[00:24:00] <vаlexey> Не могут. Чтобы сбить вертолет (тем более из гранатомета) нужна очень хорошая подготовка. Просто гражданскому есть дать гранатомет - он хорошо если сам не убьется. Вертолет тем более не собьет.
[00:41:10] <geniepro> из википедии про Славянск http://ru.wikipedia.org/wiki/Противостояние_в_Славянске
"Мэр города Неля Штепа заявила, что вооруженные люди представляют собой «ополчение Донбасса», они выступают за референдум и она многих из них знает лично[18][13]: Весь Славянск сегодня вышел на улицы города и поддерживает активистов. Эти люди пришли к нам с миром, у них нет агрессии по отношению к нам
Но потом она сообщила, что боевики раздавали автоматы и гранатометы населению, отобрали оружие у милиции[19]. Позже она была взята в плен ополченцами народной самообороны[20].
К середине дня ополченцы организовали блок-посты на подступах к городу."
[00:47:41] <vаlexey> то есть боевики вооружили ополчение :-)
[00:47:52] <vаlexey> что и требовалось доказать. ополчили и возглавили. это логично
[00:47:57] <vаlexey> это нормально
[00:48:00] <vаlexey> так всегда бывает.
[00:48:10] <vаlexey> управлять должны профи. составлять ядро
[00:50:33] <geniepro> ну интересная там мерка была -- знавшая лично в лицо всяких боевиков. может она тоже профи-боевик?
[00:51:38] <geniepro> может там всё население (119 тыщ человек) -- юоевики-профессионалы?
[00:53:30] <vаlexey> не, достаточно нескольких десятков
[00:53:46] <vаlexey> а остальные - да, жители в том числе. массовка.
[00:54:11] <geniepro> ну уж несколько десятков военных, прошедших чечню и авганистан -- вполне можно представить
[00:55:26] <vаlexey> те которые афган прошли - уже не кондиция :-)
[01:01:29] <geniepro> ну, тот, кто назначил себя комендантом Славянска -- как раз афганец
[01:01:55] <vаlexey> ну, командовать может и могёт. а вот сурово биццо - скорее всего уже нет.
[01:03:58] <geniepro> да чо там биццо для поколения контер-страйка и баттлфилда ))) навыки уже есть, осталось только привыкнуть к реальному весу оружия )))
[01:04:15] <vаlexey> навыков то как раз нет :-)
[01:04:33] <geniepro> ну как нет? навёл прицел, нажал на курок -- дело готово )
[01:05:22] <vаlexey> а вот и нифига :-)
[01:05:40] <vаlexey> казуалочки эти, они очень сильно отличаются от реальных боевых действий
[01:05:49] <vаlexey> начиная от модели поведения снаряда например
[01:05:55] <vаlexey> навел прицел, и НЕПОПАЛ
[01:05:59] <vаlexey> в лучшем случае
[01:06:40] <vаlexey> да, блин. даже на охоте попасть в сидящую на воде утку не так уж и тривиально. хотя это дробь - она огромадным облаком летит.
[01:06:43] <vаlexey> а уж в летящую...
[01:07:18] <vаlexey> на компутерные стрелялки не похоже вообще ни разу
[01:07:47] <vаlexey> да собственно даже когда из одной игры в другую переходишь - переучиваться стрелять приходится.
[01:07:57] <vаlexey> и много-много тренероваться.
[01:09:18] <geniepro> те два вертолёта, что были сбиты птурсами -- там навёл прицел, нажал кнопку -- и забыл, снаряд сам долетит
[01:10:46] <vаlexey> так у них и птурсы есть, не только гранатометы? :-)
[01:10:57] <vаlexey> точнее это ж не птурс должен быть
[01:11:02] <vаlexey> это должна быть какая-нибудь игла
[01:11:31] <vаlexey> птурс он другой - он не сам наводится, его с земли направляют. причем против танка
[01:11:42] <vаlexey> противотанковый управляемый реактивный снаряд
[01:12:40] <geniepro> кто знает, что там было на оруженйых складах этого Славянска...
[01:42:06] <vаlexey> чем больше смотрю на джулию, тем сильнее понимаю, что надо учить лисп :-)
[01:42:19] <vаlexey> благо и книжечка есть
[02:01:43] <geniepro> чота OpenMandriva как-то не очень...
[02:01:58] <geniepro> vаlexey: какое лисп будешь учить?
[02:02:25] <vаlexey> в смысле?
[02:02:28] <vаlexey> common lisp
[02:02:43] <geniepro> нафига? начинай со схемы )
[02:03:14] <vаlexey> а смысл? я ж не ради функциональщины хочу это дело посмотреть
[02:03:26] <geniepro> а ради чего? метапрограммирования?
[02:03:30] <vаlexey> угу
[02:03:37] <vаlexey> для функциональщины - хаскель
[02:03:44] <geniepro> не уверен, что в CL оно лучше или проще, чем в схеме
[02:03:46] <vаlexey> метапрограммирование + система типов
[02:04:00] <vаlexey> по CL есть у меня книжка. остальное не важно :-)
[02:04:04] <geniepro> а какая там система типов* CLOS что ли?
[02:04:20] <vаlexey> динамическая :-) хочу понять как они с этим живут
[02:04:28] <vаlexey> ну и клос тоже
[02:04:32] <vаlexey> мультиметоды опять же
[02:06:31] <vаlexey> насколько я помню, Зефиров этот Лисп СИЛЬНО не любит :-)
[02:06:34] <geniepro> ты потом не забудь свои впечатления от CL на форуме выложить -- поржём хоть )
[02:07:01] <vаlexey> думаешь там будет что-то плохое? :-)
[02:07:30] <geniepro> ну хз )
[02:07:54] <vаlexey> "В конце концов, истинный хакер должен подумать об изучении Lisp'а: Lisp стоит выучить ради того глубокого прозрения, которое вы приобретете в результате; этот опыт сделает вас лучше как программиста до конца ваших дней, даже если сам Lisp вы практически не будете использовать."
[02:07:55] <vаlexey> Во
[02:07:58] <vаlexey> :-)
[02:09:06] <geniepro> лисп только ради метапрограммирования стоит изучать -- больше не ради чего
[02:10:07] <vаlexey> ну, система типизации там да. не академично. это вам не хаскель :-)
[02:13:36] <geniepro> лет 20 назад я улвекался лиспом, но за неимением собственного компьютера и реализации лиспа только книжки читал про лисп ))
[02:13:55] <vаlexey> :-)
[02:14:04] <vаlexey> Не, я пару реализаций уже скачал и поставил
[02:14:13] <vаlexey> вроде как обе без интерпретатора
[02:14:40] <geniepro> о_О лиспа без интерпретатора не бывает )
[02:14:41] <vаlexey> "Языки программирования нельзя выстроить в линейной последовательности, поскольку каждый из них обладает разным набором фич и в одном из аспектов язык может проигрывать другому, в то же время как в другом выигрывать. Допустим язык X имеет фичу x, но не имеет фичи y. В то же время язык Y не имеет фичи x, но имеет фичу y. Тогда программист на языке X будет смотреть как на говно на язык Y, т.к. в нём отсутствует полезная и необходимая фича x. И наоборот, для программиста Y язык X будет говном, т.к. в нём отсутствует фича y."
[02:15:01] <vаlexey> geniepro: бывает. не путай repl с интерпретацией :-)
[02:15:13] <geniepro> какие реализации поставил-то? LispWorks юзай -- это для обучению лиспу самое то
[02:15:15] <vаlexey> repl бывает без интерпрератора - все что ты вводишь вначале компиляется в машкод
[02:15:42] <vаlexey> Steel Bank Common Lisp
[02:15:47] <vаlexey> вроде так зовется
[02:15:54] <geniepro> бывают компиляторы лиспа типа SBCL, но, надеюсь, ты не его собираешься юзать? ))
[02:15:59] <geniepro> фууууу
[02:16:06] <vаlexey> А чо это фу?
[02:16:10] <vаlexey> Работает же.
[02:16:14] <geniepro> он тормозной же
[02:16:23] <vаlexey> в смысле?
[02:16:34] <geniepro> и для него ещё отдельно емакс ставить надо
[02:16:55] <geniepro> ъон компилит программу долго, дольше него только компилятор схемы stalin работает
[02:17:01] <vаlexey> зачем? repl есть и ладно :-)
[02:17:12] <geniepro> говорю тебе -- юзай лиспворкс
[02:17:33] <geniepro> франц-лисп тоже ничо так
[02:18:01] <geniepro> ваще хз, давно я не интересовался лиспами
[02:18:33] <vаlexey> и CCL
[02:18:42] <geniepro> что за CCL?
[02:20:02] <vаlexey> http://clozure.com/clozurecl.html
[02:23:52] <geniepro> franz lisp (allegro CL) тоже хорош
[02:24:16] <geniepro> насчёт этой клозуры не могу сказать ничего -- не помню упоминаний о нём от лисперов
[02:24:49] <geniepro> Corman Lisp тоже вроде хорош
[02:25:04] <geniepro> sbcl -- это уже для профи, для гиков ))
[02:25:18] <geniepro> всё таки посмотри на лиспворкс )
[02:25:44] <geniepro> там вроде ограничение для бесплатной версии только в том, что длительность сессии ограничена пятью часами
[02:26:29] <vаlexey> гляну
[02:26:45] <vаlexey> ну и понятно что лисп я тоже в плане производительности погоняю :-)
[02:26:51] <vаlexey> любопытно же
[02:27:15] <geniepro> ну если тебе обязательно производительность нужна, то да, sbcl
[02:27:51] <geniepro> а Racket чо не смотришь? правда там нету CL, но зато есть алгол-60 )) и вроде ява тоже, хотя я не проверял вроде
[02:28:01] <vаlexey> она мне любопытна :-) все же я не думаю что лисп я буду использовать. слишком уж у него синтаксис отсутствует ;-)
[02:28:23] <vаlexey> книжка у меня по лиспу. а остальное пофиг :-)
[02:28:57] <vаlexey> ну и любопытно, сможет ли лисп в книге что-то такое, что я на плюсах не воспроизведу?
[02:29:01] <vаlexey> :-)
[02:29:19] <vаlexey> ну а вторая линия обороны - джулия ;-)
[02:29:45] <geniepro> восрпроизвести-то воспроизведёшь, но какой ценой?
[02:30:05] <vаlexey> эмм.. меньшей нежели при реализации на лиспе? :-)
[02:30:09] <vаlexey> ибо плюсы я знаю, а лисп нет.
[02:31:28] <geniepro> тебе придётся сначала половину лиспа воспроизвести )))
[02:32:05] <vаlexey> подозреваю, что на этапе компиляции, в плюсах оно уже есть ;-) половина то есть.
[02:32:36] <vаlexey> ну и вообще, любопытно чего такого могут лисповы макросы, чего я на плюсах с шаблонами и макросами не сделаю
[02:33:50] <geniepro> вот и поделишься потом с нами впечатлениями )))
[02:35:07] <vаlexey> я боюсь половина народу не поймет - ведь даже возможностей плюсов не знают :-) Поэтому не понимают какие там преимущества над обероном ;-)
[02:35:32] <vаlexey> кстати, а OpenDylan таки развивается!
[02:35:35] <vаlexey> http://opendylan.org/
[02:35:45] <vаlexey> как ни странно. я думал оно уже сдохло давно
[02:36:19] <vаlexey> http://en.wikipedia.org/wiki/Dylan_(programming_language)
[02:36:24] <vаlexey> яблочная поделка
[02:36:43] <geniepro> у корман-лиспа на странице загрузки:
"Please note: the installation program you are downloading requires a password to execute. This password will automatically be e-mailed to the address you specify in the form. Without this password you will not be able to run the installation program."
ну не маразм ли? о_О
[02:37:12] <geniepro> дилан -- лисп с питоноподобным синтаксисом?
[02:37:59] <vаlexey> с алголоподобным
[02:38:06] <vаlexey> небыло питона когда его разрабатывали :-)
[02:39:27] <vаlexey> ООП там таки CLOS
[02:39:40] <vаlexey> макросы тоже из лиспа. да и вообще многое
[02:45:45] <geniepro> ещё есть NewLisp, предназначен для простеньких утилиток, вроде можно GUI там делать, но -- интерпретатор, и даже оптимизации хвостовой рекурсии нет
[02:45:57] <vаlexey> ужас!
[02:46:33] <geniepro> в коммон лиспе, кстати, в описании стандарта тоже нет требования такой оптимизации, хотя нормальные реализации её имеют
[02:47:28] <vаlexey> а циклы то там есть?
[02:47:56] <geniepro> в нью-лиспе? не помню, должны быть )
[02:48:11] <vаlexey> прикинь если нет!
[02:50:38] <vаlexey> говорят что Ruby это лисп с человеческим синтаксисом...
[02:52:39] <geniepro> http://en.wikibooks.org/wiki/Introduction_to_newLISP/Controlling_the_flow#Looping
какие-то циклы там есть
[02:52:53] <geniepro> мне Руби чо-та с самого начала не понравился
[05:14:02] <vаlexey> geniepro: чем?
[11:38:44] <geniepro> да всем -- синтаксис, тормознутость...
[12:26:56] <geniepro> его полная оопшность...
[12:27:07] <geniepro> хотя вот смоллток -- няшечка
[12:33:54] <geniepro> LispBox тоже рекомендуют
Actually, Lispbox is just a pre-configured packaging of the Emacs editing environment, SLIME (The Superior Lisp Interaction Mode for Emacs), the Quicklisp library manager, and the Clozure Common Lisp compiler.
[13:51:06] <vаlexey> .
[13:51:07] <тихий бот> ...
[13:54:04] <geniepro> посмотрел, какого года у меня была версия дилана -- 1995 о_О ))
[13:54:40] <geniepro> с копирайтами в исходниках 1993, 1994
[13:54:47] <vаlexey> угу. яблочное
[13:55:01] <vаlexey> гейлисп :-)
[13:55:53] <geniepro> #define VERSION "0.5.9"
[14:07:19] <vаlexey> всё. я восстановил свой пароль от rsdn
[14:07:22] <vаlexey> ха-ха-ха!
[14:14:22] <vаlexey> А вот кому жесть?
[14:14:24] <vаlexey> http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=160897
[14:14:42] <vаlexey> Жесть нет, не в скриншотах, см. исходник - он там выложен.
[14:17:09] <vаlexey> собственно исходники там от первой верии. вот от этой: http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=132592
[14:22:46] <vаlexey> впрочем, вот этот код: https://gist.github.com/anonymous/648854f7bd7cfabdac5e
[14:22:53] <vаlexey> форматирование и все прочее - авторское
[14:22:59] <vаlexey> и ОНО РАБОТАЕТ!
[14:25:23] <vаlexey> это ж какой IQ надо иметь и методологию разработки, чтобы в таком стиле кодирования написать работающую вещь?
[14:28:47] <vаlexey> да, и отладчиком он не пользовался: http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=160897&page=3#m36
[14:28:59] <vаlexey> эмм... что-то это мне напоминает... ;-)
[14:34:36] <geniepro> неужто тебе это напоминает код самого мэтра? )))
[14:36:12] <vаlexey> я этого не говорил!
[14:47:14] <vаlexey> "латентный программист.. так профессию еще никто не оскорблял  "
[14:56:59] <vаlexey> "
- а мой друг работал сначала в таиланде, когда там начались волнения — вся команда перебралась в киев...
- На всякий случай — держи нас в курсе о его дальнейших планах. "
[15:00:52] <geniepro> ))
[15:03:25] <vаlexey> *save money* by using Oberon.
*time to market* will be less by using Oberon.
*reliability* will be greater by using Oberon.
*disk storage* will be less by using Oberon.
*software updates* will be easier using Oberon.
[15:48:09] <vаlexey> гм. а подскажите народ язык и среду для обучения программерству - нужно наличие пошаговой отладки, и нужно чтобы оттуда было удобно и просто что-то рисовать. ну и язык/среда должна быть максимально простые и со статической типизацией желательно :-)
[16:01:15] <geniepro> эта... как его... а, Кумир )))
[16:39:46] <vаlexey> вот думаю processing
[19:18:27] <geniepro> а чо танчики тормозят жуть? на минимуме 9-12 фпс
видяха встроенная в core i5
[19:23:41] <vаlexey> а ты переключился на старый рендер?
[19:23:53] <vаlexey> ибо на новом да, будет все тормозить теперь
[19:46:14] <geniepro> vаlexey: а как там переключиться?
[19:47:26] <geniepro> Корреспондент издания (New York Times) около недели провел в месте дислокации в Славянске 12-й роты народного ополчения самопровозглашенной Народной республики Донецк. Журналист убедился, что это подразделение состоит из людей с военным опытом, включая службу в армии.
"... Корреспондента привлек внимание РПГ-7, который выглядит новым и чистым. В роте пояснили, что этот гранатомет вместе с комплектом из 12 гранат был куплен у украинских военнослужащих за 2 тысячи долларов. По их словам, другие "стволы" также покупались у коррумпированных военных, а также изымались в захваченных народом зданиях полиции и конвоев украинской армии.
http://colonelcassad.livejournal.com/1572036.html#cutid1
[19:52:05] <vаlexey> geniepro: в настройках можно выбрать рендер
[20:53:05] <boris_ilov> .ad;make; ДОЛЖЕН ПОМЕРЕТЬ!
[20:53:06] <тихий бот> boris_ilov, "make" assigned
[20:53:12] <boris_ilov> make
[20:53:12] <тихий бот> ДОЛЖЕН ПОМЕРЕТЬ!
[20:53:25] <vаlexey> да он и так не особо жив :-)
[20:53:29] <vаlexey> в чистом виде почти не используется
[20:53:40] <boris_ilov> опять была битва с этой сукой
[20:53:55] <boris_ilov> напоролся вот на такую хрень http://paleksey.freeiz.com/index.php?option=com_myblog&task=tag&category=MinGW&Itemid=
[20:54:00] <vаlexey> подвинда нинужна :-)
[20:54:10] <boris_ilov> сколько ж граблей в этом говне
[20:55:03] <boris_ilov> автор iup таки прикрутил внешние лексеры
[20:55:18] <boris_ilov> вот собираю последний тарбалл чтобы проверить
[20:55:28] <vаlexey> ну, примерно столько же сколько в MSVS солюшенах под линуксом :-)
[20:56:08] <boris_ilov> чет компилится писец долго
[20:56:14] <boris_ilov> уже минут 5
[21:03:23] <boris_ilov> в эмуляторе буфер обмена вкрутили https://github.com/pdewacht/oberon-risc-emu
[21:03:42] <boris_ilov> и еще возможность установки других разрешений экрана
[21:04:04] <boris_ilov> c++
[21:04:05] <тихий бот> boris_ilov, +[>"c"."+".." ".<+]
[21:04:25] <boris_ilov> 1С
[21:04:25] <тихий бот> одна жопа
[21:04:31] <boris_ilov> 1С++
[21:04:31] <тихий бот> две жопы
[21:04:35] <boris_ilov> js
[21:04:35] <тихий бот> буэээ
[21:04:38] <boris_ilov> js
[21:04:38] <тихий бот> буэээ
[21:04:45] <boris_ilov> python
[21:04:45] <тихий бот> python - kawaii!
[21:04:52] <boris_ilov> Go
[21:04:52] <тихий бот> первый кот комом
[21:05:19] <boris_ilov> классно
[21:05:32] <boris_ilov> в конце сборки вывалилась ошибка
[21:05:45] <boris_ilov> поправил, перезапустил и опять курить...
[21:07:00] <vаlexey> COM'ом :-)
[21:07:10] <vаlexey> А потом DCOM был уже...
[21:07:18] <vаlexey> И вообще OPC
[21:11:59] <vаlexey> что-то я подумал, что ББ нужно очень основательно переделать под мои нужды. И при этом составной документ ББ один фиг не покроет всех моих нужд (а нужды скромные - справка)
[21:12:45] <boris_ilov> а что тебе такого особенного надо?
[21:15:16] <vаlexey> из фич которые я хотел - загрузка модулей и разработка в самой среде, а также составной документ для использования в качестве формата справки.
[21:15:28] <vаlexey> при этом ГУЙ надо переделывать полность
[21:15:30] <vаlexey> ю
[21:15:55] <boris_ilov> так и чего не хватает?
[21:18:17] <vаlexey> гуя как минимум
[21:18:55] <boris_ilov> используй IUP Ж)
[21:21:20] <vаlexey> как поможет?
[21:21:41] <vаlexey> Lua не предлагать :-)
[21:22:01] <vаlexey> ах, да. и при этом исходники нужно не в формате ББ держать, а в более приличном.
[21:22:17] <vаlexey> и да, нужен еще редактор программерский при этом.
[21:22:27] <vаlexey> да, и пошаговый отладчик, или что-то подобное :-)
[21:29:20] <boris_ilov> тык CP + IUP
[21:29:40] <boris_ilov> редактор ж есть scintilla
[21:29:58] <vаlexey> а отлаживаться из этого редактора как?
[21:30:34] <vаlexey> ну и - что использовать в какчестве формата справки? мне таблицы нужны
[21:31:50] <boris_ilov> тык хтмл
[21:32:12] <boris_ilov> браузвер в IUP есть
[21:32:24] <boris_ilov> а отладчика в CP так и так нет
[21:32:40] <boris_ilov> юзай Lua если нужен отладчик
[21:32:41] <boris_ilov> :D
[21:33:22] <vаlexey> и как отладчик со сцынтиллой скрещивать? :-)
[21:33:58] <boris_ilov> вот это хз
[21:34:07] <boris_ilov> но можно подсмотреть в scite
[21:36:19] <vаlexey> отладчик в ББ как раз есть. Удаленный :-) Пошаговый.
[21:36:35] <vаlexey> ну и можно посредством модификации кода тоже кое-что изобразить.
[21:36:41] <vаlexey> локально.
[21:36:56] <vаlexey> но, блин. пока вот это все сделаешь... про основную задачу забудешь нафиг.
[21:37:06] <boris_ilov> отладчик в ББ?
[21:37:12] <boris_ilov> я что-то пропустил?
[21:37:13] <vаlexey> угу
[21:37:30] <boris_ilov> покажи
[21:37:59] <vаlexey> DevRemDebug
[21:38:06] <vаlexey> в линуксовой версии вроде как
[21:40:26] <boris_ilov> подвендой такого нету
[21:41:45] <vаlexey> подозреваю что и под виндой заработает
[21:41:48] <boris_ilov> кстати если меня не глючит в IUP скоро должен встроенный редактор/дежучер Lua появиться
[21:42:14] <vаlexey> ну, Lua не нужна. По скорости не вытянет. Да и по самодокументированности кода тоже.
[21:42:28] <vаlexey> ибо мерзкая динамическая типизация без анотаций типов
[21:42:30] <boris_ilov> тык LuaJit
[21:43:37] <boris_ilov> а самодукоментируемость....
[21:43:58] <boris_ilov> можно ручками контроль типов запилить....
[21:44:13] <boris_ilov> и кроме того Lua позволяет писать декларативно...
[21:44:42] <boris_ilov> но на х сесть и конфетку съесть не получится, да... :D
[21:45:43] <vаlexey> декларативно позволяет писать любой язык. но не любой язык позволяет это делать для любой задачи :-)
[21:46:05] <boris_ilov> эмм
[21:46:19] <boris_ilov> ну я сомневаюсь что на CP можно деларативно писать
[21:47:01] <vаlexey> ну, императивные задачи  на нем отлично декларативно описываются - сделай это, потом вот это, а потоем если не то, то вот это :-)
[21:47:38] <boris_ilov> декларативно это как раз без "делай"
[21:49:15] <boris_ilov> декларативно это XML, Json и .... Lua :)
[21:49:28] <vаlexey> неа. декларативно - это на языке задачи. если задача имепативна, то декларативно это будет императивно. поэтому для таких задач, чтобы декларативно, на хаскеле например приходится городить DSL :-)
[21:50:00] <boris_ilov> не знай
[21:50:15] <boris_ilov> из декларативных чисто языков знаю только SQL
[21:50:33] <boris_ilov> и там ничего императивного нет
[21:50:39] <vаlexey> любой DSL декларативен
[21:50:56] <boris_ilov> а я не знаю не одного DSL :D
[21:50:56] <vаlexey> иначе это хреновый DSL. Просто по определению.
[21:51:04] <vаlexey> SQL  - это DSL вообще то :-)
[21:51:11] <boris_ilov> разве?
[21:51:12] <vаlexey> Другой DSL - это асм. :-)
[21:51:15] <vаlexey> Угу
[21:51:23] <vаlexey> домейн специфик лангуаге
[21:51:44] <boris_ilov> и где такое написано? первый раз слышу
[21:51:53] <boris_ilov> и что это за домейн у него?
[21:52:09] <vаlexey> у SQL? Это язык запросов. Это его домейн.
[21:52:14] <vаlexey> Это не язык общего назначения
[21:52:43] <boris_ilov> так любой язык можно обхаить :)
[21:53:05] <vаlexey> вообще то это был комплимент :-)
[21:53:05] <boris_ilov> Lua для игр
[21:53:16] <boris_ilov> C для системщины
[21:53:21] <boris_ilov> VB для идиотов
[21:53:24] <boris_ilov> и т.д.
[21:53:32] <boris_ilov> :D
[21:53:35] <vаlexey> луа язык вполне себе общего назначения. с уклоном в скриптинг. но при этом не DSL ни разу.
[21:54:03] <vаlexey> даже язык матлаба сложно назвать DSL-ем
[21:54:22] <vаlexey> хотя некие признаки DSL'я там конечно начинают проступать :-)
[21:54:35] <boris_ilov> но насчет SQL я не соглашусь
[21:54:45] <boris_ilov> это парадигма а не домейн
[21:55:35] <vаlexey> на термин "парадигма" у меня аллергия еще с прошлого места работы (6 лет назад). Так что не надо :-)
[22:05:04] <vаlexey> да, а вообще, рабочая идея такая (альтернатива ББ) - написать приложение пока на плюсцах (в качестве справки взять markdown) или каком-нибудь Go (в качестве графики - SDL), а расширяемость плюгинами сделать потом в виде карманного рантайма от ББ например.
[22:05:14] <vаlexey> Либо вообще через IPC
[22:08:56] <boris_ilov> все, лишь бы не мараться Lua ЖВ
[22:09:09] <boris_ilov> тык а пайтон чем не катит?
[22:09:29] <vаlexey> тем же чем и луа - тормозами и мерзкой динамической сущностью
[22:09:33] <boris_ilov> напиши свою шнягу в виде либы к питону на плючах да и усе
[22:09:56] <boris_ilov> да и к Lua можно в виде либы
[22:10:13] <vаlexey> зачем, если и питон и луа отлично встравиваются в приложение плюсовое? :-)
[22:10:26] <boris_ilov> ну или так
[22:10:41] <boris_ilov> в питоне так вообще qt
[22:10:44] <boris_ilov> Qt
[22:11:16] <boris_ilov> там хоть трехмерную справку делай с шейдерами :D
[22:11:53] <vаlexey> У ББ есть еще один минус - убогий компилятор.
[22:12:07] <vаlexey> Точнее так - очень убогая диагностика ошибок на этапе компиляции.
[22:12:19] <vаlexey> Фиг поймешь что он там имел ввиду.
[22:12:49] <boris_ilov> клеветы клеветы :D
[22:13:30] <vаlexey> практика использования :-)
[22:13:45] <vаlexey> хотя я понимаю, что опытные ББ-юзеры этого уже не замечают ;-)
[22:14:19] <boris_ilov> ну я не опытный
[22:14:29] <boris_ilov> но не помню чтобы тупил на ошибках
[22:14:58] <vаlexey> они, мягко говоря, не информативны
[22:16:17] <boris_ilov> и это говорит c++ сник :)
[22:16:37] <boris_ilov> вот уж где действительно батхерт от сообщений компиляторов и мэйков
[22:16:49] <vаlexey> современные приплюснутые компиляторы вполне разумную диагностику выдают
[22:16:57] <boris_ilov> ой ой
[22:17:02] <vаlexey> а мейк - это не часть языка и к плюсам не относится :-)
[22:17:07] <boris_ilov> мэйк ми анлистен ит
[22:17:18] <boris_ilov> или как там
[22:17:32] <boris_ilov> один хрен это инфраструктура с++
[22:17:40] <vаlexey> нет
[22:17:41] <тихий бот> vаlexey, Нет, не нет...
[22:17:50] <vаlexey> это инфраструктура конкретно *nix'а
[22:17:58] <vаlexey> А там плюсы не в почете :-)
[22:18:11] <boris_ilov> https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2PbEuSgSjDbTToCtZ6DIaUr2R4SYWm4czMibONDJxEYu2WCrq
[22:18:17] <vаlexey> а мейком там дофига чего делают :-)
[22:18:29] <vаlexey> можно файлы копировать например ;-) Скриптовый язычок
[22:19:45] <vаlexey> проблема плюсов в том. что инфраструктуры там как раз и не сложилось. совсем :-) то есть какой-то однородной монолитной инфраструктуры. да что там - даже кодинг-стайла нет :-)
[22:21:02] <vаlexey> анархия!
[22:22:11] <vаlexey> отсутствие coding style общепринятого меня пожалуй больше всего раздражает.
[22:28:55] <vаlexey> ибо если используется несколько разных либ, то код превращается в какашку - 3 или 4 стиля кодирования в одном исходнике. ААА!!!!
[22:30:25] <boris_ilov> да с++ вообще какашка как ни крути
[22:31:00] <vаlexey> не, в остальном язык вполне себе конфетка. ну или не конфетка, но лучше многих иных.
[22:31:31] <vаlexey> ибо есть с чем сравнить. взять тот же матлаб... брр.
[22:47:27] <boris_ilov> такс
[22:47:42] <boris_ilov> внешний лексер к iup удачно подключен :)
[23:19:08] <vаlexey> диф-диф-диф!
[23:28:54] <boris_ilov> бляяяя
[23:29:06] <boris_ilov> целый час бился с одной херней в IUP
[23:29:15] <boris_ilov> оказалось ошибка в документации :D
[23:30:44] <vаlexey> :-D
[23:32:20] <vаlexey> http://www.hohmodrom.ru/upload/17330/projimg/62750/hohmodrom_1193341397_1193295237_0301.jpeg
[23:32:40] <boris_ilov> ыыыы :)
[23:47:09] <vаlexey> http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/04/22/9/1398175359_648269509.gif