[00:26:35] <kpmý> http://www.downforeveryoneorjustme.com/forum.oberoncore.ru :(
[02:44:25] <vlad2> форум
[02:44:26] <тихий бот> форум - летает
[08:54:03] <эгоист> людики. посоветуйте ведроид для девелопмента. хочу прогу пописать
[08:56:19] <егф> на продажу
[08:56:27] <егф> думаю прогу писать
[09:34:09] <vаlexey> советую таки ведроид
[09:34:14] <vаlexey> правда денег не соберешь
[10:00:35] <егф> vаlexey, можно подумать, ты спец по несобиранию денег =)
[10:00:59] <егф> у тебя ж опыта нет. Или какие-то фэйл стори имеются?
[10:05:12] <егф> vаlexey, вот. молчишь. значит прогноз "денег не соберёшь" ни на чём не основан, по дефолту
[10:08:30] <vаlexey> нет, это лишь означает что я был в туалете :-)
[10:09:05] <егф> и что там про фэйл стори?
[10:09:05] <vаlexey> а прогноз основан на статистике продаж софта знакомых на разных маркетах (от ябблостора десктопного, до андроид-маркета). Да и не только знакомых.
[10:09:17] <егф> что продавали?
[10:09:24] <егф> и как продавали?
[10:09:35] <vаlexey> Разное. От утилит до живых обоев с параллаксом.
[10:09:51] <vаlexey> Сейчас там попытка нумер дффа.
[10:10:00] <егф> зависит от наличия engagement, полагаю
[10:10:10] <егф> у своего софта я его планирую создать нехилый
[10:10:17] <vаlexey> Маркет андроидовых больше чем яблочный, но денег там раз в 10 меньше.
[10:10:52] <егф> у утилит и обоев engagement минимальный
[10:11:22] <vаlexey> в смысле?
[10:11:34] <егф> ну, эмоциональная привязанность к софту
[10:11:49] <егф> аддикция =)
[10:12:32] <vаlexey> те живые обои имели таки аддикцию немалую :-)
[10:12:41] <егф> не думаю
[10:13:03] <егф> они таки номинально "живые". прога неспособна на особую живизну
[10:13:20] <vаlexey> они интерактивные
[10:13:29] <егф> не суть
[10:13:41] <егф> вот если б они были очень стронг ИИ
[10:13:48] <егф> а такого не бывает.
[10:14:26] <егф> точнее даже не ИИ, а ЭИ - эмоциональный интеллект
[10:15:21] <егф> по каким параметрам ведроид выбирать? чё там с ёмкостью аккумов, скажем?
[10:15:44] <егф> экран мне хочется побольше, и хочется для начала наладонник
[10:16:00] <vаlexey> что такое наладонник? :-)
[10:16:04] <vаlexey> фабблет что-ли?
[10:16:16] <егф> ну, сантиметров 12 в ширину приблизительно
[10:16:25] <егф> 12-14
[10:20:22] <vаlexey> посмотри на всякие галакси эсы и тачи
[11:04:33] <Kemet> хорошее такое название для софтины - pascuda
[11:07:41] <vаlexey> это что такое?
[11:13:30] <Kemet> vаlexey: ,бинд cuda для паскаля
[11:13:35] <егф> мы со скуки как-то писали питончика на ТурбоПоскакали, была функция polzigad =)
[11:13:49] <vаlexey> Ж-)
[11:16:14] <егф> вот это что ли взять. Сони меня ещё не подводил http://www.dns-shop.ru/catalog/i175792/smartfon-sony-xperia-z-ultra-64-16gb-white.html#description
[11:17:41] <егф> вайо ихнюю гонял лет 6 (моноблок десктоп) - нестандартного железа полно , что не очень-то любил линупс, но в целом отслужил свои 6 лет прекрасно
[11:17:57] <егф> но убунта стояла норм
[11:18:13] <егф> видеокамеру однако убунта не видела
[11:18:32] <егф> вайо был модели LM1ER
[11:18:44] <егф> sony vaio
[11:22:41] <егф> а вот муз центр LG брал - быстро сдох
[11:23:15] <егф> филипс всякие наушники долго живут
[11:32:16] <егф> чо скажете про эту эксперию?
[11:35:05] <егф> где мой кукумбер. он бы чонить пробурчал =)
[11:36:24] <vаlexey> да вроде народ соньки хвалит в среднем
[11:36:37] <vаlexey> но гнусмас конечно технологичней и распространенней существенно
[11:36:53] <vаlexey> то есть если брать тело для писания под рынок, то гнусмас репрезентативней
[11:42:43] <егф> народ ругается в комментах - типа то понос то золотуха =)
[11:42:45] <Kemet> что с оберонкоре случилось
[11:42:51] <егф> на гнусмасы
[11:43:13] <егф> оберонкоре больше нинужен
[11:43:23] <егф> отжили своё идеи вирта
[11:43:45] <егф> все стали писать на перле(тм)
[11:47:45] <егф> впрочем я на обероне думаю делать кросстаргетный компилер с основными таргетами ios, android, windows, linux
[11:48:25] <vаlexey> а котогенератор откуда?
[11:48:35] <егф> на линупсе думаю присобачить tcc frontend, ещё не смотрел как там оно, для поднимания сырцов хедеров в озу
[11:48:47] <егф> vаlexey, ручками буду ковырять генераторы
[11:49:03] <vаlexey> загребешься
[11:49:15] <vаlexey> ибо как минимум два-три разных проца со всеми нюансами
[11:49:31] <егф> ну можна опосредованно через языки. не в натив же
[11:49:44] <vаlexey> тогда легче, да.
[11:49:50] <vаlexey> llvm в помощь ;-)
[11:50:03] <егф> а llvm из этих таргетов что умеет?
[11:50:21] <vаlexey> в плане instruction set - всё что нужно
[11:50:35] <егф> ну это да, я слегка глядел. а вот сами таргеты
[11:50:40] <егф> есть или нету
[11:50:46] <vаlexey> ну и объектники все нужные умеет. линкера своего у них нет.
[11:50:53] <vаlexey> пока нет
[11:51:24] <vаlexey> а что ты под таргетами понимаешь? конкретно екзешник? или объектник? или с биндингами к либам системным?
[11:51:29] <егф> ну линкеры можно с таргетов брать, это я думаю решаемо. а вот кодогенераторы у ллвм для этих 4 таргетов имеются или нет?
[11:51:45] <vаlexey> эмм.. тут 2 таргета а не 4
[11:51:48] <vаlexey> arm и x86
[11:51:50] <vаlexey> всё
[11:51:51] <егф> ну чтото что позволит юзать один код (возможно с аналогом препроцессора) для разных ос
[11:51:56] <vаlexey> при чем тут оси?
[11:52:08] <егф> нене, ещё апи входит у меня в понятие таргета
[11:52:30] <vаlexey> API кодогенератору вообще пофиг. это совершенно другая штука
[11:52:43] <егф> в том числе и гуёвые апи, потому что wx и qt я юзать не намерен ваще
[11:53:09] <vаlexey> это не к кодогенератору вопрос
[11:53:24] <vаlexey> да и не к компилятору тоже
[11:53:30] <егф> апи для разработки нужон. и как-то оно должно разруливаться. ну к потроху чекера, пожалуй, апи есть вопрос
[11:53:42] <егф> тайп чекер
[11:53:48] <vаlexey> какого чекера?
[11:53:54] <vаlexey> э?
[11:53:56] <егф> ну типосовместимость
[11:54:10] <егф> кода проекта с апями
[11:54:19] <егф> с апями таргетной оси
[11:54:26] <vаlexey> кого с кем? кодогенератору пофиг на тайпчекер. у него другие понятия
[11:54:33] <vаlexey> или ты про калл-конвеншины?
[11:54:52] <егф> ну и калл конвеншены тоже, но это мелкий нюанс
[11:55:21] <vаlexey> а типы прописывать - это ты сам, ручками в любом случае. это не дело кодогенератора - ему что скажешь, то он и нагенерит
[11:56:16] <егф> ну транслятор нормальный хочется с оберона и с апи интерфейсов таргетов (каких-то, я хз как это сделать) в некое тело софта.

не, не ручками. хедеры для либ для таргетных апи хочется поднимать автоматом, а не руками
[11:56:22] <егф> кешировать можна эти хедеры
[11:56:57] <егф> это некое тело софта должно некими инструментариями таргетными собираться в работающую прогу
[11:59:10] <егф> то есть я не хочу подход как у проги типа h2d от Excelsior. а хочу сразу хедеры в озу выфетчивать
[11:59:40] <егф> то есть исходный код проекта будет гетерогенно языковым
[12:00:13] <егф> например тело проги на обероне + линупсовые хедеры всякие
[12:00:29] <егф> вот такие надежды.
[12:09:01] <Kemet> автоматом хидеры не поднять
[12:10:39] <егф> почему это вдруг
[12:10:43] <Kemet> но некую работу транслятор сделать может и должен
[12:10:55] <егф> думаю взять tcc и выдрать из него libtccfrontend
[12:11:29] <егф> а стандартные сишные ключики типа -I -l -L и т.п. ессно придётся делать
[12:12:11] <егф> ну и потом можно это оптимизировать с кешированием хедеров этих
[12:13:36] <Kemet> ты хочешь сишные нидеры в оберон - в общем случае ото невозможно
[12:15:19] <Kemet> нужно вдумчиво анализировать сишный кот
[12:16:47] <егф> так у меня будет не стандартный оберон, а набитая расширениями и видоизменениями штуковина
[12:17:04] <егф> я с виртом много где не согласен
[12:17:22] <егф> единственно, хочется грамматику попроще, типа ll(1)
[12:21:12] <Kemet> егф: тык оно уже есть - фсё украдено до нас ))) Nimrod
[12:21:29] <егф> вот прямо с 4 этими таргетами?
[12:21:32] <егф> не видал
[12:22:41] <Kemet> http://nimrod-lang.org/
[12:22:52] <егф> я так-то взял бы haxe и адаптировал его c wx на натив, НО абсолютно нехота возиться с говнокодом от авторов haxe
[12:29:00] <егф> Kemet, о шутках о назывании языков с хедера сайта выше - я както бахал язык ROD =) про нимрод не знал, РОД - это по мотивам неоязычества
[12:31:52] <егф> Kemet, вот я вижу мельком упоминание у нимродовцев об Obj C, а об андроиде что у них? и где почитать про ObjC и андроид у них?
[12:31:58] <егф> ща погуглю
[12:32:49] <егф> а вот, у них каналец есть
[12:37:04] <Kemet> егф: ybvhjl .pftn c-,frtyl rjvgfqkth nbgf ucc bkb kkdv
[12:37:33] <Kemet> егф: нимрод использует с-бакенд типа гцц или ллвм
[12:38:37] <егф> I currently know extremely little about Android and iOS though.
[12:41:50] <егф> 57 юзырей на канальце, немало
[12:53:57] <vаlexey> мерсские канальцы!
[12:58:35] <Kemet> хде
[13:04:36] <егф> прочитал статеку про нимрод на иОС и осх http://gradha.github.io/articles/2014/03/nimrod-for-cross-platform-software.html
[13:05:35] <егф> не фонтан. и усложнённый синтаксис я бы не стал делать у языка с оч малым девелоперским коллективом (видимо 1 девелопер)
[13:10:45] <егф> вот кстати грамматика нимрода https://github.com/Araq/Nimrod/blob/devel/doc/grammar.txt
[13:13:41] <егф> какая-то несколько непрозрачная грамматика. Обероновая чище
[13:16:02] <егф> так что буду изобретать велосипед, я думаю
[13:45:08] <егф> радиоуши сони купил, звук очень басистый и приятный
[13:46:22] <Kemet> егф: ну ты можешь уроячать нимрод в своё удовольствие )
[13:46:49] <егф> Kemet, у меня нос воротит с его грамматики. Нелогичная
[13:47:02] <егф> уж лучше оберонистость
[13:47:33] <Kemet> ну я не знаю, я на нем не писал и даже не читал )) просто в обероновской рассылке пролетало
[13:47:54] <егф> ну вот я выше линк на граммар привёл. А где рассылка оберонистая? хочу
[13:48:46] <егф> Kemet, в своём обероне я уже добавил блоки ON MODULE LOAD и ON MODULE UNLOAD. несовместимость меня нимало не смущает =)
[13:49:30] <егф> вместо традиционных BEGIN ... END ModuleName.
[13:50:34] <егф> впрочем желающие могут фронтенды потом приделать для традиционных диалектов =)))
[13:50:47] <егф> мне трад. диалекты не надо
[13:50:53] <егф> лично мне
[13:51:30] <егф> Kemet, скажи где мейллист обероновый?
[13:52:00] <егф> скажите
[13:53:54] <kpmý> херней страдаете, тврщи
[13:54:11] <егф> все вокруг страдают хернёй, одни мы коммунисты
[13:54:54] <егф> и наше слово единственно верное(тм)
[13:57:14] <егф> мне главное душевное спокойствие, а не чьи-то амбиции
[13:59:36] <егф> а когда у модуля нелепый блок стейтментов, мне это кажется минимум нелогичным
[14:07:49] <kpmý> а слово LOAD это протекание реализации в синтаксис :D
[14:09:11] <егф> нет
[14:09:13] <тихий бот> егф, Нет, не нет...
[14:09:47] <егф> это своеобразный merge концепций модуля и рекорда
[14:10:48] <егф> это собсно конструктор
[14:11:07] <егф> и файналайзер
[14:12:27] <kpmý> load-глагол
грузить
load, freight, bunker, embark, lade
грузиться
load, load up, bunker
нагружать
load, burden, pile, weight, charge, heap
заряжать
charge, load, arm
наедаться
load, load up, cram, eat plenty of
отгружать
load
обременять
burden, encumber, charge, load, saddle, overtax
взваливать
charge, load, saddle
осыпать
shower, heap, cover, load, besprinkle, pepper
навьючить
load
отягощать
burden, weigh down, overburden, weight, load, weight down
наливать свинцом
load
употреблять наркотики
drug, load
насыщать
saturate, sate, satiate, fill, imbue, load
класть густо
load
взгромоздить
pile up, load
играть нечестно
foul, rook, load
[14:12:39] <kpmý> вот про наркотики это смешно :D
[14:13:38] <егф> понять не могу, чем отличаются модуль и рекорд
[14:14:15] <егф> привычки асмовые мешают упразднить верхнеуровневые процедуры
[14:14:38] <егф> а вот верхнеуровневые var я бы упразднил...
[14:15:15] <егф> собсно тогда не потребуются эти громоздкие ON MODULE
[14:18:27] <kpmý> отрицание гнев торг депрессия принятие
[14:19:54] <егф> нет. не совсем. и вовсе нет
[14:39:07] <егф> у вас господин такая особенность, как чрезмерная авторитарность. Если вы полагаете, что все с этой авторитарностью согласны, то вполне ошибаетесь
[14:42:58] <егф> однако лоад - действительно не совсем верная метафора.
[14:43:36] <kpmý> господа в париже
[22:31:34] <geniepro> http://colonelcassad.livejournal.com/720653.html