03:06:13] <s6> 3 undefined
[03:07:49] <s6> бодяга а не язык
[03:09:08] <s6> ни варнинга в консоли ничего
[03:10:01] <s6> опять путин и нидерланды по телеку
[03:11:55] <vаlexey> http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76388000/jpg/_76388480_ukraine_malaysia_plane_624_latest_v2.jpg
[03:12:01] <vаlexey> крым не наш :-)
[03:18:22] <vlad2> Да, мэп тоже нужен. Причем в качестве ключа исключительно строки.
[03:18:59] <vаlexey> почему только строки?
[03:19:10] <vlad2> Потому что в js Только строки ;)
[03:19:31] <vаlexey> гы
[03:19:36] <vlad2> Fuf/
[03:19:38] <vlad2> Ага.
[03:19:43] <vаlexey> у тебя получается js-ориентированный язык :-)
[03:19:44] <vаlexey> очень
[03:20:33] <s6> без ориентации на жс все бегут на ОбЭмулятор
[03:21:03] <vаlexey> э?
[03:21:16] <s6> <script>
[03:21:20] <s6> ой
[03:21:54] <s6> http://schierlm.github.io/OberonEmulator/
[03:22:21] <vаlexey> какое отношение это имеет к oberonjs компилятору?
[03:23:13] <s6> никакова почти
[03:30:03] <vlad2> Минимализм вполне в обероновском стиле - железка позволяет мэпы только со строками - делаем только со строками.
[03:40:07] <vаlexey> в этом эмуляторе жить не возможно абсолютно. тьху!
[03:40:10] <vаlexey> клава не работает толком.
[03:43:10] <s6> всё из-за того поди что прерываний нет =)
[03:48:14] <vаlexey> нет. все из з атого, что браузер перехватывает Backspace
[03:48:20] <vаlexey> и возвращает на предыдущую страницу
[03:49:01] <s6> а его перехватить можно?
[03:49:07] <vаlexey> по идее - да
[03:52:30] <s6> по телеку грят про программу развития крыма
[03:52:46] <s6> наверное наносанатории изобрели
[05:11:24] <vаlexey> блин. как Вирт это все вообще программирует? Там же чтобы банально вернуться на предыдущую строку при редактировании файла нужно к мышке тянуться!
[05:11:41] <vаlexey> То есть при наборе текста нужно ПОСТОЯННО наяривать мышь
[06:07:14] <vаlexey> эмулируемый Оберон-комп примерно в 100 раз медленнее чем нативно бегающий Blackbox.
[06:32:02] <sda> так это нормально, любая интерпретация как раз в 100 раз медленне скомпилированного кода
[06:34:36] <vаlexey> вот прям таки всегда в 100 раз? :-)
[06:35:48] <sda> обычно именно такая цифра встречается когда говорят о разных интерпретаторах, например бейсика, скрипта и т.п.
[06:36:52] <sda> если конечно не делать хитрые оптимизации
[06:37:47] <sda> между 10 и 100, просто не надо сильно надеяться что у тебя сразу 10 будет )
[06:38:58] <vаlexey> кстати, по счастливому стечению обстоятельств, полагаю, это дает как раз примерно нативную производительность железного виртовского компа :-)
[06:39:07] <vаlexey> то есть реализацию на fpga
[06:39:46] <vаlexey> по моим прикидкам
[06:51:26] <sda> в его последней виртуальной машине чет сильно мало инструкций, надо посмотреть декомпиль какой там код получается на присваивание переменных и арифметику, как бы на простые операции по нескольку инструкций не уходило
[06:52:35] <sda> можно и в 1 инструкцию сделать проц, вот только медлителен будет и памяти сожрет много
[06:53:49] <sda> http://en.wikipedia.org/wiki/Threaded_code
Speed of various interpreter dispatch techniques
http://www.complang.tuwien.ac.at/forth/threading/
[06:54:28] <sda> http://www.complang.tuwien.ac.at/forth/threaded-code.html
[07:04:06] <sda> Госдеп США назвал отчет российских военных о крушении малайзийского "Боинга" "вольным изложением фактов"
http://www.interfax.ru/world/387261
ну ждем, когда же сша нас завалит своими данными объективного контроля и другими доказательствами ))
[07:05:05] <vаlexey> :-D
[07:05:07] <тихий бот> вахахахаха
[07:06:14] <vаlexey> вот тут украинский некий чин дает интервью и дико отжигает: http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html?hpt=hp_t1
[07:24:33] <sda> да уж, рыцарские традиции украинского воинства )
"Мы все видим, благодаря корреспондентам, которые с риском для жизни работают, что происходит и насколько отражают реальность торжественные слова президента Порошенко о том, что украинская армия имеет категорический приказ не обстреливать города, поселки, жилые кварталы, не подвергать бомбардировке мирных граждан, - сказал Лавров. - В этом, как он подчеркивал в одном из своих выступлений, состоят рыцарские традиции украинского воинства".
[07:26:32] <sda> "Россия во вторник передала ЕС все данные Минобороны РФ о катастрофе малайзийского "Боинга" в Донецкой области Украины, сообщил российским журналистам в Брюсселе постпред РФ при ЕС Владимир Чижов. Впрочем, по его словам, со стороны ЕС "пока никакой реакции нет". "Она последовала только со стороны США, и была вполне предсказуемой - они подвергли российские данные сомнению. Это, конечно, их право. Но, если они сомневаются, они должны были бы предъявить свои доказательства, чего они до сих пор не сделали. Добавлю, что никогда в таких ситуациях американцы не предъявляют фактических доказательств, ссылаясь, что это разведывательная информация, что она может скомпрометировать их источники и т.д.", - подчеркнул он. При этом Чижов напомнил, что США уже находились в эпицентре аналогичного скандала, когда в 1988 году американский крейсер "Винченнес" (Vincennes) сбил управляемой ракетой иранский авиалайнер, приняв его за военный самолет. Российский постпред привел слова тогдашнего президента США Джорджа Буша-старшего, который заявил: "Я никогда не буду извиняться за Соединенные Штаты, какими бы ни были факты"."
[07:37:37] <sda> Путин, возможно, уничтожил Россию как бренд ("Bloomberg", США)
http://inosmi.ru/russia/20140723/221836571.html
Скибинский, получивший образование физика в Москве, является предпринимателем, работающим совместно с венчурной фирмой Andreessen Horowitz LLC. Хотя последние 20 лет он провел в Соединенных Штатах, люди в Кремниевой долине все еще считают его русским – и это именно та идентичность, которая, как он опасается, теперь может превратиться в клеймо позора. Вот что он пишет в своем пространном посте:
«Лично я думаю начать называть себя не «русским», а еврославянином. Это весьма хрупкая защита, однако Россия как бренд, и без того уже запятнанная ГУЛАГом и остальным свои токсичным наследием, сегодня является синонимом массового убийства невинных гражданских лиц. Ничего ценного уже там не осталось».
Скибинский, вероятно, станет уже не первым гуру в области высоких технологий, отказавшимся от своей родной страны. Сергей Брин (Sergei Brin), один из основателей Google, как известно, назвал Россию «Нигерией в снегу» в интервью, которое он в 2003 году дал журналу Red Herring, а еще он добавил, что российские правители представляют собой «свору преступных ковбоев», пытающихся контролировать мировые энергетические поставки.
[07:38:31] <sda> =уже не первым гуру в области высоких технологий, отказавшимся от своей родной страны
скатертью дорожка вам, молодые амеры
[08:46:47] <geniepro> boris_ilov> в смысле верю что возможно и есть такой аналог МТ
делать аналоговый комп, имитирующий машину тьюринга -- смысла нет, хотя теоретически и возможно -- слишком дорого выйдет
а возможно это потому что так называемые дискретные цифровые логические элементы построены из аналоговых, континуальных компонентов
[08:47:29] <geniepro> то есть на самом деле, на нижнем уровне любой цифровой комп является аналоговым, реализующем ну очень сложную функцию
[08:55:56] <geniepro> Скибинский -- иван родства не помнящий
[09:46:41] <s6> geniepro, Андреессен это миллиардер ващет
[09:48:59] <geniepro> http://zergulio.livejournal.com/1792870.html
[09:49:08] <geniepro> s6: что за Андреесен?
[09:50:27] <s6> geniepro, есть такой. я про стартапы читал на него натыкался
[09:50:43] <s6> варяг такой рыжий
[09:51:18] <geniepro> ну и как связана миллиардерность какой-то фирмы с предательством-русофобством?
[09:53:02] <s6> это уж ты сам подумай
[09:53:39] <s6> миллиардерность сроди космополитизму
[09:53:40] <geniepro> о_О ну ты интриган )))
[09:54:13] <s6> да и чо предал. Я мельком пролистал постинг, вроде многое верно грит
[09:55:27] <geniepro> s6: в принципе рано или поздно человечество (вернее его остатки после ядрёной бучи) придёт к космополитизму
[09:55:34] <s6> воры в законе русские похожие вещи рассказывают
[09:55:56] <s6> дескать власть прогнила насквозь
[09:56:39] <geniepro> s6: он это так представил, будто в только в россии коррупция, а в благословенном западе её нет
хотя по факту на западе коррупция процветает в куда больших масштабах -- ведь там и деньги куда большие крутятся
[09:57:05] <s6> ну это я не в курсе
[09:59:25] <geniepro> http://ruxpert.ru/Коррупция_в_России
http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США
http://ruxpert.ru/Коррупция_в_Евросоюзе
[10:02:25] <s6> да ломы читать
[10:53:50] <sda> Исследователи из Принстона обнаружили «теневой» инструмент идентификации пользователей в плагине AddThis
http://habrahabr.ru/post/230679/
[11:07:35] <geniepro> https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10452459_10201329421836308_4407707287106332097_n.jpg?oh=1ec5e2410fb983a5755720cf019cb350&oe=5439C4F8&__gda__=1412846983_e76e70d0d59b94e2b0a18bb2149694b4
[11:10:00] <kpmý> Зоны необитаемы, в них не могут жить люди и животные. Многие из тех, кто не успел вовремя эвакуироваться из Зон, пострадали — ослепли, перенесли неизвестные человечеству болезни. Существует легенда, что в одной из областей Зоны остались жить люди, пережившие мутации.
[11:21:16] <sda> geniepro: это все им экономический ущерб приносит... экономика скоро рухнет
[11:30:13] <geniepro> ничо, они там самые крутые экспортёры зерна -- есть что есть, газ в российской трубе есть -- есть чем греться
[11:38:26] <sda> так с этим тоже говорят проблем, с зерном
[12:38:49] <geniepro> sda: они говорят что нет проблем
[13:09:28] <geniepro> http://cs613527.vk.me/v613527770/1a71e/xpu5TKBtSAo.jpg
[13:57:16] <geniepro> http://i-shaamin.livejournal.com/6636.html
[15:54:40] <geniepro> http://life-revival.livejournal.com/23881.html
[16:38:23] <kpmý> США наши дни http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/40899957.6/0_62440_35464ed5_XXL.jpg
[20:59:37] <geniepro> main scream )))
[21:21:29] <geniepro> http://russian.rt.com/article/41619
МИД РФ опубликовал список из 12 граждан США, которым закрыт въезд в Россию
[21:26:40] <boris_ilov> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=80&t=1970&p=88446#p88446
[21:30:53] <boris_ilov> забавно да?
[21:31:37] <geniepro> http://russian.rt.com/article/42049
"Пользователи соцсетей затравили украинского солдата-срочника за его фотографию рядом с ЗРК «Бук». Комментаторы, опираясь на неясную логику, моментально сделали выводы, что Сергей Пащенко − не солдат украинской армии, а «террорист ДНР». Все, кто пытался привести иные доводы, также подверглись критике. Более того, эту историю подхватили и некоторые западные СМИ."
эти свидомиты феерические идиоты
[21:32:48] <geniepro> инфо21: Понятно, что издатель не мог упустить возможность порекламировать одну из своих флагманских книг.
это он какую книгу назвал флагманской? о_О
[21:35:02] <boris_ilov> Алгоритмы и структуры данных
[21:35:27] <boris_ilov> А что она перестала быть лучшей вводной книгой по алгоритмам?
[21:35:38] <geniepro> и эта книга с тиражом в пару тыщ экземпляров -- флагман? что же эето за издание такое? )))
[21:35:51] <kpmý> МТ можно ведь на любом языке смоделировать
[21:36:08] <kpmý> популяризируют, это круто
[21:36:09] <boris_ilov> на тьюринг полном только
[21:36:12] <geniepro> boris_ilov> А что она перестала быть лучшей вводной книгой по алгоритмам?
а она была таковой? о_О
[21:36:13] <geniepro> kpmý: даже на хаскелле )
[21:36:35] <boris_ilov> geniepro: тык всегда была вроде O_o
[21:37:08] <geniepro> boris_ilov: первый раз слышу такое утверждение )))
[21:37:20] <geniepro> учитывая массу неисправляемых ошибок в ней -- трудно её назвать даже качественной, не то что лучшей
[21:37:30] <boris_ilov> geniepro: есть мульен вещей которых ты не слышал )))
[21:37:53] <boris_ilov> парой очепяток книгу не испортишь
[21:38:01] <geniepro> лучшая вводная книга по алгоритмам -- это SICP ваще-то
[21:38:23] <boris_ilov> SICP это уже целый курс
[21:38:38] <boris_ilov> а АИСД - вводная для начинающих
[21:38:46] <boris_ilov> вот вводных больше нет
[21:39:00] <boris_ilov> вот только у Кормена недавно появилась
[21:39:45] <geniepro> boris_ilov: да полно вводных книг типа "основы программирования на Бейсике/Паскале/Си"
[21:40:06] <boris_ilov> по качеству материала я имел в виду ессесно
[21:40:39] <boris_ilov> всеми этими основами на бэйсике только в сортире подтираться
[21:41:05] <geniepro> полистать что ли эту книгу, может я в ней чего-то не разглядел годы назад...
[21:41:20] <geniepro> только баги нашёл в ней когда-то )
[21:42:04] <boris_ilov> студентам цены бы не было, которые вкурили хотябы уровень АИСД
[21:42:30] <boris_ilov> на деле же не знают и десятой части
[21:42:35] <boris_ilov> куда там SICP
[21:42:58] <boris_ilov> чет я приврал про десятую часть
[21:43:04] <boris_ilov> скорее сотой...
[21:43:07] <geniepro> http://0serg.livejournal.com/146553.html
[21:43:43] <geniepro> boris_ilov> студентам цены бы не было, которые вкурили хотябы уровень АИСД
а смысл? всё равно свалят на запад в гуглах всяких работать )))
[21:44:23] <boris_ilov> пичаль да
[21:45:24] <geniepro> вот петруха настолько не хочет ехать на запад, что даже не учится программировать ))) а то ведь придётся валить, если научится ))))
[21:48:47] <kpmý> программировать или программировать на штанге?
[21:48:50] <geniepro> kpmý: а мы тут как раз про тебя вспомнили )
[21:49:16] <geniepro> программировать на современных языках ))
[21:49:34] <kpmý> бгг
[21:49:35] <boris_ilov> дракон
[21:49:36] <тихий бот> рисуешь небось?
[21:50:03] <boris_ilov> 1С
[21:50:03] <тихий бот> буээээ
[21:50:06] <boris_ilov> js
[21:50:06] <тихий бот> какашка
[21:50:08] <boris_ilov> Си
[21:50:08] <тихий бот> Выебнись! Ты же можешь!
[21:50:12] <boris_ilov> LLVM
[21:50:12] <тихий бот> LLVM - мужыг. У него есть шланг!
[21:50:13] <kpmý> oberon
[21:50:14] <тихий бот> Слава Оберону!
[21:50:21] <boris_ilov> все
[21:50:21] <тихий бот> только лишь те
[21:50:24] <boris_ilov> все
[21:50:24] <тихий бот> не только лишь те
[21:58:33] <boris_ilov> что прикольно, в книге три примера
[21:58:47] <boris_ilov> на CP, хаскеле и JFLAP
[21:59:50] <boris_ilov> Тьюринг
[22:00:07] <boris_ilov> .ad;Тьюринг;http://dmkpress.com/catalog/computer/software_development/978-5-97060-010-8/
[22:00:07] <тихий бот> boris_ilov, "Тьюринг" assigned
[22:00:56] <boris_ilov> Lua
[22:00:56] <тихий бот> http://dmkpress.com/catalog/computer/programming/978-5-94074-767-3/
[22:04:53] <geniepro> boris_ilov: в какой книге?
[22:05:12] <geniepro> http://0serg.livejournal.com/146553.html
учитесь делать правдоподобные фальшивки )))
[22:05:24] <boris_ilov> Тьюринг
[22:05:25] <тихий бот> http
[22:05:40] <boris_ilov> блеать
[22:06:15] <boris_ilov> .ad;Тьюринг;http:\/\/dmkpress.com/catalog/computer/software_development/978-5-97060-010-8/
[22:06:16] <тихий бот> boris_ilov, "Тьюринг" assigned
[22:06:20] <boris_ilov> Тьюринг
[22:06:21] <тихий бот> http
[22:06:27] <boris_ilov> тьху
[22:06:39] <boris_ilov> .ad;Тьюринг;http\://dmkpress.com/catalog/computer/software_development/978-5-97060-010-8/
[22:06:39] <тихий бот> boris_ilov, "Тьюринг" assigned
[22:06:44] <boris_ilov> Тьюринг
[22:06:44] <тихий бот> http://dmkpress.com/catalog/computer/software_development/978-5-97060-010-8/
[22:06:49] <boris_ilov> вот в этой :D
[22:25:03] <vаlexey> а мне конкретная математика нравится
[23:05:44] <geniepro> учите алгебру программирования блеать!!!!
[23:07:22] <vаlexey> хорошо хоть не азбуку :-)
[23:07:35] <vаlexey> да, код писать даже в ББ приятней чем в Обероне.
[23:07:51] <vаlexey> в обероне это совсем уж жесть и содомия
[23:08:00] <boris_ilov> прочуял как там кодить? :)
[23:08:14] <vаlexey> да ваще!
[23:08:18] <boris_ilov> я же правку делал специально для этого
[23:08:29] <boris_ilov> чтоб курсором с клавы двигать
[23:08:57] <boris_ilov> http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,597.msg20755.html#msg20755
[23:09:23] <vаlexey> нифига! надо оригиналом пользоваться! в этом есть великая задумка автора!
[23:09:43] <boris_ilov> в старом оригинале склавы двигалось
[23:09:53] <boris_ilov> тут еще не доделано наверно
[23:09:59] <vаlexey> ну, вирт последовательно выкидывает все лишнее :-)
[23:10:29] <boris_ilov> ты в эмуле?
[23:10:54] <vаlexey> да
[23:10:56] <тихий бот> vаlexey, нет
[23:11:10] <vаlexey> кстати, а в Обероне вообще можно шорткаты делать?
[23:11:21] <boris_ilov> нет вроде
[23:11:27] <vаlexey> жуть!
[23:11:33] <boris_ilov> сделай сам!
[23:11:38] <vаlexey> компиляция только мышкой.. жесть!
[23:11:40] <boris_ilov> будь мужиком блеать
[23:11:50] <vаlexey> ну и сообщения о ошибках о-очень информационные
[23:11:56] <boris_ilov> и только трезкнопочной!
[23:11:58] <vаlexey> хрен догадаешься ГДЕ ошибка
[23:12:16] <vаlexey> позиция 296 - вот и гадай где эта позиция.
[23:12:26] <vаlexey> статусной строки то нет :-)
[23:12:31] <boris_ilov> ты просто фичу не знаешь
[23:12:41] <boris_ilov> оно умеет на строку вставать
[23:12:45] <vаlexey> как?
[23:12:48] <boris_ilov> там в логе команда сверху
[23:13:00] <boris_ilov> locate вроде
[23:13:14] <boris_ilov> ща
[23:13:21] <vаlexey> то есть надо выделить это позицию мышкой и ткнуть на эту команду?
[23:14:05] <boris_ilov> да
[23:14:05] <тихий бот> boris_ilov, нет
[23:14:13] <boris_ilov> Edit.Locate
[23:15:22] <kpmý> о бля, типичный веселовский, первым делом критика, а вторым вопросы
[23:15:46] <kpmý> http://креакл.jpg.to
[23:19:08] <boris_ilov> вообще достаточно только "p" выделить
[23:19:13] <boris_ilov> полностью не надо
[23:19:36] <boris_ilov> т.е. два тырка крысой в сумме ))
[23:48:00] <vаlexey> kpmý: ну надо же вначале озвучить проблему и найти решение :-)
[23:48:09] <vаlexey> но один фиг много телодвижений. слишком много
[23:55:42] <geniepro> http://www.nakanune.ru/articles/19236/
[23:57:00] <kpmý> vаlexey: дебильный смайл не забыл, это хорошо