[00:00:45] <boris_ilov> кури Радченко и иди в местному франчу 1С
[00:01:00] <vаlexey> Кури лучше java! Оно же почти оберон! ;-)
[00:01:14] <vаlexey> Да и вакансий много. В том числе джуенирских
[00:01:19] <boris_ilov> кури лучше траву и пиши музыку :0
[00:01:29] <vаlexey> (скажем на С++ джуниорских вакансий меньше)
[00:01:31] <Jordan> Я хочу дописать рабочий гуи, некое портфолио
[00:01:43] <Jordan> boris_ilov НЕ
[00:02:09] <Jordan> boris_ilov Насчёт травы
[00:02:22] <boris_ilov> фухх.
[00:02:30] <vаlexey> хотя, сейчас бум мобильных приложений. но там опять же java/ObjC/C# как-то так. Первые два востребованы на равном уровне
[00:02:44] <vаlexey> ПРавда java там нужна в приложении к андроиду. Чистого языка не достаточно.
[00:02:53] <vаlexey> Но андроид штука доступная, в отличае от iOS
[00:03:04] <Jordan> java не проблема
[00:03:10] <vаlexey> Да, а редкую профессию я заказал таки
[00:03:20] <boris_ilov> Jordan кури луа и пиши игры под андроид
[00:03:24] <boris_ilov> замути стартап
[00:03:43] <boris_ilov> и через 10 лет покажи валексею свой майбах
[00:03:55] <Jordan> :-)
[00:04:22] <boris_ilov> реально купи корону и пиши на ней
[00:04:35] <boris_ilov> Lua простая как два пальца обосцать
[00:04:55] <vаlexey> динамиццкая типизация, бее
[00:04:57] <vаlexey> :-)
[00:05:05] <boris_ilov> http://coronalabs.com/products/corona-sdk/
[00:05:12] <Jordan> В языке проблем нет, хроме хаскелей всяких
[00:05:16] <vаlexey> а java-бесплатна :-) и является основным языком
[00:05:40] <boris_ilov> Lua счас майнстрим в мобильном игрострое
[00:05:47] <boris_ilov> ну или почти майнстрим
[00:06:06] <vаlexey> ну да. процентов 5 у ней может и есть. от силы :-)
[00:06:27] <vаlexey> кстати, вот что забавно - в десктопном инди-игрострое мейнстримом стал js
[00:06:32] <Jordan> Глянул вакансии 1С
[00:06:44] <vаlexey> то есть это не браузерные игры. это десктоп offline standalone
[00:07:57] <Jordan> Требования невысокие
[00:08:08] <vаlexey> c java (не та которая андроид) может быть засада - иногда java это лишь тонкий слой, тонкая обертка вокруд БД. А основная нагрузка и логика - в SQL-запросах, в хранимых процедурах БД и триггерах всяких там. Вот такое - скучно. Лично мне :-)
[00:08:21] <Jordan> Как быть с отсутствием технического образования, диплом то у меня психолога
[00:08:57] <geniepro> .lem
[00:08:58] <тихий бот> geniepro, Земля сгорает и все гибнут.
[00:09:02] <vаlexey> Jordan: у меня считай диплома вообще нет. :-)
[00:09:10] <Jordan> Без вышки?
[00:09:23] <vаlexey> Неполное высшее
[00:09:33] <Jordan> vаlexey Так ты как в программисты попал?
[00:09:34] <vаlexey> защищать диплом не стал. ушел
[00:10:07] <vаlexey> эмм.. а какие проблемы? программировать я всегда любил и вроде как умел. пошел, отсобеседовался, дома выполнил задание которое дали, взяли.
[00:10:09] <vаlexey> всё.
[00:10:27] <Jordan> Хм... Нужно попробывать
[00:10:43] <vаlexey> Лучше попробовать а не попробЫвать ;-)
[00:10:53] <Jordan> угу
[00:11:16] <boris_ilov> джордан вот мне как работодателю вообще пох на вышку
[00:11:25] <boris_ilov> абсолютно с колокольни
[00:11:40] <vаlexey> Все же знают цену наших дипломов. Он роляет только либо в пафосные зарубежные компании (которые по привычке считают что и наши дипломы что-то значат), либо в наши гос. конторы.
[00:11:40] <boris_ilov> главное чтоб фундамент был и голова работала
[00:12:17] <vаlexey> Во все остальные конторы конечно в требованих пишут что высшее техническое нужно, но это чисто для галочки (надо же что-то про образование в вакансии писать)
[00:12:32] <Jordan> 6 лет учился, не платил за экзамены, по два раза перездавал и всем пох, печально
[00:12:38] <vаlexey> Если есть свои проекты, свой код. Да хоть на гитхабе что-то. То это уже значит много больше диплома.
[00:13:24] <Jordan> Спасибо за информацию. Буду думать
[00:13:36] <vаlexey> 6 лет учиться и перездавать - это важно либо при эмиграции, либо при работе в гос. учреждениях, либо если ты хочешь в науку пойти (публиковаться там и так далее), либо в пафосные буржуйские конторы.
[00:14:28] <Jordan> Я говорю, что я реально учился, грых гранит науки
[00:14:34] <Jordan> *грыз
[00:15:04] <boris_ilov> если не тошнит от 1С
[00:15:15] <boris_ilov> реально подумай об этом
[00:15:23] <Jordan> С радостью, там зарплаты поболее
[00:15:24] <vаlexey> дык, верю. Но тогда тебе по линии психолога. Я не знаю рынка психологов в России, как там, что и где ценится.
[00:15:32] <boris_ilov> это простой способ влиться в IT индустрию
[00:15:37] <Jordan> Я сам психологом не хочу
[00:16:06] <vаlexey> 1С - это простой способ влиться в отдельную нишу и оттуда уже никгда не вылезти :-)
[00:16:13] <boris_ilov> нифига
[00:16:18] <boris_ilov> не стращай человека
[00:16:24] <Jordan> Чем ближе к выпуску, тем более тянулок программированию,  а всё началось со скриптов к игре. Такие дела :-)
[00:16:28] <boris_ilov> у нас куча народа в С# ушла
[00:16:44] <boris_ilov> причем говорят что разницы практически никакой
[00:16:50] <vаlexey> ну не возьмут 1С программера не джуниором в embedded. И в java не возьмут. То есть только через понижение.
[00:17:25] <vаlexey> Не, ну может они были на таком уровне (в том числе зарплат), что понижения и не заметили - ниже просто не куда было :-)
[00:17:28] <boris_ilov> смотря какой программер
[00:17:45] <boris_ilov> может он на досуге ядра линуксовые правит :D
[00:18:08] <Jordan> Или реактос пишет :-)
[00:18:18] <vаlexey> ну, тогда его основное место работы не решает :-) пусть хоть психологом работает.
[00:18:32] <boris_ilov> valexey: что значит понижение? я не вкурил
[00:19:11] <vаlexey> по ЗП и уровню. Был сеньер 1С, стал джуниором java например.
[00:19:36] <boris_ilov> а что где-то сразу в сеньеры берут? с порога?
[00:19:57] <boris_ilov> фантастика
[00:20:24] <vаlexey> в смысле? при переходе из конторы в контору да, если был сеньер, сеньером и возьмут
[00:20:39] <boris_ilov> в моей конторе сеньером не берут
[00:20:48] <boris_ilov> сначала докажи что ты сеньер
[00:20:56] <vаlexey> хы. странно. ну да ладно :-)
[00:21:05] <boris_ilov> что странного?
[00:21:13] <boris_ilov> сеньер это не сертификат
[00:21:19] <boris_ilov> а конкретные способности
[00:21:30] <boris_ilov> на бумажке их не покажешь
[00:21:31] <vаlexey> и конкретные требования. у кандидата.
[00:21:44] <vаlexey> а чтобы подтвердить - вначале просто испытаетельный срок
[00:22:01] <boris_ilov> ну да
[00:22:05] <vаlexey> потом, если сеньер оказался не сеньером, его просто увольняют. то есть не оформляют контракт
[00:22:05] <boris_ilov> джуниором
[00:22:26] <vаlexey> не, у нас всегда берут на полную зарплату и ровно с теми обязаннастями которые ему предстоят
[00:22:39] <boris_ilov> я вообще не представляю как можно в новом коллективе с нуля сеньером стартануть
[00:22:40] <vаlexey> ибо на джуниорской позиции ты не поймешь какой из него будет сеньер.
[00:22:47] <boris_ilov> надо еще влиться в коллектив
[00:23:22] <boris_ilov> с чего не поймешь
[00:23:32] <boris_ilov> прекрасно все видно
[00:23:55] <boris_ilov> по крайней мере я легко отличу спецаа от птенца
[00:24:02] <vаlexey> джуниор имеет совсем другое множество задач и заданий
[00:24:04] <vаlexey> по крайней мере у нас
[00:24:33] <boris_ilov> может у вас специфика такая
[00:24:38] <vаlexey> поэтому неплохо бы проверять человека на том множестве заданий которые он будет решать
[00:24:41] <boris_ilov> мы работаем очень плотно
[00:25:01] <boris_ilov> и я часто делаю те же здачи что и джуниоры если горит
[00:25:22] <vаlexey> кроме того, джуниорская позиция подразумевает наличие baby-sitter'a, то есть няньку. Сеньеру никакой няньки не предполагается.
[00:25:36] <boris_ilov> они мои задачи не делают, а я ихние только в путь :D
[00:25:40] <vаlexey> Должен резво и резко до всегда дойти сам, минимально тревожа других сеньеров.
[00:25:58] <vаlexey> Ну да, ибо ты для них - нянька.
[00:26:34] <boris_ilov> у нас сеньеры друг друга все время беспокоят
[00:26:35] <geniepro> кстати, скачал я вчера последнюю версию ReactOS -- в эмуляторе вроде работает, да ещё так шустро! все эти линупсы и юнипсы просто неимоверные тормоза!
багов вроде не было, но я толком и не нагружал
[00:26:42] <boris_ilov> работа очень тесная
[00:27:03] <vаlexey> geniepro: ну поставь на реальное железа, и возрадуйся ;-)
[00:27:03] <boris_ilov> очень плотно общаемся и сидим в одном помещении
[00:27:26] <geniepro> vаlexey: вот незнаю, как там реально с совместимостью )
[00:27:44] <vаlexey> ну да, и у нас плотно общаются, сидят в одном помещении. Но задачи довольно глубокие, а проект довольно большой. Точнее, к моему текущему проекту это не относится, относится к проекту сестры.
[00:27:58] <vаlexey> geniepro: ВОТ И ПРОВЕРИШЬ
[00:28:10] <geniepro> vаlexey: а твоя сестра чем занимается? де работает?
[00:28:15] <boris_ilov> а у нас куча мелких проектов
[00:28:21] <vаlexey> видеоконференцсервер пилит
[00:28:27] <boris_ilov> за день можно раз 10 переключиться
[00:28:44] <geniepro> vаlexey: и как, ей там пригодились знания парсеров?
[00:29:13] <vаlexey> Хорошо пригодились. Парсеры они везде нужны и важны. Или ты думаешь что какой-нибудь SIP святым духом парсится? :-)
[00:29:45] <geniepro> vаlexey: все нужные парсеры уже давно сделаны )))
[00:30:01] <vаlexey> Не все они одинаково полезны :-) И не все они полны.
[00:30:07] <vаlexey> Там множество нюансов.
[00:30:39] <boris_ilov> valexey: есть парсерная задачка
[00:30:40] <Jordan> Вон гугл парсер html выпустила, на чистом С99
[00:31:19] <boris_ilov> если есть опыт, то можно зарубить денежек
[00:31:44] <vаlexey> насколько срочная задачка?
[00:31:59] <boris_ilov> не срочная (4-5 месяцев)
[00:32:10] <boris_ilov> может даже больше
[00:32:43] <vаlexey> 1) мне дико любопытно. 2) в ближайший месяц у меня жопа со временем
[00:32:52] <boris_ilov> 1С добавили в свой мердж конфигураций вызов внешних утилит мерджа исходников
[00:33:11] <boris_ilov> как воздух нужна утилита понимающая структуру языка
[00:33:46] <vаlexey> и что она должна делать?
[00:33:47] <boris_ilov> если успеть до релиза 1с, то будет продаваться на ура
[00:34:06] <boris_ilov> обычный дифф мердж 3 вэй
[00:34:31] <boris_ilov> только сравнивающий не просто текс, а синт. деревья
[00:34:39] <vаlexey> ты хочешь дифф мердж не построчный, а с учетом грамматики языка?
[00:34:46] <boris_ilov> да
[00:34:58] <boris_ilov> не я хочу, а все одноэсники :)
[00:35:17] <vаlexey> описание грамматики то есть? :-)
[00:35:22] <vаlexey> формальное
[00:35:25] <boris_ilov> нет
[00:35:27] <тихий бот> boris_ilov, Нет, не нет...
[00:35:27] <vаlexey> ну или вообще хоть какое-то
[00:35:34] <boris_ilov> должно быть как у VB
[00:35:44] <vаlexey> весело
[00:35:51] <vаlexey> но забавно :-)
[00:35:54] <boris_ilov> даже проще
[00:36:06] <boris_ilov> я хочу сам написать
[00:36:16] <boris_ilov> но никак не определюсь с гуем
[00:36:26] <vаlexey> Ну, расскажешь тогда какие там камни вылезли
[00:36:34] <vаlexey> С гуем?
[00:36:36] <boris_ilov> вот курю Qt потихоньку
[00:36:42] <boris_ilov> угу
[00:36:52] <boris_ilov> надо ж гуй нормальный запилить
[00:37:02] <boris_ilov> чтоб это не выглядело как унылое говно
[00:37:07] <vаlexey> зайди со стороны парсера. а гуй потом можно любой прилепить
[00:37:20] <boris_ilov> звучит смешно, а реально проблема больше чем парсинг
[00:37:44] <boris_ilov> ибо не делал я геув кроссплатформенных на плюсах
[00:38:21] <boris_ilov> сначала ББ думал заюзать
[00:38:29] <boris_ilov> но там с гуями вообще атас :D
[00:38:42] <vаlexey> а именно на плюсах надо?
[00:38:55] <boris_ilov> а больше не начем...
[00:38:58] <vаlexey> Qt это не обязательно плюсы. Вот вообще ни разу не обязательно.
[00:39:10] <vаlexey> Чем питон не устраивает?
[00:39:12] <boris_ilov> питон тормоз
[00:39:24] <vаlexey> Для этой задачи - не тормоз :-)
[00:39:32] <vаlexey> От него же там почти ничего и не требуется.
[00:39:42] <boris_ilov> 250 мг исходников
[00:39:50] <boris_ilov> думаешь быстро будет?
[00:40:02] <Jordan> Если в озу парсить
[00:40:05] <vаlexey> От питона там потребуется гуйня. Всё. Парсер может быть на чем угодно.
[00:40:17] <boris_ilov> если только....
[00:40:45] <vаlexey> Разделяй и властвуй :-)
[00:40:52] <boris_ilov> но я пощупав Qt Creator пришел к выводу что там гуйня не сложнее чем в питоне
[00:40:52] <vаlexey> Гуйню хоть на Lua писать можно :-)
[00:40:58] <boris_ilov> али мне показалось
[00:41:11] <boris_ilov> Lua только IUP
[00:41:21] <boris_ilov> а она слишком простая для такой задачи
[00:41:36] <vаlexey> Во! На ББ сделать! ;-)
[00:41:37] <boris_ilov> гуй таки сложноватый нужен
[00:41:47] <vаlexey> текстКакИнтерфейс!
[00:41:59] <boris_ilov> на ББ я только гуй пол года делать буду :D
[00:43:14] <vаlexey> Еще вариант - шарп и WinForms
[00:43:22] <vаlexey> или шарп и WPF
[00:43:41] <vаlexey> тащемто и парсер же можно на шарпе
[00:43:47] <vаlexey> у тебя же целевая платформа - винды
[00:46:17] <boris_ilov> почему винды
[00:46:22] <boris_ilov> линукс тоже
[00:47:01] <vаlexey> это усложняет дело. не знаю на какой стадии там в mono WinForms нонче
[00:47:09] <vаlexey> Последний раз я это дело смотрел лет 5 назад
[00:48:05] <boris_ilov> http://infostart.ru/upload/iblock/414/12b93b1b9ae8b5fbf6df8d86de412a87.png
[00:48:30] <boris_ilov> правосланый языг теперь в финских осях
[00:48:42] <vаlexey> сам 1С через какое место гуй в линуксе рисует?
[00:48:53] <boris_ilov> чрез свое
[00:48:58] <boris_ilov> как и в винде
[00:48:58] <vаlexey> Может это вообще в самом 1С реализовать? Там же можно ведь гуйню делать?
[00:49:18] <boris_ilov> низя
[00:49:25] <boris_ilov> это должно быть вне 1С
[00:49:28] <vаlexey> пичаль
[00:49:51] <boris_ilov> 1С по философии на ББ похожа очень
[00:50:04] <boris_ilov> приложения только унутри имеют смысл
[00:50:16] <vаlexey> Ну вот и будет приложение унутри. Чем это плохо?
[00:50:23] <vаlexey> Плюгин, типа
[00:50:30] <boris_ilov> низя
[00:50:38] <boris_ilov> долго объяснять, но никак
[00:50:50] <vаlexey> жаль
[00:51:07] <boris_ilov> скажем так
[00:51:16] <boris_ilov> в 1С есть два режива
[00:51:23] <boris_ilov> режима разделенных
[00:51:35] <boris_ilov> "предприятие" и "конфигуратор"
[00:51:52] <boris_ilov> приложения разрабатываются в конфигураторе а работают в предприятии
[00:52:04] <boris_ilov> а в данном случае нужно в конфигураторе
[00:52:09] <boris_ilov> чтоб работало
[00:52:29] <boris_ilov> а в 1С конфигуратор никак не скриптуется
[00:52:32] <vаlexey> хы
[00:52:40] <vаlexey> сурово
[00:52:41] <boris_ilov> о чем все давно плюются
[00:57:15] <vаlexey> boris_ilov: а можно еще lazarus взять :-)
[00:57:44] <vаlexey> ну и язык, как понимаешь, будет аля делфи
[01:03:56] <boris_ilov> к делфи у меня давняя ненависть
[01:04:02] <boris_ilov> причем необоснованная
[01:04:10] <vаlexey> да, странно
[01:04:22] <boris_ilov> больше от общения с делфинистами чем от делфи
[01:04:24] <vаlexey> возможно из за тонны говнокода на делфях писанного?
[01:04:39] <boris_ilov> просто еще в школе
[01:04:58] <vаlexey> а что было в школе?
[01:05:05] <boris_ilov> когда я писал первые проги на басиках да турбопаскалях
[01:05:05] <vаlexey> делфисты покусали? :-)
[01:05:38] <boris_ilov> эти делфины показывали мне нарисованные форточки и говорили что они крутые программера
[01:05:47] <vаlexey> :-)
[01:06:05] <boris_ilov> а я гуи ручками рисовал в VGA
[01:06:24] <boris_ilov> и крысу подключал в маш кодах
[01:06:27] <vаlexey> ну, это у тебя по сути была классовая ненависть к RAD-о поклонникам :-)
[01:06:36] <boris_ilov> угу Ж)
[01:06:48] <vаlexey> /me до сих пор RAD не любит, да.
[01:06:53] <boris_ilov> теперь сам работаю в RAD
[01:07:08] <boris_ilov> но любителей все также ненавижу :D
[01:07:24] <vаlexey> :-)
[01:08:11] <boris_ilov> зато эти делфины в сухую просирали мне на олимпиадах
[01:08:15] <boris_ilov> :D
[01:08:16] <тихий бот> boris_ilov, :-\
[01:08:36] <vаlexey> да они вообще во многом бы тебе слили
[01:08:41] <vаlexey> даже если олимпиады не брать
[01:08:47] <boris_ilov> а сейчас поди работают на жабах и считают одноэсников тупыми
[01:08:49] <vаlexey> у тебя знания фундаментальней
[01:08:58] <vаlexey> возможно в веб пошли :-)
[01:09:05] <vаlexey> на php ;-)
[01:10:39] <boris_ilov> блин кстати интересно из всех моих школьных друзей и недругов в программировани кто нить вообще стал программером кроме меня? O_o
[01:11:18] <boris_ilov> Одного видел в тырнетах. То ли юрист, то ли еще чего
[01:11:21] <vаlexey> Ну, пробей по вконтактику да одноглазникам :-)
[01:11:27] <boris_ilov> больше ни о ком ничего не знаю
[01:12:10] <boris_ilov> да все были из параллельных классов и старше
[01:12:22] <boris_ilov> я уж и не помню ни фамилий не имен
[01:12:35] <boris_ilov> какой я старый :(
[01:12:57] <vаlexey> ты же помнишь свою школу
[01:13:04] <vаlexey> ищи по школе и году выпуска
[01:13:16] <boris_ilov> да, вариант
[01:22:49] <boris_ilov> блин книги актуальные не переводят нихрена
[01:23:09] <vаlexey> какие?
[01:23:17] <boris_ilov> по процам да по ассемблерам
[01:23:38] <vаlexey> асмы вроде не меняются особо
[01:23:52] <boris_ilov> вот например http://www.amazon.com/The-Intel-Microprocessors-8th-Edition/dp/0135026458
[01:23:59] <vаlexey> А, это то.
[01:24:13] <boris_ilov> по асм 64 ни одной на русском нет
[01:24:28] <boris_ilov> хоть там и не большие изменения
[01:24:32] <boris_ilov> но все же
[01:24:39] <vаlexey> там из актуального кошерно только то, что от интел-преса
[01:24:49] <vаlexey> остальное - нинужно.
[01:25:03] <vаlexey> а оно в принципе не переводится - это же интелу принадлежит. никто не имеет права переводить
[01:25:07] <vаlexey> а интелу оно не надо
[01:25:14] <boris_ilov> AMD кстати лучше доки
[01:25:20] <vаlexey> mb
[01:25:45] <boris_ilov> ирвина последнего тоже не перевели
[01:26:01] <boris_ilov> видимо спрос маленький
[01:26:19] <vаlexey> угу. штучный. причем те кому реально нужно - уже спокойно на англ это все читают
[01:26:30] <vаlexey> я например подобные доки вполне на англ читаю
[01:26:37] <boris_ilov> ну я вот читаю на английском
[01:26:40] <vаlexey> это вот Гарри Поттера я на англ не умею :-)
[01:26:48] <boris_ilov> мануалы в общем понятны от AMD
[01:27:03] <boris_ilov> но все время страх что я не правильно понимаю прочитанное
[01:29:51] <boris_ilov> вот еще нужная http://www.amazon.com/Introduction-Intel-Assembly-Language-Programming/dp/1478119209
[01:30:49] <boris_ilov> у меня складывается впечатление что под AMD64 кодить и компиляторы делать проще чем под ia32
[01:31:16] <vаlexey> так и есть
[01:31:21] <vаlexey> там тонну говна выкинули
[01:31:25] <boris_ilov> регистров больше
[01:31:28] <vаlexey> это уже почти нормальный процессор
[01:31:29] <boris_ilov> сегментации нет
[01:31:40] <vаlexey> почти как msp430 например ;-)
[01:31:41] <vаlexey> или arm
[01:32:27] <boris_ilov> батхер только у тех кто переводит свои поделия с 32 на 64
[01:32:34] <boris_ilov> батхерт*
[01:33:50] <boris_ilov> о! сцылочка к буку http://rayseyfarth.com/asm/
[01:34:15] <boris_ilov> ах да
[01:34:35] <boris_ilov> еще разные модели вызовов выкинули нах
[01:34:52] <vаlexey> Гы. Julia Studio - IDE для Julia сделанное на базе Qt Creator ;-)
[01:35:33] <boris_ilov> джулия - это жена фортрана?
[01:35:45] <vаlexey> скорее матлаба и R
[01:42:33] <boris_ilov> кстати, ты знаешь что в VS с++ 64 запретили асмовые вставки?
[01:42:48] <vаlexey> не знаю. мне не интересно это :-)
[01:43:17] <boris_ilov> теперь говнокодить в студии стало сложнее :D
[01:43:32] <vаlexey> на асме там особо никто не говнокодил давно :-)
[01:46:59] <boris_ilov> в amd64 счетчик команд забавно называется
[01:47:04] <boris_ilov> RIP
[01:47:08] <vаlexey> :-)
[01:47:46] <boris_ilov> что как бы намекает что он должен умереть :D
[01:47:51] <vаlexey> :-)
[01:50:10] <boris_ilov> бедный лео http://pikabu.ru/story/chtoto_ne_tak_leo_2220268
[01:51:11] <boris_ilov> ахах http://prooflink.ru/
[02:04:54] <vаlexey> макросы - это хорошо. если макросы правильной системы
[02:22:12] <vаlexey> о! можно узнать какие методы есть у данной функции. прикольно
[02:22:20] <vаlexey> и можно llvm ir код вытащить
[02:22:24] <vаlexey> и даже машкод вытащить
[02:28:14] <vаlexey> Черт. Чем дальше лезу в этот язык, тем больше он мне нравится.
[02:28:37] <vаlexey> Для той пачки задач что я на него хочу возложить
[02:29:01] <vаlexey> Хорроший такой прикладной язык с упором на математику
[02:59:35] <служитель Гармонии> установил убунтю 14.04. пока пашеть =)
[03:00:34] <служитель Гармонии> собираю под неё MATE из гит мастера =))))
[03:01:03] <служитель Гармонии> сёдня раскапывал один баг в матэ
[03:01:24] <служитель Гармонии> раскопал. щас хочу удостовериться, что это ещё до меня пофиксали
[03:02:27] <small_> выкинули нахрен пакет с багом и заменили на сторонний =)
[09:51:10] <geniepro> .lem
[09:51:12] <тихий бот> geniepro, Земля сталкивается с огромной кометой и разрушается.
[09:51:25] <geniepro> .
[09:51:25] <тихий бот> ...
[10:07:07] <geniepro> опера 12.17 вышла -- там пофиксили хартблид
[12:16:40] <geniepro> .lem
[12:16:42] <тихий бот> geniepro, Земля замерзает и все гибнут.
[12:54:10] <geniepro> http://www.interfax.ru/world/374025
пора, пора устроить штатам армагеддон
[13:26:24] <vаlexey> оказывается таки бывает использование Gtk под виндой без боли.
[13:26:35] <vаlexey> Причем довольно прилично выглядит.
[13:28:01] <geniepro> где? как? реально? о_О
[13:28:38] <geniepro> недавно я ставил иде для хацкела Leskah -- ну да, вроде неплохо выглядит...
[13:28:46] <служитель Гармонии> так я давно Gajim под виндой юзаю. Ни малейшей боли
[13:28:52] <служитель Гармонии> он на гтк
[13:29:05] <служитель Гармонии> выглядит всегда полноценно
[13:29:19] <служитель Гармонии> Я запартачил матэ гит мастером главную убунту, теперь реинсталл линуха меня ждёт
[13:30:02] <small_> gajim однако на пайтоне писан
[13:30:07] <geniepro> ставь минт с мате и не парься )))
[13:30:45] <small_> так я же хотел стать куль матэ хацкером =)))) гитмастер сыр донельзя, надо пробовать 1.6 или 1.8
[13:30:57] <small_> матэ бранчи 1.6 или .8
[13:31:29] <small_> на минте 1.8
[13:31:55] <vаlexey> geniepro: Julia
[13:31:55] <small_> а на убунте 1.6.старого разлива
[13:33:44] <vаlexey> под виндой пакет поддержки Gtk поставился с полпинка. И я элементарно и repl сразу окошко с кнопкой и создал :-)
[13:34:11] <vаlexey> там можно все динамически конструировать из repl
[13:34:24] <geniepro> прикольно
[13:36:38] <small_> лиспатор
[13:37:19] <vаlexey> да, на лисп оно и макросами похоже. и тем, что все модули, вся программа и так далее - она доступна как данные
[13:37:51] <small_> да что ты говоришь. а то что я год или два спецкурс по ИИ слушал там этого не сказали =)
[13:38:41] <small_> там етить даже кратко про рефал рассказали
[13:38:51] <small_> правда неохота после такого рассказа его юзать
[13:39:12] <small_> соль рефала не объяснили
[13:39:27] <vаlexey> small_: ты про что вообще?
[13:39:34] <small_> гундю =)
[13:39:43] <vаlexey> Не думаю что тебе там про Julia хоть что-то рассказывали. Это ж свежий язык.
[13:39:53] <small_> ах, это езык. крута
[13:40:11] <small_> vаlexey, это его ты вчера прейзил?
[13:40:45] <small_> типа щенячий визг у тебя был с какого-то языка
[13:41:04] <vаlexey> УГу
[13:41:11] <vаlexey> Визг, кстати, продолжается :-)
[13:41:40] <geniepro> .lem
[13:41:41] <тихий бот> geniepro, Земля сгорает и почти все гибнут.
[13:41:56] <geniepro> пессимистом был лем )
[13:45:05] <vаlexey> Гуманистом он был. Эвтаназия для человечества - не худший исход.
[13:56:01] <small_> прикольна. Убунта облачников нанимает, тут податься можна. Прикольна разбивка по ~20 епархиям (специальностям) - @ubuntudesigners : We are looking for people to take part in our cloud research projects. To apply: bit.ly/1mdc9OS
[13:56:13] <small_> http://t.co/poQj5fgEu8
[13:57:50] <geniepro> установил Убунту Сервер на Hyper-V -- консольная система оказыцца )
[13:58:05] <small_> geniepro, а Гипер В это что?
[13:59:21] <geniepro> http://ru.wikipedia.org/wiki/Hyper-V
[14:00:40] <small_> многабукаф, но прикольно
[14:01:27] <geniepro> короче это виртуальная машина типа VMware или VirtualBox, встроенная в вин8.1
[14:08:57] <small_> короче поставлю по старинке. Винт у меня всё равно порченый, смарт грит ерр рид. убунту 12.04 очевидно. с матэ 1.6 . Гигов 15 ей дам, убунта сама 6.5 отожрёт
[14:13:14] <small_> хотя дебажить если матэ, то можна виртуалку засунуть
[15:48:24] <geniepro> Hyper-V несовместим с VirtualBox  и VMware о_О
[15:48:48] <geniepro> перехватывает средства виртуализации и не даёт им пользоваться ими
[16:04:26] <служитель Гармонии> канкурирують
[16:04:46] <служитель Гармонии> а мож и хардварь так устроена
[16:19:10] <vаlexey> ыыы! http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140428153007.shtml
[16:22:30] <служитель Гармонии> UUUUUUUUUUUUUUUUU
[16:22:36] <служитель Гармонии> ахуеть дайте две =)
[16:24:50] <small_> давайте по новой переизобретём тисипип =)
[16:25:07] <small_> будет чебурахня-протокол
[16:25:13] <small_> в гроб обаме
[16:25:54] <small_> каждый бит будет отсылаться в 12 министерств и ведомств на хранение в течение 3 лет на российской территории =))))
[16:29:18] <vаlexey> и для прохождения по сетям каждый бит будет требовать штамп круглой печати
[16:34:03] <small_> да, и две закорючки от Роскомнадзора
[16:34:25] <small_> если бит наполовину незаконный, будет одна закорючка и бит но пасаран
[16:45:03] <small_> надо рфц написать такое
[16:45:11] <small_> с этим всем
[16:45:24] <small_> померить скоростя трафиков
[16:45:25] <vаlexey> ага. Роскомнадзор ин зе миддл :-)
[16:45:33] <small_> и круглая печать
[18:10:17] <vаlexey> vlad2: скорость работы форума изменилась?
[18:29:50] <vlad2> Да, стало  быстрее ;)
[18:30:06] <vlad2> Хорошо так быстрее.
[18:33:10] <vаlexey> :-)
[18:33:13] <vаlexey> Амстердам рулит!
[18:33:30] <vаlexey> Хотя если бы расположил в шататах - было бы тебе еще быстрее.
[18:35:14] <vаlexey> Быстрее и дешевле.
[18:35:22] <vаlexey> Так. Надо мигрировать еще на другой план в dyndns.org
[18:35:46] <vаlexey> А то не платить ничего это как-то не правильно. Будет дороже и также. :-)
[18:42:15] <vаlexey> ффсйо. теперь форум проплачен :-)
[18:43:04] <vlad2> Будет еще быстрее? :)Э
[18:43:44] <vаlexey> ну, по крайней мере внезапно домен не исчезнет :-)
[18:55:03] <small_> [23:45:56] меленький: я себе новую идеюфикс выдумал
[23:46:01] меленький: CYBERNETICA
[23:46:20] меленький: правда этот домен занят в .com .ru но это меня не останавливает =)
[23:48:51] меленький: просто эти изза этих иконочек-прогрессбарчиков и соурскодов мышление деградирует
[23:49:14] меленький: надо больше карт ландшафтов
[19:19:17] <small_> VISUAL CYBERNETICA

[19:46:48] <vаlexey> "так, скоро в россии и фильм "убить дракона" запретят..."
[20:16:07] <Jordan> Форум летает
[20:16:11] <Jordan> Так держать
[20:18:47] <vаlexey> спасибо :-)
[20:28:43] <Jordan> No comments http://img0.joyreactor.cc/pics/post/беременность-секс-дети-тп-745762.bmp Слабонервным не читать.
[20:33:58] <Jordan> Лучше позитивное запощу
[20:36:31] <Jordan> turbo mascal http://s4.pikabu.ru/post_img/2014/04/21/6/1398067971_467416368.png
[21:05:39] <small_> Jordan, да, первый имг не для слабонервных эт точно
[21:05:48] <small_> я чуть не умер вместе с первым же постингом =)
[21:05:51] <small_> закрыл
[21:07:33] <small_> турбоукр
[21:14:28] <small_> в тему к первой картинке http://cs607922.vk.me/v607922172/6aec/98xKZnFdwVE.jpg
[21:14:35] <small_> негативное =)
[21:16:27] <Jordan> Чего только в интернете нет. :-)
[21:17:56] <small_> времена и нравы =)
[21:56:37] <vаlexey> да ладно, нравы в среднем становятся лучше век от века :-)
[22:00:46] <Jordan> Есть нюанс, доступность информации. Сейчас о нравах, вещает телевизор, интернет, реламные баннеры и т.д Что вносит свою монету в мировосприятие.
[22:01:40] <Jordan> И копируемость образов. Установка на стереотпы и модные веяния.
[22:09:57] <geniepro> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unity/+bug/1308572
[22:10:16] <vаlexey> но один фиг нравы много лучше чем 100 лет назад, и тем более чем 500 лет назад, или там 1-2 тысячи лет назад
[22:10:37] <geniepro> "fi_mihej 2014-04-28 04:00 pm (UTC)
Вот поэтому все эти gsudo/kdesudo с псевдо-лок-скрином - чушь на постном масле, которую, если надо, программно нефиг делать обойти можно. В отличии от Винды, где оно все не прикручено пятым колесом к велосипеду, а является частью архитектуры."
[22:10:46] <vаlexey> geniepro: да с этими скринсейверами вечные проблемы безопасности. начиная с винды 95
[22:10:52] <vаlexey> и заканчивая iOS
[22:13:19] <geniepro> http://uborshizzza.livejournal.com/2992345.html
[22:15:07] <Jordan> vаlexey Да, как и тогда, так и сейчас, миром правит сластолюбие, сребролюбие, славолюбие. Меняются лишь формы.
[22:15:21] <small_> юнити нинужен
[22:15:43] <geniepro> линупс нинужен )
[22:15:49] <geniepro> .lem
[22:15:51] <тихий бот> geniepro, Земля падает на Солнце и почти все гибнут.
[22:15:59] <Jordan> всё тщетно :-)
[22:16:12] <Jordan> .lem
[22:16:13] <geniepro> как можно погибнуть не полностью при падении на Солнце? о_О
[22:16:13] <тихий бот> Jordan, Земля падает на Солнце и почти все гибнут.
[22:16:17] <Jordan> .lem
[22:16:17] <тихий бот> Jordan, Земля падает на Солнце и почти все гибнут.
[22:16:20] <Jordan> .lem
[22:16:20] <тихий бот> Jordan, Земля сталкивается с огромной кометой и остаётся невредимой.
[22:16:27] <small_> юнити это тамагочик такой. для блондинок
[22:16:39] <geniepro> ацтойный генератор случ. чисел )
[22:16:42] <Jordan> Рандом слабый
[22:16:45] <Jordan> .lem
[22:16:45] <тихий бот> Jordan, Земля сгорает и все гибнут.
[22:17:16] <small_> Jordan, он не слабый, это geniepro ленится сделать хороший рандом
[22:17:31] <geniepro> я взял стандартный из поставки блекбокса )
[22:17:35] <small_> неть
[22:17:40] <small_> ты взял самый простой
[22:17:41] <geniepro> там был демопример какой-то
[22:17:44] <Jordan> ага int random() { return 5}
[22:17:57] <small_> неть Jordan там не в этом проблема
[22:18:39] <geniepro>
 PROCEDURE UniRand (): REAL;
   CONST a = 16807; m = 2147483647; q = m DIV a; r = m MOD a;
 BEGIN
   seed := a * (seed MOD q) - r * (seed DIV q);
   IF seed <= 0 THEN seed := seed + m END;
   RETURN seed * (1.0 / m)
 END UniRand;

[22:18:45] <geniepro> вот он )
[22:18:51] <small_> да не в этом дело
[22:19:02] <small_> надо уравновесить все листья дерева
[22:19:04] <geniepro> классический вариант от Кнута, если не ошибаюсь
[22:19:12] <small_> а не тыкать тупо в каждом узле
[23:05:01] <vаlexey> ага. надо идти не от корня к листьям, а от листа к корню :-)
[23:05:04] <vаlexey> тогда будет равномерней ;-)
[23:05:11] <vаlexey> листья при этом будут равновероятны
[23:10:44] <boris_ilov> офигенная весчь: https://github.com/lxn/walk
[23:10:54] <boris_ilov> жаль что подвинда только
[23:11:45] <vаlexey> boris_ilov: ты там на Go подсел шоле?
[23:11:52] <boris_ilov> угу
[23:11:59] <boris_ilov> ковыряю и офигиваю
[23:12:21] <boris_ilov> тут просто книженция на русском от саммерфильда попалась
[23:12:43] <vаlexey> да, язычок забавный. у нас всё еще пользуется. походу и будет пользоваться для одной задачки. всвязи с тем, что для другой задачки будут не плюсы.
[23:12:50] <boris_ilov> радует обилие библиотек
[23:12:53] <vаlexey> Если бы были плюсы - то они поглотили бы всю задачу целиком :-)
[23:13:20] <vаlexey> во всех современных ЯП радует искаробочные пакетные менеджеры для пакетов/модулей/либ
[23:13:28] <vаlexey> СИЛЬНО облегчает жизнь
[23:13:35] <boris_ilov> угу прям праздник
[23:13:48] <vаlexey> ну и искаропки же система сборки всего этого добра
[23:14:04] <vаlexey> Пока в топе у меня Julia - там минимум проблем, вообще всё очень здорово сделано.
[23:14:10] <boris_ilov> кстати LiteIDE для go вполне себе ничего
[23:14:50] <vаlexey> Да, вообще отличная штука.
[23:14:57] <boris_ilov> мне дико нравится авто подгрузка пакетов с github
[23:14:58] <vаlexey> Пользуем.
[23:15:06] <boris_ilov> чуть ли не кончаю
[23:15:38] <boris_ilov> стоит в импорте github.com/lxn/walk
[23:15:52] <boris_ilov> нажал get и все подсосалось и компильнулось автоматом
[23:16:00] <vаlexey> У меня те же от джулии ощущения. Понимаешь, когда с полпинка на винде заводится Gtk биндинг... Вообще без телодвижений. И ты сразу, в repl можешь окошки строить (а можешь целиком прогу писать) - это круто.
[23:16:21] <vаlexey> Ибо я помню какой траходром с gtk был под виндой у Ады например. Да даже у С++.
[23:16:45] <boris_ilov> а я чую что еще немного и променяю Lua на Go :)
[23:18:00] <boris_ilov> я думал что на Lua много либ
[23:18:23] <boris_ilov> но после Go она нервно курит в сторонке
[23:18:50] <boris_ilov> к тому же у Go либы выглядят гораздо качественнее
[23:18:51] <vаlexey> Угу. Lua это всё же язык-примочка к другим языкам. А Go он как бы primary
[23:19:04] <vаlexey> Ну и статическая типизация таки решает.
[23:19:16] <vаlexey> Другое дело, что отсутствие шаблонов подсирает.
[23:19:36] <boris_ilov> ну это я пока не прочуйствовал
[23:21:17] <vаlexey> а я почувствовал :-)
[23:21:38] <vаlexey> я же по работе на нем писал :-)
[23:23:00] <boris_ilov> пипец у автора Walk руки явно из плечей растут
[23:23:28] <boris_ilov> как он умудрился такую няшку на голом винапи замутить?! O_o
[23:24:22] <vаlexey> а что плохого в голом WinAPI? WinAPI штука приятная во всех отношениях :-)
[23:24:36] <vаlexey> Если конечно в бекграунде нет делфей и прочих RAD :-)
[23:25:35] <boris_ilov> ну тут просто гуйня по принципу Qt, GTK, IUP
[23:25:39] <boris_ilov> с нуля
[23:25:48] <boris_ilov> на голом винапи
[23:26:10] <boris_ilov> за 3 года
[23:26:38] <vаlexey> ну и ладно. этих велосипедов довольно дофига.
[23:28:22] <boris_ilov> легковесная обертка
[23:28:39] <boris_ilov> но код блин приятно читать
[23:28:46] <boris_ilov> не то что в ББ буэээ
[23:29:12] <vаlexey> ББ делался "хуяк хуяк и впродакшн", они же пытались бабла срубить по возможности :-)
[23:29:36] <vаlexey> а тут опенсорс - нафиг никому не нужный. :-) Человек мог себе позволить 3 года пилить спокойно.
[23:30:09] <vаlexey> ну и язык поприятней конечно. побогаче.
[23:31:33] <boris_ilov> компилю примеры и тащусь
[23:31:38] <boris_ilov> дайте два
[23:31:41] <vаlexey> :-)
[23:32:12] <Jordan> "хуяк хуяк и впродакшн :-D Как прочитал, заржал как конь.
[23:32:12] <vаlexey> Go - он на оберон совсем ведь не похож. В чем то он антиоберон ;-)
[23:32:59] <boris_ilov> да
[23:33:05] <boris_ilov> я пока похожего не вижу
[23:33:46] <vаlexey> boris_ilov: ну синтаксис "методов" там похож. Правда семантика другая у ООП совершенно.
[23:33:54] <vаlexey> Ну и наличие сборщика мусора. Вроде бы всё :-)
[23:34:03] <vаlexey> Jordan: ну, это старая хохма: http://cs410519.vk.me/v410519263/4b54/Wq6TIRbWKTk.jpg
[23:34:14] <boris_ilov> интерфейсы интерфейсы о которых я давно мечтаю :)
[23:34:28] <vаlexey> Ну, блин. Я о них много писал на форуме.
[23:34:51] <boris_ilov> у меня просто впервые руки дошли
[23:35:11] <vаlexey> Ну, лучше поздно чем никогда. Советую на нем что-нибудь написать :-)
[23:35:13] <boris_ilov> пощупать эту девочку
[23:35:34] <boris_ilov> а вот я думаю что на нем и напишу мердж
[23:35:43] <boris_ilov> джаст фо фан
[23:35:50] <vаlexey> А гуйня? Пофиг, будет только под винду?
[23:35:58] <boris_ilov> гуйня есть GTK
[23:36:08] <boris_ilov> правда еще не потрогал
[23:36:29] <vаlexey> Тоже дело. Но ты её потрогай - Gtk под винду обычно проблемна. Впервые без проблем у меня случилось с Джулией :-)
[23:36:57] <boris_ilov> есть такое https://github.com/mattn/go-gtk
[23:37:10] <boris_ilov> не полный бинд, но говорят пашет
[23:37:21] <vаlexey> Скриншот линуксовый
[23:37:35] <Jordan> Я gtk с фри паскалем использую. Либы скопировать и пару либ подключить
[23:37:36] <boris_ilov> а еще как оказалось есть такое https://github.com/pavouk/lgi
[23:37:40] <vаlexey> Ну, советую попробовать.
[23:37:50] <boris_ilov> т.е. можно гуйню на Lua а остальное на го
[23:38:08] <vаlexey> :-)
[23:38:26] <vаlexey> Более того - саму логику вообще можно отдельной прогой.
[23:38:39] <boris_ilov> вот этот lgi полный бинд к gtk
[23:40:32] <boris_ilov> в общем подождут пока плюсы с Qt, т.к. у меня роман с Go
[23:42:02] <vаlexey> :-)
[23:42:32] <vаlexey> Вообще, коль у тебя такой роман и мотивация, можешь и гуй сделать в первой версии Windows only, на Go целиком
[23:42:50] <vаlexey> А уже потом, как заработает. сделаешь версию с Gtk-гуем. Заодно и сравнишь подходы.
[23:42:56] <boris_ilov> тут проблемка небольшая
[23:43:00] <vаlexey> Экспа лишней не бывает :-)
[23:43:06] <boris_ilov> нужно scintilla прикрутить
[23:43:34] <vаlexey> ну, напиши биндинг. фигли :-) Go без проблем цепляет сишные либы
[23:43:39] <vаlexey> (плюсовые - с проблемами)
[23:43:48] <boris_ilov> ну можно заморочиться, да
[23:44:06] <boris_ilov> тами апи то вроде не сложный
[23:44:25] <boris_ilov> один хэндлер и управление всем через мессаги
[23:44:53] <boris_ilov> в IUP можно подглядеть :)
[23:44:53] <vаlexey> мне вот для Джулии походу нужно биндинг к mongodb то ли писать, то ли дописывать (есть там один биндинг, но он не все что нужно умеет)
[23:45:09] <vаlexey> Но меня это вроде как не пугает :-)
[23:46:32] <boris_ilov> искаропка просто офигенная http://golang.org/pkg/
[23:46:53] <boris_ilov> вот все что нужно по минимуму
[23:47:27] <vаlexey> угу
[23:47:42] <vаlexey> я видел. я с этим всем работал :-)
[23:48:01] <vаlexey> не даром же я для нашего сервера тогда Go выбрал ;-)
[23:48:14] <vаlexey> Не D там какой-нибудь. не Rust, а именно Go
[23:48:22] <vаlexey> Анекдот из фейсбука: "Туалет Киевского вокзала с посещаемостью 5 тыс. человек в сутки зарегистрировали как СМИ после появления на стене надписи...".
[23:48:56] <boris_ilov> гы
[23:49:13] <boris_ilov> надпись "ХУЙ"?
[23:49:53] <vаlexey> Ну, это уже от фантазии зависит :-)
[23:50:07] <boris_ilov> "бестрее, выше, сильнее, лысый...." (с) квн Саратов
[23:51:11] <boris_ilov> оберонщегам нельзя Go курить
[23:51:25] <Jordan> почему
[23:51:36] <boris_ilov> ибо Go воплотил множество мечт оберонщегов
[23:52:25] <Jordan> Go мэйнстрим и Вирт его не благославил. :-)
[23:52:59] <boris_ilov> зато Go не трухлявый мэйнстрим
[23:53:09] <boris_ilov> это свежачок и довольно приятный
[23:53:43] <boris_ilov> облагороженный Си
[23:54:02] <boris_ilov> ну это щас тренд, да
[23:54:57] <boris_ilov> это Си на котором хочется писать