[00:00:20] <vlad2> ополченцы сбили: https://www.youtube.com/watch?v=TzcKcyHG_CY&feature=youtu.be
[00:00:29] <vlad2> Не, не то.
[00:00:37] <vlad2> Вот:  https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
[00:02:09] <s6> vlad2, подобные фальшивки делают часто
[00:03:01] <s6> я видел подобную про Баркашова
[00:03:34] <kpmý> теперь есть повод ввести НАТУ
[00:03:38] <vlad2> Большно быстро состряпали для подобной правдоподбности. Так что я склоняюсь к тому, что правда.
[00:04:24] <s6> здря
[00:07:14] <geniepro> у киевлян большой опыт сбивания пассажирских самолётов
[00:07:37] <s6> несколько актёров, один автор сценария, и фальшивку можно по быстрому оформить в видео
[00:07:52] <kpmý> http://colonelcassad.livejournal.com/1676376.html
[00:08:23] <kpmý> > Сегодня все мы срочно переквалифицируемся из экспертов по метрополитену в экспертов ПВО.
[00:10:44] <kpmý> почитал ленты новостей, все как с цепи сорвались с этим боенгом
[00:10:49] <geniepro> vlad2> Большно быстро состряпали для подобной правдоподбности. Так что я склоняюсь к тому, что правда.
стряпали скорее всего заранее -- сначала пустили в прессу инфу о том, что у ополченцев новое ПВО-оружие, через полчаса сообщили о сбитом боинге... за эти полчаса легко можно и псевдовидео состряпать
[00:22:54] <geniepro> даже если случайно сбили ополченцы (представим такое чудо, что киев подарил донецку мощное ПВО-оружие) -- что там делал самолёт в зоне боевых действий, где почти каждый день сбивают по военному самолёту/ветролёту?
киев специально завёл самолёт туда, над донецком
и зачем ещё пара самолётов киевских летело рядом с боингом? уж не сбить ли его хотели над донецком?
[00:23:13] <geniepro> с киевских фашистов всё станется -- полная безнаказанность
[00:28:55] <vlad2> ПВО подарила россия же ш!
[00:29:11] <s6> про ПВО у ополченцев вот тут
https://pp.vk.me/c614829/v614829181/17853/mwYa2THzYj8.jpg
[00:29:21] <s6> и тут http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030
[00:42:32] <s6> vlad2, доказательства сему есть или это голая украино-западная пропаганда опять?
[00:42:54] <s6> украинская и западная
[00:43:40] <s6> vlad2, ессно наличие ПЗРК внушает подозрения, но таки неясно откуда они взялись. Никаких ни позитивных ни иных доказательств никто до сих пор не предъявил
[00:43:51] <s6> наличие ПЗРК у ополчения
[00:47:44] <vlad2> ПЗРК так высоко не бьет. Тут уже все стали спецами по советскому вооружению.
[00:48:38] <s6> ну вот ссылка на итар тасс там про это. "Представители ополчения провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) взяли под контроль воинскую часть №А-1402 противовоздушной обороны (ПВО) с зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) "Бук". Эту информацию ИТАР-ТАСС подтвердили в пресс-службе ДНР."
[00:49:02] <s6> "Количество и техническое состояние комплексов, оказавшихся в распоряжении ополченцев, остается неизвестным."
[00:51:07] <s6> букет ахуительный цветов у Меркель http://videocdn.itar-tass.com/fit/816x458_7de8e174/tass/m2/uploads/i/20140715/3795261.jpg

[00:52:44] <s6> Меркель бухает http://videocdn.itar-tass.com/fit/816x458_7de8e174/tass/m2/uploads/i/20140715/3795255.jpg
[00:56:09] <kpmý> а зачем такая адская хрень в эмуляторе?  
IF (a = 0) & N OR (a = 1) & Z OR (a = 5) & N OR (a = 6) & (N OR Z) OR (a = 7) OR
     (a = 8) & ~N OR (a = 9) & ~Z OR (a = 13) & ~N OR (a = 14) & ~(N OR Z) THEN
[00:59:00] <s6> про лицензии какая-то статья http://www.javaworld.com/article/2455144/open-source-tools/were-living-in-a-post-open-source-world.html#tk.rss_all
[01:09:30] <geniepro> s6> vlad2, ессно наличие ПЗРК внушает подозрения, но таки неясно откуда они взялись. Никаких ни позитивных ни иных доказательств никто до сих пор не предъявил
при развале СССР уркаина имела самую современную и подготовленную армию среди всех республик -- ведь именно там ожидался главный удар натовцев
так что украина была нашпигована самым современным на тот момент оружием
хоть большую часть и распродали, но всё же что-то осталось в закромах/складах
[01:09:59] <vlad2> http://www.cnn.com/2014/07/17/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html?hpt=hp_t1
[01:10:42] <geniepro> kpmý> а зачем такая адская хрень в эмуляторе?  
какая-то таблица принятия решений )
[01:24:20] <kpmý> "a" это номер регистра, и вот вирт зачем-то на разные условия проверяет разные регистры, это типа так надо чтоли
[03:22:03] <vаlexey> украину начали облетать: http://www.flightradar24.com/49.27,35.53/4
[06:00:23] <sda> Испанский авиадиспетчер утверждает, что рядом с Boeing 777 пролетали военные самолеты ("Фраза", Украина)
http://inosmi.ru/world/20140718/221741366.html
[06:01:47] <sda> может действительно спутали с самолетом Путина?
[06:03:02] <sda> хотя нет, диспечеры же вели этот самолет, они точно должны были знать что это пассажирский... если это провокация то какая то совсем уродская
[07:04:05] <Kemet> kpmý: в данном случае там не регистр
[07:08:40] <Kemet> это инструкция перехода и условия перехода
[07:12:50] <s6> [12:06:51] s6: ща буду гдб из weekly снапшота ставить =)
[12:07:14] s6: наступил на грабли https://sourceware.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=16255
[07:43:10] <s6> неть, не на эти грабли. оказывается надо было gdb из-под рута запускать
[08:36:21] <s6> зато налетел на вот эти грабли https://sourceware.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=16769
[08:44:47] <s6> етить
[08:45:17] <s6> гдб 7.[123] не собираются. А более поздние глючат
[09:32:06] <s6> ну ахренеть теперь. у гдб ошибочки типа

linux-x86-low.c: In function ‘i386_emit_reg’:
linux-x86-low.c:2354:3: error: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules [-Werror=strict-aliasing]
  *((int *) (&buf[i])) = reg;

[09:35:04] <s6> это вам не трёплю о пойнтерах и ссылках разводить...
[09:44:21] <s6> в более поздних гдб такое заменили на memcpy (&buf[i], &arg1, sizeof (arg1));
[09:44:23] <s6> =)
[10:30:46] <kpmý> Kemet: а, ну да, спс
[16:30:10] <vаlexey> vlad2: что характерно, на cnn называют ополченцев не иначе как русскими сепаратистами.
[16:30:29] <vаlexey> то есть не украинскими сепаратистами, а русскими. russian
[16:31:39] <geniepro> но ведь они же и правда русские -- нет там украинцев
[16:33:07] <geniepro> всякие тарасы шевченки и иваны франко тоже были русскими, а когда их кто-то обзывал украинцами -- в драку лезли -- ведь всем известно, что они русские!!!
[16:33:18] <sda> Уничтожение Боинга - сознательная акция украинской стороны. Общедоступная улика.
http://fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html
[16:33:23] <vаlexey> ну вот пусть в россию и едут :-)
[16:33:38] <geniepro> а они уже и так в россии -- в новой!
[16:34:10] <vаlexey> старую на свалку?
[16:35:10] <geniepro> ну это как она сама себя покажет в новых условиях )
[16:37:47] <geniepro> vlad2: ну если http://fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html не враньё, то и правда, как я и предположил, видео оказалось сделано раньше, чем был сбит самолёт
[16:42:32] <sda> отбой http://fox-talleyrand.livejournal.com/96902.html
[16:43:27] <sda> да дата оказалась не надежной
[16:44:42] <sda> вообще интересно чья дата туда ставится, из закачиваемого видео и ютуб все равно перекодирует?
[16:44:49] <sda> или
[16:47:02] <geniepro> ну хорошо, даже если движок ютуба так странно сглючил и поставил дату на 1 день раньше -- получается буквально сразу же после сбития самолёта кто-то создал , смонтировал файл и загрузил в ютуб? не слишком ли быстро?
[16:48:02] <sda> быстро
[16:48:37] <geniepro> кто-нить с аккаунтом в ютубе -- проверьте что ли ))
[16:48:40] <sda> надо вообще скачать, может там есть и другие метаданные
[16:50:54] <vаlexey> ютуб на метаданные вроде как ладет с прибором.
[16:54:35] <Kemet> Ну может у чела на девайсе дата неправильная
[16:57:06] <geniepro> можете скачать файл и посмотреть метаданные? http://ssyoutube.com/watch?v=eHN17UkYKoo
тока что загрузил, в оригинальном файле был 2011 год
[16:58:02] <geniepro> Encoded date                             : UTC 2011-01-21 10:20:45
Tagged date                              : UTC 2011-01-21 10:20:45

[16:58:46] <geniepro> забавно -- скачивание с ютуба на работе у меня забанено, а загрузка открыта )))
[16:59:07] <geniepro> во вас там колбасит )
[17:00:20] <vаlexey> ага. январь 2011 года! заранее подготовились!
[17:00:33] <vаlexey> ванга явно была на службе укроармии!
[17:00:41] <geniepro> ну вот и всё ) их вина доказана )))
[17:01:08] <sda> метаданные не надежные)
[17:01:18] <sda> *ненадежные
[17:01:41] <geniepro> они автоматом выставляются, на них редко обращают внимание, но если бы подставушники знали о них -- поправили бы как надо
[17:02:14] <geniepro> хотя если хотели подставить укров -- то да, могли и их враги подправить на сутки назад )))
[17:03:02] <vаlexey> да, это ж какой мощный аналитический центр у них! смогли за 3.5 года до того предсказать точно что случится сейчас!
[17:03:14] <vаlexey> нашим спецслужбам неплохо бы у них поучиться этому :-)
[17:03:31] <geniepro> о_О у кого? амеры просрали крым же!
[17:04:11] <vаlexey> у укров - они же за 3.5 года фейковое видео приготовили!
[17:04:50] <vаlexey> значит точно и четко знали что будет с януковичем, чем закончится этот майдан, что четко вот этот малазийский лайнер полетит в 2014 году и его точно собьют, причем и место падения уже знали!
[17:05:16] <geniepro> vаlexey: о_О какое видео??? то видео -- за сутки до сбития самолёта же судя по метаданным
[17:05:43] <geniepro> ты апчём вообще?
[17:05:53] <vаlexey> не обращай внимение - это бред. :-)
[17:05:55] <geniepro> ты опять что-то покурил что ли? )))
[17:06:14] <vаlexey> тем не менее точно рассчитать куда именно шлепнется самолет за сутки до сбития - малореально
[17:06:16] <geniepro> чтение статей асены плохо на тебя влияет ))
[17:06:42] <geniepro> vаlexey: лучшее предсказание будущего -- это когда делаешь его таким каким надо!
[17:07:33] <geniepro> этот боинг сопровождался двумя истредителями, они вынудили его сменить траекторию полёта -- где надо взяли и сбили! куда упадёт сбитый самолёт -- подсчитать нетрудно же
[17:07:45] <vаlexey> трудно.
[17:08:08] <vаlexey> зависит от данного конкретного характера повреждений
[17:08:09] <sda> так а как вы 2011 получили? скачал ту программу, там как в жж
[17:08:29] <geniepro> 2011 -- это в файле который я загрузил
[17:08:36] <vаlexey> заклинит скажем руль - и он может вообще упасть в противоположном направлении
[17:08:37] <geniepro> на ютуб только что
[17:11:03] <sda> я правильно понял гениепро закачал оригинальный файл с датой 2011, а потом скачал и проверил что дата не меняется?
[17:12:00] <sda> vаlexey: ты кажись не понял его)
[17:12:23] <vаlexey> да
[17:12:25] <тихий бот> vаlexey, нет
[17:24:23] <Kemet> vаlexey: Юрла на плисы искать нада нам компредложение присылали но точно не помню микрон или ангстрем помню что зеленоград, но вообще можно их новейшие бмк заюзать тем более что есть транслятор с верилога вхдл в формат бмк
[17:26:37] <sda> еще нестыковки
Фигурирует в видео некто "Грек".  Но этот "Грек" был задержан украинскими структурами еще 13 ИЮЛЯ, о чем украинские СМИ и написали еще 15 ИЮЛЯ:
http://nbnews.com.ua/ru/news/127120/
http://gordonua.com/news/separatism/Batalon-Azov-zaderzhal-soobshchnika-lidera-boevikov-CHechena-v-Mariupole-31769.html
[17:38:46] <vаlexey> http://lurkmore.so/images/7/77/Podarki.jpg
[17:43:53] <s6> vаlexey, с последним эклипсом gdb падает =) пришлось собирать версию гдб от 2011 года
[17:44:13] <vаlexey> бывает, чо :-)
[18:07:05] <sda> про карту украины есть по лучше картинка
http://www.firstnews.ru/upload/iblock/aa3/istoriya_formirovaniya_territorii_ukrainy.png
[18:08:01] <vаlexey> а Яценюк то неплохо по английски говорит
[18:08:49] <sda> заседание оон
http://webtv.un.org
[18:11:00] <vаlexey> sda: картинка хуже - она только про СССР
[18:11:05] <vаlexey> что скучно
[18:11:51] <sda> там области лучше обозначены, ну да они дополняют друг друга )
[18:11:53] <sda> картинки
[18:15:08] <s6> тут были споры про дату видео - вот хаутушка тут http://www.segodnia.ru/content/143525
[18:16:01] <sda> это и обсуждали
[18:19:22] <vlad2> geniepro: включаем любимую бритву оккама - самолеты (высоко) ополченцы сбивали? Сбивали. И этот сбили. ВСе остальные конспирологические теории надо доказывать.
[18:20:11] <kpmý> украинцы гражданские борты сбивали? Сбивали. И этот сбили.
[18:20:17] <vlad2> Может ЧЯ всплывут. Хотяя если там будет что-то интересное и оно попадет в Москву, то скорее всего все равно не всплывет а будет использовани по неофициальным каналам.
[18:20:52] <vаlexey> дык СССР тоже сбивал например.
[18:20:55] <vаlexey> и этот сбили :-)
[18:21:07] <kpmý> ссср уже нет
[18:21:17] <vаlexey> зато Россия - правоприемник.
[18:21:49] <s6> прЕёмник, вроде бы
[18:21:49] <kpmý> ну мы-то знаем, почему россия виновата.
[18:22:17] <kpmý> в любой непонятной ситуации обвиняй россию
[18:22:19] <vаlexey> слишком мало в ней англосаксов и жидомассонов? ;-)
[18:22:36] <kpmý> да, и слишком много умников
[18:22:58] <vlad2> Особенно доставила обсуждаемая на полном серьезе гипотеза, что хотели путина сбить.
[18:23:13] <vаlexey> и то что сбил штурмовик :-)
[18:23:47] <s6> да вы достали. мусольте уже пойнтеры
[18:24:20] <vаlexey> во! точно! самолет упал из за арифметики указателей! авионика сбойнула!!1
[18:24:29] <s6> cat rnd > /dev/cpu
[18:25:05] <kpmý> во, вы все точно знаете, зачем компилер Oberon0 генерирует такой код для пустого модуля
code generated 3 0

0 E7000000H MOV R7 R0 0
1 40000000H BMI  R0
2 C7000000H MOV R7 R0 0
[18:26:07] <sda> что такое бми?
[18:26:17] <vlad2> Ну вот, инртересный оборот: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809645
[18:27:09] <vlad2> А то там  уже истерика была на укропатриотских ресурсах.
[18:27:13] <vаlexey> да, это уже и по cnn и по bbc прошло
[18:27:20] <vаlexey> и на ленте
[18:29:07] <vlad2> Скорее всего располагают своими данными и эти ЧЯ нах не нужны - только на руку россияагрессорам.
[18:30:02] <sda> что такое ЧЯ ?
[18:30:08] <vlad2> черный ящик
[18:30:33] <kpmý> ББ
[18:30:34] <тихий бот> бла... бла...
[18:30:38] <kpmý> вот
[18:35:42] <sda> пауэр клонит что виноваты ополченцы, а пользоваться буком их научили русские, а украинские буки были на складах и не были в зоне боевых действий
[18:36:10] <sda> на сайте оон есть выбор языка, там доступен русский перевод, если кто не знает
[18:38:47] <vаlexey> знает
[18:43:36] <vаlexey> О! Doom 4!
[18:43:40] <vаlexey> http://lenta.ru/news/2014/07/18/doomreboot/
[18:44:52] <sda> /me считает, что компьютеры должны использоваться для вычислений, а не для игр)
[18:46:00] <kpmý> как будто игра это не набор вычислений)
[18:46:51] <vаlexey> основная ценность не в алгоритмаъ и не в их реализации на каком-либо ЯП
[18:51:18] <sda> ну вот дота например, миллионы на ней сидят как наркоманы, толку от нее (кроме авторов монетиризующие игру) никакого
[18:52:43] <sda> мне кажется игроделы должны понимать ответственность того чем они занимаются
[18:53:23] <sda> сделал игру - 20 человек подохло, сделал вторую игру 40 человек выбросилось в окно или устроило расстрел в школе, значит вторая игра оказась более популярная и больше приносит доход
[18:53:54] <sda> за что они деньги берут?
[18:54:18] <sda> нужно придумать какое-то регулирвоание этого всего
[19:12:48] <vаlexey> http://lenta.ru/news/2014/07/18/bezler/
[19:13:05] <vаlexey> /me нашел оба населенных пункта, измерил расстояние - 47 километров
[19:13:19] <vаlexey> а не 100 как Бес говорит
[19:13:45] <vаlexey> причем в правильную сторону - если сбить над Енакиево то упасть вполне может ровно около Снежного
[19:17:47] <kpmý> да что ты время тратишь, и так уже все понятно
[19:24:06] <vаlexey> между Грабово и Енакиево - 32 километра. Чуть больше радиуса действия Бука. То есть ровно чтобы сбить и он еще чуть-чуть пролетел падая. Все сходится!!1
[19:24:07] <vаlexey> ;-)
[19:28:12] <sda> нужно знать расположение украинских буков
[19:28:32] <sda> они могли в одинаковой близости стоять
[19:28:37] <sda> так что ничего не доказывает
[19:29:58] <vаlexey> вопрос не в расположении украинских буков
[19:30:09] <vаlexey> факт другой - отмазка у Беса гнилая.
[19:30:17] <vаlexey> то есть вообще ну никак не катит.
[19:31:37] <vаlexey> vlad2: но позиция США в совбезе не менее дурная чем позиция у украины или россии. При чем тут теракт вообще? (украина и сша выступили за то, чтобы в резолюции обозначить что это был именно тер. акт)
[19:36:54] <vаlexey> по моему, наиболее вероятный сценарий событий описывается фразой "обезьяна с гранатой"
[19:40:47] <boris_ilov> получил наконец спартан свой :)
[19:42:03] <sda> украинские новости, буки в зоне ато
http://www.youtube.com/watch?v=U2eGNPJlkMo
а пауэр говорила что их там нет
[19:42:24] <vаlexey> boris_ilov: поздравляшки!
[19:42:35] <boris_ilov> спс
[19:42:37] <sda> boris_ilov: сколько стоило?
[19:42:46] <boris_ilov> 5 с копейками
[19:43:30] <sda> а вы зачем брали?
[19:43:30] <vаlexey> sda: Ощущение, что Пауэр несет чушь просто в рамках заданного курса. Буки у Украины есть, они не на складах. Вопрос в том, были ли запуски и где именно они дислоцированны.
[19:43:44] <vаlexey> дык Оберон же!
[19:44:04] <boris_ilov> щито значит зачем? O_o
[19:44:23] <sda> проц делать или там дсп какой нить
[19:44:27] <boris_ilov> за тем же, зачем берут ардуину, к примеру
[19:44:36] <boris_ilov> только круче и оберон ;)
[19:45:08] <sda> я может тоже возьму, но если моя виртуальная машина окажется годной
[19:45:17] <boris_ilov> лично я хочу получить опыт работы непосредственно с железом
[19:45:34] <boris_ilov> т.е. на самом низком уровне
[19:46:07] <vаlexey> о, Украинец мощно задвинул. Со ссылкой на УК РФ. Молодец. Хороший ход.
[19:46:49] <vаlexey> ну, fpga это еще не самый нижний уровень :-) есть ниже. но таки да. пока так.
[19:46:49] <sda> а мне интересно попробовать идею "переписать все и правильно", простая вм и компилер, насколько простую можно создать ось/проги
[19:47:48] <boris_ilov> ну да
[19:48:21] <boris_ilov> я тоже хочу прочуйствовать какой профит можно получить на столь скромной базе
[19:48:24] <vаlexey> boris_ilov: будешь в выходные мучать железяку?
[19:48:48] <boris_ilov> не знаю еще
[19:48:59] <boris_ilov> вообще на выходных времени мало будет
[19:48:59] <vаlexey> мне хочется сравнить эффективность реализации на fpga и на эмуляторе :-)
[19:50:16] <sda> хороший эмулятор надо на асме запиливать
[19:50:31] <sda> выполнение инструкций проца
[19:50:43] <boris_ilov> почему?
[19:50:44] <vаlexey> хороший эмулятор должен быть не эмулятор, а транслятор машкода
[19:50:44] <sda> вот тогда можно сравнивать размер и скорость работы
[19:50:54] <vаlexey> из гостя в хост-систему
[19:51:11] <vаlexey> именно так всякие там qemu и вмтвари работают.
[19:51:17] <vаlexey> иначе будут медленно.
[19:52:33] <sda> не, куэму вроде так работает только для х86, потому что в них есть поддержка виртуализации, а сможет ли куэму так же эффективно эмулировать другую платформу? трудно поверить что там двоичный компилер стоит
[19:52:40] <sda> они очень сложные
[19:53:07] <boris_ilov> там двоичный транслятор на лету
[19:53:19] <boris_ilov> забыл как называется
[19:53:48] <sda> ну я читал, он просто интерпретирует некие трассы, если такая трасса несколько раз повторяется. он ее в нативный код переводит
[19:54:00] <vаlexey> ну, это ж jit!
[19:54:01] <vаlexey> :-D
[19:54:03] <тихий бот> вахахахаха
[19:54:09] <vаlexey> как в жабе практически
[19:54:11] <sda> я про эльбрусы
[19:54:23] <boris_ilov> во Tiny Code Generator
[19:54:27] <sda> джит это другое )
[19:54:58] <sda> но тоже сложно, когда у разных архитектур например разное количество регистров, как быть?
[19:55:29] <boris_ilov> http://wiki.qemu.org/Documentation/TCG
[19:56:27] <sda> интересная ссылка
[19:57:22] <boris_ilov> кстати там довольно просто вроде
[19:57:30] <boris_ilov> если ни с чем не путаю
[19:57:38] <boris_ilov> т.е. код там довольно простой
[20:00:06] <sda> кто нибудь пробовал делать expression в виде дерева? для t = 1 + 2; у меня один pObject приходится для t, два других для 1 и 2 и еще одна запись pExpr, может есть более эффективный способ это сделать?
[20:00:42] <sda> boris_ilov: да надо поглядеть, полезная инфа
[20:01:01] <geniepro> стало
Encoded date                             : UTC 2014-07-17 12:52:26
Tagged date                              : UTC 2014-07-17 12:52:26

[20:01:33] <sda> хотя нет, pExpr три получается
[20:01:46] <geniepro> походу, на серваке ютубовском выставляется своё родное для ютуба время (и дата соотвественно)
[20:02:25] <sda> geniepro тоже самое видео?
[20:02:35] <vаlexey> он же перекодирует
[20:02:35] <geniepro> ну то что я туда залил
[20:02:43] <vаlexey> было 2011 год?
[20:02:51] <geniepro> ага, стало 2014
[20:03:11] <geniepro> и вчерашняя дата, хотя залил я его сёдня -- разница часовых поясов
[20:04:21] <vаlexey> дас
[20:04:41] <vаlexey> блин, сколько же воды в этих заседаниях ООН
[20:04:42] <vаlexey> жуть!
[20:05:05] <vаlexey> эдак они там будут еще год заседать.
[20:05:16] <vаlexey> прям как в блекбокс-центре :-D
[20:05:39] <boris_ilov> подскажите хост картинок хороший
[20:06:00] <vаlexey> я обычно этот пользую: http://www.imghack.se/
[20:06:15] <geniepro> vlad2> geniepro: включаем любимую бритву оккама - самолеты (высоко) ополченцы сбивали? Сбивали. И этот сбили. ВСе остальные конспирологические теории надо доказывать.
вот в том-то и дело -- мы не знаем, сбивалили ополченцы самолёты ТАК высоко
[20:07:04] <boris_ilov> сенкс
[20:07:24] <geniepro> сбить АН-26 (или кого они там сбили) из ПЗРК с пары км (как утверждают ополченцы) -- одно дело, а боинг с 10 км -- всё-=таки другое дело
[20:08:17] <vаlexey> АН-26 это ж транспортник. Он не летает так низко - ему не надо.
[20:08:35] <vаlexey> То есть из ПЗРК его не сбить. Он летает где-то на высоте 6-7 км.
[20:09:22] <sda> надо еще установить сбивали ли ракетным комплексом, а не пушкой истребителя или его ракетой
[20:09:31] <vаlexey> то есть его нужно сбивать из Бука. Другое дело что вот его можно сбить чисто с помощью одной установки Бука, а вот пассажирский лайнер - уже нет. Нужен весь комплекс.
[20:09:44] <geniepro> vаlexey: укры говорили 6 км, ополченцы -- гораздо ниже
кто грит правду -- мы не знаем
[20:09:57] <vаlexey> А полного комплекса у ополченцев нет, если конечно Россия не поспособствовала.
[20:10:28] <geniepro> vаlexey> АН-26 это ж транспортник. Он не летает так низко - ему не надо.
транспортники далеко не всегда летают низко -- как же он сядет-то, если всегда будет на высоте 6 км?
[20:10:48] <vаlexey> а зачем ему в ДНР садиться?
[20:10:50] <sda> если россия поспособствовала то там и специалисты должны были им управлять, а они бы могли понять что за цель летит
[20:11:09] <geniepro> ну шёл на посадку на аэродром что бы войска высадить
[20:11:24] <vаlexey> Бук не умеет разлечать тип цели.
[20:11:28] <vаlexey> Вот С300 - умеет.
[20:11:45] <vаlexey> То есть на С300 видно пассажирский это, или военный. На Буке - не видно.
[20:12:04] <sda> а у них там же еще старая модификация
[20:12:07] <vаlexey> Только по косвенным характеристикам можно попробовать определить (скорость, высота)
[20:12:12] <vаlexey> угу
[20:12:12] <sda> вот да
[20:12:45] <geniepro> в статье http://www.segodnia.ru/content/143525 вывод недостоверный, увы, не учитывается перекодировка файла на сервере
[20:12:58] <vаlexey> ну, то есть моя основная гипотеза - обезьяна с гранатой. Чей именно флаг был у обезьяны -- вопрос второстепенный.
[20:13:42] <kpmý> а зачем обезьяны три дня подряд смещали воздушный коридор к зоне АТО?
[20:13:47] <geniepro> vаlexey: укры подтвердили, что ополченцам не могли попасть Буки, при этом в том районе у самих укров больше двух десятков этих буков
[20:14:21] <geniepro> kpmý: инфа тока по двум же дням -- мы же не знаем где этот рейс проходил до 15 числа
[20:14:22] <vаlexey> укры сказали что террористы не могли захватить укроБуки, но что у террористов ЕСТЬ Буки.
[20:14:37] <geniepro> vаlexey: а откуда -- они не сказали? сами собрали что ли?
[20:14:46] <sda> типа россия предоставила
[20:14:49] <vаlexey> сказали конечно. они же не стесняются :-)
[20:14:54] <vаlexey> Из россии приехали.
[20:14:58] <geniepro> а де ихние доказательства?
[20:15:01] <kpmý> geniepro: я видел картинку 16/17/18, как раз три дня
[20:15:21] <vаlexey> да типа съемки какие-то, переговоры. в общем, фиг знает.
[20:15:30] <vаlexey> по идее это должно отлично со спутника отслеживаться.
[20:15:53] <geniepro> kpmý: если маршрут от 15 (а на картинке было 15-16-17) верный, то смещали два дня подряд -- 16 и 17
[20:16:25] <sda> надеюсь сразу информации о сбитии все спутники составили детальную карту зоны ато
[20:16:26] <kpmý> а, ну может
[20:16:29] <sda> после
[20:16:38] <geniepro> vаlexey: америкосы могли бы отследить, вероятно
так что же не представляют доказательств со спутника?
[20:16:38] <vаlexey> все, заседание закончилось.
[20:17:31] <vаlexey> возможно фотошопят, пардон, обрабатывают данные со спутников :-) ну и такие вещи по идее не подлежат разглашению без множества перепроверок и подготовки. ибо можно спалить характеристики оных спутников и эффективность разведки.
[20:17:53] <boris_ilov> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=80&t=1970&p=88327#p88327
[20:17:54] <vаlexey> то есть на такие шаги США обычно идет когда её нужно оправдать начало военной кампании в регионе
[20:18:32] <geniepro> vаlexey> зато Россия - правоприемник.
s6> прЕёмник, вроде бы
правопрЕЕмник!!!111
[20:19:17] <vаlexey> geniepro: пригорает? Ж-)
[20:19:25] <geniepro> vаlexey> зато Россия - правоприемник.
представляю, сколько багов в твоих программах )))
[20:19:46] <vаlexey> geniepro: поэтому я предпочитаю статическую типизацию - компилятор поправляет ;-)
[20:20:03] <geniepro> kpmý> ну мы-то знаем, почему россия виновата.
"А виноват ты в том, что хочется мне кушать!!!111"
[20:20:44] <geniepro> vlad2> Особенно доставила обсуждаемая на полном серьезе гипотеза, что хотели путина сбить.
вот откуда там борт №1 вылез мне ваще неизвестно ))
[20:21:23] <sda> над швейцарией занимал тот же эшелон
[20:21:53] <sda> потом разминулись
[20:22:33] <vаlexey> да, борт номер 1 конечно же будет летать в зоне боевых действий, ога.
[20:22:39] <vаlexey> без сопровождения и прочего.
[20:22:44] <sda> ну это понятно )
[20:26:51] <geniepro> sda> кто нибудь пробовал делать expression в виде дерева? для t = 1 + 2; у меня один pObject приходится для t, два других для 1 и 2 и еще одна запись pExpr, может есть более эффективный способ это сделать?
лисп же!!!
[20:27:04] <vаlexey> "В Министерстве обороны России заявили, что никакие виды российских вооружений, в том числе комплекс «Бук», не пересекали государственную границу с Украиной. По словам собеседника ИТАР-ТАСС, «скрытно это сделать невозможно»."
[20:27:06] <sda> не я для компиля же
[20:28:20] <geniepro> "Меркель после падения Boeing призвала не поставлять "Мистрали" РФ"
эту новость я ваще не понял -- при чём тут боинг и РФ???
[20:28:54] <geniepro> обамко натянул меркель на вертел, что ли?
[20:29:25] <sda> ну так европейцы на положении наложниц у сша...
[20:29:45] <sda> но больше всего визжала Канада )
[20:30:10] <vаlexey> да не особо вроде визжала.
[20:30:15] <geniepro> vаlexey: так что там на заседании-то было? какой украинец там ещё отжигал?
[20:30:54] <vаlexey> украинцы традиционно грамотно себя там ведут. то есть, по моим ощущениям, они легко обыгрывают нашего представителя.
[20:31:06] <sda> vаlexey: когда про санкции только больше всех как раз канада кричала, всякие язвительные выпады в адрес РФ, это всех удивило
[20:31:42] <vаlexey> ну, канада больше всех зависит от США
[20:31:53] <vаlexey> а то ведь перестанут у них покупать сырье и всё!
[20:33:47] <sda> ну просто где канада, а где европа или та же польша с балтией, мы кому больше угрожаем?)
[20:33:59] <geniepro> "Минобороны РФ вычислило, откуда могли сбить Boeing 777
Как сообщили в ведомстве, маршрут самолета и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности и трех батарей ЗРК средней дальности "Бук-М1"."
http://ria.ru/world/20140718/1016541309.html#14056982757123&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
[20:34:34] <geniepro> sda: канада от россии близко же -- через полюс ))
[20:35:09] <vаlexey> посмотрим что США вычислит :-)
[20:36:06] <sda> это надо все с приложением спутниковых карт и открытый доступ
[20:36:16] <sda> *и в
[20:36:19] <vаlexey> щазз
[20:36:26] <vаlexey> такие карты в принципе не публикуются
[20:36:27] <sda> ну часть карт то можно
[20:36:49] <vаlexey> ты представляешь какая у них там тонна бюрократии и всевозможных правил?
[20:37:12] <vаlexey> ну то есть если задаться целью, то лет через 5 может быть и можно будет опубликовать.
[20:37:53] <vаlexey> нья! http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40226
[20:39:20] <geniepro> https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p417x417/10457864_10204386472966697_409402714176429874_n.jpg
[20:40:36] <boris_ilov> valexey: ты нашел переходник ps/2 - usb?
[20:40:58] <vаlexey> boris_ilov: э? зачем? я не хочу usb hid реализовывать
[20:41:16] <boris_ilov> че?
[20:42:09] <vаlexey> или тя имеешь ввиду чтобы usb-клаву в ps/2 воткнуть?
[20:42:14] <boris_ilov> да
[20:42:15] <тихий бот> boris_ilov, нет
[20:42:32] <vаlexey> не, я просто ps/2 мышку и клаву схожу куплю. чтобы не мучаться с перетыканием туда-сюда.
[20:42:45] <vаlexey> ps/2 же не поддерживает hot plug
[20:42:45] <boris_ilov> а продаются? O_o
[20:42:48] <vаlexey> угу
[20:43:00] <vаlexey> по крайней мере в ситилинке
[20:43:46] <boris_ilov> у меня вообще клава завалялась в закромах древняя
[20:43:51] <boris_ilov> а вот крысы нет
[20:43:56] <sda> а кто знает, можно ли вентили запилить без транзисторов? какая нибудь резистивно-диодная логика?
[20:44:16] <boris_ilov> хз
[20:44:35] <boris_ilov> я вот недавно охренел что проц можно с одной инструкцией
[20:44:40] <boris_ilov> вот это да....
[20:45:00] <sda> будет неэффективно
[20:45:38] <sda> сколько моноинструкций надо, чтобы сделать простые инструкции?
[20:45:40] <geniepro> sda> а кто знает, можно ли вентили запилить без транзисторов? какая нибудь резистивно-диодная логика?
вся эта херня давно устарела! хьюлетт-паккард щас пилит мемристоры
[20:46:24] <sda> geniepro: пзу и озу в одном флаконе?
[20:46:41] <geniepro> и цпу и видяха
[20:47:01] <sda> выключил комп, включил и дальше работаешь?
[20:47:05] <geniepro> ага
[20:47:08] <sda> так проц то ему все равно нужен
[20:47:23] <boris_ilov> https://ps.vk.me/c539608/u85927613/docs/059797cb3fc8/1405537147_1405522054_xsd-31.jpg?extra=b7VQWYLwHZoxNkIVL9oTVbJksB9ltN8vQdnD8-IEamGIgEveDyjOBbVSmEJ5Cv9aVd4aICKTmqku7drD0CTzFl_-M61mmMlpVQ
[20:47:41] <geniepro> запустил мощную игру -- видяха повысила мощность, запустил числодробилку -- видяха обкарналась, появились новые ядра цпу
[20:48:14] <geniepro> sda> так проц то ему все равно нужен
ну так море мемристоров же -- там тебе и память, и проц
[20:49:00] <geniepro> http://www.kp.ru/daily/26256/3135580/ "Суперлуна привлекла НЛО. И беду?"

[20:49:09] <sda> geniepro: а я не знаю, можно ли на нем вычислитель запилить, мне кажется это только память и все
[20:49:21] <geniepro> почему нельзя-то? о_О
[20:49:48] <geniepro> на транзисторах вон делают им память, и логику -- да память это и есть логика
[20:51:02] <boris_ilov> valexey: Меня на складе сегодня знатно подкололи
[20:51:19] <boris_ilov> беру коробку а на ней Spartan 3E
[20:51:36] <boris_ilov> думаю подфортило
[20:51:47] <boris_ilov> открываю.... хрен
[20:51:51] <boris_ilov> Spartan 3
[20:51:53] <boris_ilov> Ж)
[20:52:57] <vаlexey> http://google.github.io/liquidfun/
[20:53:26] <vаlexey> boris_ilov: тебе не подфартило - 3E для оберона не годится :-)
[20:53:40] <boris_ilov> почему?
[20:53:50] <vаlexey> video DAC дохлый
[20:54:07] <boris_ilov> хуже чем в 3?
[20:54:52] <vаlexey> да
[20:54:52] <тихий бот> vаlexey, нет
[20:55:25] <sda> кстати, на спартан 3 делали же проц который новосибирцы под модулу запиливали
[20:55:44] <sda> забыл уже
[20:55:46] <sda> как называется
[20:56:53] <vаlexey> угу. только для полноценной работы там нужен далеко не спартан
[20:57:07] <vаlexey> там нужна другая fpga-плата от xilinx стоимостью в килобакс
[20:57:39] <sda> если делать свой комп можно что-то от них взять, что от виртовских разработок, все же в открытом доступе
[20:58:56] <vаlexey> можно
[20:59:18] <sda> https://code.google.com/p/kronos/
[20:59:55] <geniepro> в конце концов нельзя исключить и бомбу в багажнике боинга
[20:59:59] <vаlexey> для разработки компов на fpga, точнее персоналок, есть две узкие части: 1) объем SRAM'а (решается использованием SDRAM'а - но это еще тот геморрой) и Video DAC - они обычно дохлые на fpga-платах, и ничего выше 640*480 не могут.
[21:00:15] <vаlexey> это решается покупкой и подсоединением отдельного Video DAC'а
[21:00:33] <geniepro> http://vg-news.ru/n/110237
[21:01:40] <geniepro> vаlexey> это решается покупкой и подсоединением отдельного Video DAC'а
сделай PCI-порт и ставь видяху
[21:01:53] <boris_ilov> valexey: так на Spartan 3 тоже самое вроде
[21:01:57] <vаlexey> а это еще бОльший гемор :-)
[21:02:02] <boris_ilov> вот смотрю спеки
[21:02:06] <boris_ilov> и там и там VGA
[21:02:17] <vаlexey> boris_ilov: не, на спартан-3 у сильно другой Video DAC
[21:02:32] <vаlexey> он может бОльшую частоту
[21:02:42] <vаlexey> pixel clock который
[21:04:09] <vаlexey> но при этом у него для каждого из r,g,b бывает только 1 или 0
[21:04:14] <boris_ilov> и там и там 25MHz
[21:04:16] <vаlexey> то есть только два уровня
[21:06:11] <geniepro> 8 цветов достаточно для всех )
[21:12:04] <vаlexey> boris_ilov: попробуй найти название video DAC на этой плате.
[21:12:07] <vаlexey> и посмотреть спеку
[21:12:16] <vаlexey> по идее все даташиты должны быть на прилагающемся диске
[21:12:19] <geniepro> Путин сказал, что причиной крушение самолета стало «преступление». А это слово неуместно, если речь идет о технической аварии.
Он заявил, что виновна страна, на территории которой произошло крушение – то есть Украина. («Государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию»).
Путин пообещал представить доказательства своего заявления. («Я уже дал соответствующие поручения военным ведомствам (выделение – редакции «АИС»), чтобы они оказали всю необходимую помощь в расследовании этого преступления. Мы сделаем всё, что от нас зависит, чтобы объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира»).
http://vg-news.ru/n/110237
[21:12:27] <boris_ilov> диска нет
[21:12:29] <boris_ilov> ое
[21:12:32] <boris_ilov> оем
[21:13:24] <vаlexey> оу, е!
[21:13:28] <geniepro> Американская пресса накануне уже разразилась серией публикаций в этом духе. Типичной стала публикация в издании «The National Interest», которое процитировало одиозного сенатора Маккейна, заявившего: «Если в крушении самолета окажутся хоть как-то замешаны Путин и сепаратисты - это позволит нам оказывать украинцам помощь, предоставив им оборонительные вооружения, а также наложить на Россию санкции. Это станет началом действий». При этом версия уничтожения самолета украинский стороной ни в этой, ни в других американских публикация даже не рассматривалась.

Но Обама вдруг отказывается поддерживать версию своих киевских марионеток и решает быть «исключительно осторожными в выводах». Это з-з-з – не спроста.
[21:20:26] <boris_ilov> музычка для кодинга https://www.youtube.com/watch?v=WdjCTfjg1EQ&list=LL5EgiT3cUs4J4fgjVnZk7Fw&index=45
[21:22:01] <boris_ilov> блин, так привык на работе к двум мониторам, что на одном уже кажется прошлым веком.... :(
[21:22:22] <vаlexey> boris_ilov: а что на самой плате написано?
[21:22:54] <boris_ilov> где?
[21:23:11] <vаlexey> на оном video dac'e
[21:23:16] <vаlexey> это ж отдельная схема
[21:23:50] <boris_ilov> распаковывать лень
[21:23:58] <boris_ilov> некогда пока
[21:24:04] <vаlexey> а, ок.
[21:24:41] <boris_ilov> у меня как всегда вечерний сеанс работы
[21:30:01] <vаlexey> хм. у меня такое ощущение, что у спартана-3 и 3е видео напрямую подключено к FPGA-ногам. Ну, как на прямую - через ёмкость.
[21:30:12] <vаlexey> То есть без Video DAC o_O
[21:30:54] <boris_ilov> может там не под видео DAC
[21:30:59] <boris_ilov> а общий?
[21:32:08] <vаlexey> э?
[21:32:33] <boris_ilov> ну хз. Может там есть для других целей DAC
[21:34:10] <vаlexey> ну, для других целей он обычно к видео отношения не имеет :-)
[21:34:39] <boris_ilov> хы. а какая разница?
[21:34:55] <s6> на MSX что ли подолбиться. Секонд лайф вьюер неохота долбать
[21:38:19] <vаlexey> разница в частоте
[21:38:24] <vаlexey> и в уровнях
[21:38:55] <boris_ilov> у тебя ж FPGA
[21:39:02] <boris_ilov> уровни сам делай
[21:39:17] <boris_ilov> главное чтоб набор dac'ов был на плате
[21:39:24] <boris_ilov> разве нет?
[21:40:15] <boris_ilov> ну т.е. нужна только элементарная база на плате, а остальное типа на вериложстве
[21:41:31] <vаlexey> дык штука в том, что у каждого DAC'а есть куча параметров
[21:42:08] <vаlexey> начиная от уровней которые оно умеет (например может иметь два уровня - 1 и 0, а может 8 уровней, а может и еще больше) и заканчивая скоростью (характерное время перехода с уровня на уровень(
[21:42:09] <vаlexey> )
[21:42:17] <vаlexey> ну и другие характеристики
[21:42:21] <boris_ilov> ну тык разработчики спартана думаю позаботились о подходящей базе ;)
[21:42:55] <vаlexey> судя по схемотехнике - не позаботились :-)
[21:43:05] <vаlexey> http://www.digilentinc.com/Data/Products/S3BOARD/S3BOARD-sch.pdf
[21:43:26] <vаlexey> ну, то есть там нет video dac'а, там оно через соответствующую цепь на ногу fpga вешается просто
[21:44:03] <vаlexey> на 7 странице как подключено видео
[21:46:14] <vаlexey> а вот как подключено у меня: http://cdn.imghack.se/images/1b0995b7e1a882abc6f40b2e45980f0a.png
[21:46:20] <vаlexey> почувствуйте, как говорится, разницу :-)
[21:46:29] <vаlexey> Video DAC не заметить не возможно ;-)
[21:46:48] <boris_ilov> надо смотреть какой там набор микросхем
[21:47:24] <boris_ilov> я в этих пендосских схемах нихрена не понимаю :)
[21:47:40] <vаlexey> а я ни в каких не понимаю :-) поэтому мне легче ;-)
[21:48:11] <vаlexey> Вот тут: http://www.xilinx.com/support/documentation/boards_and_kits/ug130.pdf слово DAC не встречается вообще
[22:04:01] <vаlexey> boris_ilov: в понедельник постараюсь добраться до fpga-гуру и замучать вопросами :-)
[22:04:16] <vаlexey> если он не укатил куда-то конечно :-)
[22:06:38] <vаlexey> boris_ilov: не думаешь попробовать сделать цветную версию Оберона? ;-)
[22:06:50] <boris_ilov> 640*480&
[22:06:52] <boris_ilov> ?
[22:06:54] <тихий бот> тварь я дрожащая, или тот, кому надо?
[22:07:47] <vаlexey> почему? можно и в оригинальном разрешении же
[22:07:58] <vаlexey> разрешение с цветностью там никак не связано
[22:08:03] <vаlexey> на уровне железа то есть.
[22:09:23] <boris_ilov> память
[22:11:12] <vаlexey> это да. но можно сделать региональную палитризацию :-) как в том же спектруме ;-)
[22:12:05] <vаlexey> то есть разбиваешь экран на чанки, и для каждого чанка задаешь цвет условно black и условно white
[22:12:27] <vаlexey> это может быть например 8x8 пикселей
[22:13:23] <vаlexey> либо вообще сделать это настраиваемым
[22:13:40] <vаlexey> с возможностью задавать, не знаю, до 32 таких областей.
[22:29:52] <boris_ilov> http://www.youtube.com/watch?v=zzzXFFCCQYM
[22:36:40] <vаlexey> небось через какой-нибудь ШИМ
[22:37:41] <vаlexey> boris_ilov: а софтварез для разработки уже нашел?
[22:41:38] <boris_ilov> неа
[22:41:48] <boris_ilov> я вообще пока ничего не делал :)
[22:41:53] <boris_ilov> другим занят
[22:42:04] <vаlexey> ok :-)
[22:49:23] <boris_ilov> valexey: http://web.cecs.pdx.edu/~mperkows/temp/KALMAN/ECE590_ProjectReport[1].pdf
[22:50:13] <boris_ilov> The Spartan 3 FPGA board that we used for this project has a built-in VGA port with five active
signals as, hsync, vsync, and video signals - red, green, blue. The video signal for VGA is an
analog signal, and so a typical video controller uses a D-A converter. However, in the S3 FPGA,
only 1 bit is used per color. So it does not require a D-A converter. There are three video color
signals available, so we can have eight different colors which can be displayed on screen. For
that we need to give proper binary input combinations to VGA port. Following table shows the
different possible color combinations.

[22:50:56] <alexey.veselovsky> ну, собственно о чем я и говорил :-)
[22:51:04] <alexey.veselovsky> нет там DAC’а
[22:51:37] <boris_ilov> ну понятно
[22:51:47] <boris_ilov> больше 16 цветов не сделать
[22:51:57] <alexey.veselovsky> почему не 8?
[22:52:10] <boris_ilov> тьху да
[22:52:52] <boris_ilov> жесткое ограничение однако
[22:52:55] <alexey.veselovsky> ну каким-нибудь ШИМом небось можно. Или еще чем-то подобным.
[22:53:07] <alexey.veselovsky> но это уже извращения, однако
[22:53:28] <alexey.veselovsky> собственно поэтому я взял другую плату. точнее - в том числе поэтому.
[22:53:57] <boris_ilov> ну когда я захочу делать все с нуля
[22:54:25] <boris_ilov> тогда я таки буду все собирать с нуля
[22:54:28] <boris_ilov> :)
[22:54:28] <alexey.veselovsky> а я не для снуля - я для например эмулятора XT’шки и так далее. Много есть интересных fpga-проектов :-)
[22:54:34] <alexey.veselovsky> И все хочется покрутить ;-)
[22:54:48] <boris_ilov> а не
[22:54:52] <boris_ilov> мне такого пока не нать
[22:55:08] <boris_ilov> мне тока оберон покрутить
[22:55:14] <boris_ilov> да вкурить верилложство
[22:55:17] <alexey.veselovsky> ну, тогда да, годится :-)
[22:55:48] <alexey.veselovsky> а то у меня там желания еще и звук прикрутить, и вообще всячески поизвращаться :-)
[22:56:03] <alexey.veselovsky> хотя, для начала, мне конечно извращений со срамом хватит
[22:58:58] <kpmý> SET это очень мощный тип данных
[22:59:31] <kpmý> вот вирт вместо умножения на магические числа лучше бы почаще юзал SET
[22:59:49] <kpmý> особенно в коде, который должен быть учебным
[22:59:53] <kpmý> для нубов
[23:00:10] <alexey.veselovsky> угу
[23:00:19] <alexey.veselovsky> и очень круто еще SET-константы пользовать
[23:00:27] <alexey.veselovsky> код НАМНОГО читабельней становится
[23:01:14] <kpmý> можно даже не вводить INTEGER
[23:01:20] <kpmý> сразу начинать с SET
[23:01:32] <kpmý> потом выходить на байт и далее
[23:02:13] <alexey.veselovsky> хотя, я бы конечно предпочел SET с разными битностями
[23:02:17] <alexey.veselovsky> иногда полезно
[23:03:24] <kpmý> да, сделать что-то вроде прозрачной конвертации массива булевых и сетов разной длины
[23:22:43] <boris_ilov> http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2005_07_200.pdf
[23:25:19] <alexey.veselovsky> ы-ы! микроблейз!
[23:26:37] <kpmý> http://www.molomo.ru/inquiry/dishes_insects.html
[23:29:16] <boris_ilov> valexey: я чет не вкурил, а как тот чувак 27 цветов то сделал? O_o
[23:29:40] <alexey.veselovsky> дык я ж говорю - что-то типа ШИМа скорее всего
[23:29:47] <alexey.veselovsky> также как на спектруме делали мноо цветов
[23:29:58] <boris_ilov> ааа
[23:30:15] <alexey.veselovsky> а может допаял чего :-)
[23:31:07] <boris_ilov> ну он там плату в конце близко показывает
[23:31:13] <boris_ilov> ничего там не припаяно
[23:47:52] <geniepro> kpmý> SET это очень мощный тип данных
вот никогда не понимал нафиг он нужен. битовыми операциями без проблем научился пользоваться, а сетом -- нет
единственно, что сейчас похоже на сет в моих программах -- это Map/Dictionary, но он полезнее
[23:48:20] <alexey.veselovsky> от класса задач зависит
[23:48:27] <kpmý> SET это и есть битовые операции, только с точки зрения алгебры множеств
[23:49:21] <geniepro> kpmý: я знаю что можно юзать сет для манипуляции с битами, но не могу понять -- нафига???
[23:49:35] <alexey.veselovsky> а есть что-то удобней? :-)
[23:49:43] <geniepro> битовые маски например
[23:49:44] <kpmý> ну то есть понятно, что DIV 1000000H MOD 10H делает, но нахуй это надо, если всего лишь надо проверить 30 IN s
[23:49:51] <geniepro> я к ним привык, мне они вполне удобны
[23:50:13] <alexey.veselovsky> битовые маски ничем не отличаются в плане семантики
[23:50:22] <alexey.veselovsky> только чуть более уродливый синтаксис имеют
[23:50:26] <geniepro> ну вот, а значит сеты не нужны
[23:50:56] <alexey.veselovsky> не-е, это маски не нужны ;-)
[23:52:56] <geniepro> 30 IN s -- это 30-й бит что ли? тогда примерно так: s & 0x40000000
[23:53:34] <geniepro> vfcrb gjpdjkz.n ghjdthbnm chfpe rexe ,bnjd? f rfr 'nj d ctnt cltkfnm&
[23:53:40] <alexey.veselovsky> я понимаю если бы в Си были двоичные литералы, но их же нет :-) В С++ с этим лучше конечно
[23:53:42] <geniepro> маски позволяют проверить сразу кучу битов, а как это в сете сделать?
[23:53:50] <alexey.veselovsky> также
[23:53:56] <kpmý> ну вот, теперь надо еще посчитать 0x4000
[23:54:03] <kpmý> алгеброй
[23:54:04] <geniepro> <alexey.veselovsky> я понимаю если бы в Си были двоичные литералы, но их же нет :-) В С++ с этим лучше конечно
ада рулит в этом плане
[23:54:33] <alexey.veselovsky> чем лучше? в плюсах можно вводить свои литералы. хоть двоичный хоть какой еще (не обязательно числовой)
[23:54:37] <alexey.veselovsky> а в Аде как? ;-)
[23:54:47] <alexey.veselovsky> Да, в этом плане еще в ерланге хорошо
[23:55:02] <geniepro> 2#1010_1010_1010_0101#
[23:55:10] <geniepro> djn flf
[23:55:13] <geniepro> вот ада
[23:55:27] <alexey.veselovsky> в ерланге и плюсцах примерно также
[23:55:38] <geniepro> вот какого хера план ленина по переводу русского языка на латиницу был забыт? (((
[23:56:01] <geniepro> я не знаю как там в плюсцах, но подозреваю что из коробки нет, а в аде есть
[23:56:04] <alexey.veselovsky> да, проблем с ЯП не было бы :-)
[23:56:44] <alexey.veselovsky> я предпочитаю универсальный механизм для лепления нужных мне абстракций нежели гвоздями прибитые к языку конкретные конструкции.
[23:56:53] <geniepro> 8#765# -- восьмеричная константа
16#deadbeef# -- 16-ричная
[23:57:07] <alexey.veselovsky> а семиричную можно?
[23:57:11] <alexey.veselovsky> или там троичную
[23:57:12] <geniepro> alexey.veselovsky: и чо ты на форте не пишешь? о_О ))
[23:57:20] <alexey.veselovsky> а форт говно :-)
[23:57:28] <alexey.veselovsky> безтиповое
[23:57:36] <alexey.veselovsky> да еще и стековое
[23:57:42] <geniepro> 7#0123456# -- 7-ричная
3#012# -- троичная
[23:58:15] <geniepro> указываешь основание системы счисление, диез, число в этой системе счисления, диез
[23:59:18] <geniepro> насколько я знаю, в аде нет типа SET