[00:40:50] <vаlexey> ААА!!! До выставки 3 недели осталось!!11 Паника!
[00:41:27] <vаlexey> на упражке зяпряженной тринадцатью песцами к нам едет добрый дед-лайн!
[01:13:50] <vаlexey> О! http://habrahabr.ru/company/eset/blog/220601/
[01:13:53] <vаlexey> Сломались!
[01:36:34] <vаlexey> кстати, Julia пока радует.
[01:36:55] <vаlexey> похоже примета работает :-)
[01:40:18] <geniepro> у джулии какой-то рубиподобный синтаксис
[01:40:35] <vаlexey> это ж матлаб
[01:40:41] <vаlexey> матлабовский синтаксис
[01:40:47] <vаlexey> или там R'овский
[01:40:52] <vаlexey> или октавовский
[01:40:59] <vаlexey> классический синтаксис мат. языков
[01:41:40] <vаlexey> geniepro: но меня дико радует наличие секции export у каждого модуля :-)
[01:41:52] <vаlexey> в моих глазах язык сразу вырос :-)
[01:42:17] <geniepro> как же легко тебе угодить )
[01:43:19] <vаlexey> а еще там есть статическая типизация! опциональная правда, но очень рекомендуемая :-)
[01:43:44] <vаlexey> не, ну явным образом секция экспорт - это таки такая редкость в наши дни... пусть даже столь убогая секция как там или в хаскеле
[02:10:35] <vаlexey> ыыы! http://docs.julialang.org/en/release-0.2/manual/metaprogramming/
[02:10:40] <vаlexey> прелесть какая!
[02:10:54] <vаlexey> не, определнно Julia стоит того, чтобы её пощупать со всех сторон
[02:13:40] <vаlexey> ня! http://docs.julialang.org/en/release-0.2/manual/types/#man-parametric-types
[08:40:11] <geniepro> http://lenta.ru/news/2014/04/24/foster/
"Американская актриса и режиссер Джоди Фостер женилась на своей 44-летней подруге, фотографе Александре Хедисон (Alexandra Hedison), сообщает издание E! Online.
Представитель 51-летней актрисы Дженнифер Эллен (Jennifer Allen) подтвердила изданию, что свадьба Фостер и Хедисон, которые состоят в близких отношениях еще с прошлого лета, прошла в минувшие выходные. Она не уточнила места церемонии.
Обладательница двух премий «Оскар» Фостер в январе 2013 года во время своего выступления на церемонии вручения премии «Золотой глобус» объявила  о своей нетрадиционной сексуальной ориентации. В течение 20 лет Джоди Фостер состояла в отношениях с продюсером Сидни Бернард. У актрисы — двое сыновей."

о_О
[09:03:30] <geniepro> попробовал я этот японский Lunascape -- завис сразу после запуска о_О
[09:04:57] <geniepro> и задача не снимается -- отказано в доступе о_О первый раз такую глючную программу вижу
[12:22:47] <kpmý> test
[12:22:47] <Жаба> kpmý, passed
[12:22:48] <тихий бот> kpmý, тожы пэссд
[12:33:28] <vаlexey> ping
[12:33:28] <Жаба> vаlexey, Pong from you:  0.041763 s
[12:33:28] <тихий бот> ping
[12:33:29] <Жаба> тихий бот, Pong from you:  0.219424 s
[12:54:03] <vаlexey> kpmý: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39614
[12:54:40] <kpmý> ура, ура
[12:55:27] <kpmý> комменты прекрасны, круче только на хабре
[12:55:55] <vаlexey> хы. пятый дебиан. это прекрасно :-) хотя это конечно вполне нормально, странно было бы ожидать чего-то иного
[13:05:25] <vаlexey> блин. какие же люди примитивные - не знают нифига, зато критиковать - это легко. То geniepro на КП наскакивает, хотя даже репорта не читал, то info21 на С++, хотя он его и близко не знает и не понимает что там и к чему (тем более современный С++), то какие-то ушлепки к новости про Эльбрус пишут что это SPARK.
[13:06:26] <vаlexey> думать и изучать это конечно сложно, а вот флагами махать - это приятно и всегда пожалуйста. тьфу.
[13:10:02] <kpmý> http://udpn.livejournal.com/96474.html
[13:12:13] <kpmý> но С++ чисто идеологически говно должен быть, в системе координат оберон-гуру.
просто потому, что результат на лице, а разбор каждого конкретного факта все равно упрется в тупое различие базовых понятий о простоте.

ну и конечно, когда адепты С++ начинают двигать свой язык как общечеловеческую ценность для профессионалов становится смешно.
[13:13:52] <kpmý> тут вообще все упирается в легкий пафос "профессионалы это те, на кого я покажу пальцем"
[13:14:19] <vаlexey> эмм.. результат чего? :-)
[13:14:47] <kpmý> результат увлечения с++, конечно
[13:14:57] <kpmý> в масштабах планеты\
[13:15:02] <vаlexey> и в чем он заключается?
[13:15:12] <vаlexey> какой-нибудь яркий пример хочу
[13:15:24] <kpmý> heartbleed
[13:15:30] <kpmý> ярко?
[13:15:45] <vаlexey> нет. при чем тут С++?
[13:15:59] <vаlexey> был бы OpenSSL на C++, этой проблемы там не было бы
[13:16:02] <kpmý> ну это же way of life
[13:16:15] <kpmý> c, c++ прочая ебола
[13:16:32] <vаlexey> неа. Си от С++ сильно отличается. Очень сильно. Программируется на сях сильно иначе.
[13:16:47] <kpmý> https://www.google.ru/search?q=c%2B%2B+проблемы
[13:17:01] <kpmý> чего спорить, я же уже рассказал, чем закончится этот спор
[13:17:09] <vаlexey> ну то есть я как бы ел и ем эти устрицы, поэтому могу рассуждать о их вкусе
[13:17:18] <kpmý> это все равно что рассуждать о преимуществах педерастии
[13:17:40] <kpmý> или людоедства
[13:18:06] <vаlexey> да, то что гугл находит - очень показательно :-)
[13:18:21] <vаlexey> типа "У Вас проблема с домашними заданиями?"
[13:18:22] <vаlexey> :-)
[13:18:56] <kpmý> ну да, понимающие профессионалы это только те, на кого ты покажешь пальцем :)
[13:19:05] <kpmý> а остальное быдло и слушать не надо
[13:19:22] <vаlexey> в смысле?
[13:19:30] <vаlexey> я просто процитировал выдачу гугла по твоей ссылке
[13:19:40] <kpmý> в чем проблема с результатами выдачи :)
[13:20:06] <vаlexey> в том что оно не ролевантно
[13:20:18] <kpmý> да ладно
[13:20:35] <vаlexey> то есть про проблемы на С++11 там нет ничего (единственное похожее - это проблемы с обратной совметимостью легаси кода, всё)
[13:20:46] <kpmý> ты отключи персональный поиск, а то у тебя может какая-то другая выдача
[13:21:27] <kpmý> ну опять все упирается в мнение профессионала, у которого все хорошо
[13:21:48] <kpmý> он всю жизнь обучался этому говну, и теперь знает подводные камни
[13:22:04] <kpmý> устрицы говно кстати :)
[13:22:09] <vаlexey> открою тебе страшную тайну - а всё говно. и везде подводные камни. так или иначе :-)
[13:22:34] <kpmý> ну так спасибо плюсокультуре за это.
[13:22:42] <vаlexey> идеала как бы нет.
[13:23:00] <vаlexey> да здравствует сишная культара? :-)
[13:23:08] <kpmý> ну как бы нет оснований считать c++ чем-то стремящимся к идеалу
[13:23:11] <vаlexey> ведь сишная она по сути антоганист с++ - культуре :-)
[13:23:38] <kpmý> бэмс
[13:24:16] <vаlexey> ну, С++ - это один из тех немногих языков развитие и эволюция которого мне нравится. То есть он постепенно становится лучше. А вот скажем Ада - нет.
[13:24:17] <kpmý> ну в целом, с культура тоже говно, но она хотя бы простая, если ее не считать чем-то кроме обертки над ассемблером
[13:24:37] <vаlexey> она не безопасная. то есть там же даже типы не проверяются. в отличае от с++
[13:25:12] <kpmý> осина не родит апельсина.
[13:25:16] <vаlexey> при переносе сишного кода в с++ (без переписывания, с минимальными необходимыми правками) сразу повышается надежность
[13:26:15] <kpmý> лица, развивающие плюсы просто не смогут сделать плюсы неплюсами, чтобы убрать говноприроду своего поделия, сколько ты туда денег не засыпь, хоть самосвал денег туда завези, все равно ведь с++ останется с++
[13:26:21] <kpmý> .bf;c++
[13:26:23] <тихий бот> kpmý, c++ started
[13:26:46] <kpmý> .kill;c++
[13:26:46] <тихий бот> kpmý, "c++" not found
[13:26:49] <kpmý> .bf;c++
[13:26:49] <тихий бот> kpmý, c++ started
[13:26:53] <тихий бот> C+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
[13:26:55] <kpmý> во
[13:27:23] <vаlexey> Говноприрода С++ лежит в том, что оно почти совместимо с Си. Как язык С++ стал бы лучше (сильно лучше!) если это легаси оттуда выкорчевать.
[13:27:37] <vаlexey> Но при этом он стал бы сразу менее применим, как тот же D например.
[13:29:43] <vаlexey> на самом деле, я уже говорил и повторюсь, кошерней всего было бы в какой-нибудь posix ввести правило по которому интерфейсы оного позикса, и вообще либ, должны быть описаны не в виде сишных хедеров, а в виде хотя бы спецификаций модулей какой-нибудь модулы-2. Или чего-то подобного. Есть большая разница между спецификацией модулей Модулы и хедерами Си.
[13:30:27] <vаlexey> Биндинг для любого языка к либам со спеками от модулы можно сгенерить полностью автоматически, всегда. А вот с хедерами такой фокус не прокатит.
[13:32:35] <kpmý> слишком много
[13:33:05] <kpmý> ...сил вложено в индустрию, чтобы они могли вот так просто свернуть деятельность на с++
[13:33:05] <тихий бот> kpmý, no such command
[13:33:19] <vаlexey> а при чем тут опять таки С++?
[13:33:31] <kpmý> ну он же говно :)
[13:33:41] <vаlexey> Проблема не в С++, а в Сишном API осей в первую очередь.
[13:34:19] <vаlexey> ну, что-то подобное пыталась сделать МС неоднократно (и не только), OLE, COM... Правда они туда зачем то досунули ООП и усложнили до жути всё.
[13:34:47] <vаlexey> А теперь вот .net - сюда впердолили не только ООП, но и исключения, и дженерики, и виртуальную машину до кучи.
[13:35:08] <kpmý> культура c++ же осталась в мс, никуда не делась.
[13:35:13] <kpmý> вот и получилось говно
[13:35:28] <vаlexey> мифы и легенды - мифическая с++ культура :-)
[13:36:23] <kpmý> ну я думаю, когда бабло закончится, все резко расхотят писать на цпп за смешные деньги. видимо, только экономическими средствами можно выжечь это говно из мировой истории
[13:36:50] <kpmý> ну а что, есть же миф о том, что никто полностью не знает С++
[13:36:58] <vаlexey> наврятли. С++ один из тех немногих языков который взлетел без целенаправленного вливания бабла как раз.
[13:37:27] <vаlexey> бабло целенаправленно вливается в C#, Java, Delphi, Matlab и так далее
[13:37:44] <vаlexey> В тот же ObjC
[13:42:10] <kpmý> ну если микрософт никак не повлияла на развитие С++ тогда ладно, значит он сам смог взлететь, на свои деньги
[13:43:17] <vаlexey> МС повлияла, как и множество других компаний. Штука в том, что не было какой-то одной компании которая бы продвигала С++.
[13:43:30] <kpmý> или там, корпорации которые никак не влияют на появление фичей в С++
[13:43:32] <vаlexey> То есть если вот прям завтра МС полностью исчезнет, то С++ от этого не загнется.
[13:43:37] <vаlexey> А вот C# - загнется
[13:44:07] <kpmý> и iso просто так занимается C++. бесплатно
[13:44:11] <vаlexey> Если завтра сдохнет Apple, то это будет конец для ObjC.
[13:44:24] <vаlexey> ISO заниматся С++ за членские взносы :-)
[13:44:43] <kpmý> ну а если бы микрософт сдохла двадцать лет назад, то никто и не слышал бы про с++
[13:44:43] <vаlexey> Там много-много компаний в комитете. И каждая платит.
[13:45:04] <vаlexey> эмм.. нет. если бы MS сдохла 20 лет назад, то С++ все равно взлетел бы.
[13:45:07] <kpmý> а ты говоришь, без денег
[13:47:24] <vаlexey> ну да, без крупных денежных вливаний профсоюзы сдохли бы! без денег они не существуют! вот кончится бабло, сдохнут и профсоюзы!
[13:48:17] <kpmý> ну так профсоюзы без денег и не нужны
[13:48:24] <kpmý> и с++ не нужен
[13:48:56] <vаlexey> да и вообще всё без денег не нужно.... ;-)
[13:49:57] <kpmý> ну почему, без денег люди обратят внимание на жизненно простые вещи
[13:50:50] <vаlexey> не еду, секс и наркотики? :-)
[13:51:06] <kpmý> ну, плюсобляди конечно уйдут в запой, ведь без сложных задач и перегретого рынка им будет плохо, но их жалеть не нужно, они исправно трудились на поддержание этого говна на плаву, пусть теперь страдают
[13:51:54] <vаlexey> чую дух классовой борьбы в словах твоих... :-)
[14:08:27] <kpmý> вот они, гнезда порока http://habrahabr.ru/post/220199/
[14:12:59] <vаlexey> ага. а я выпал из гнезда. не порядок!
[14:13:20] <vаlexey> надо срочно обратно! записаться, штрихкодную татуировочку в виде крестов наколоть, все дела!
[14:29:02] <kpmý> ну да, в целом хорошо, все понтовые специализды собираются в одном месте - бах, и нету толпы плюсоблядков.
[14:29:51] <vаlexey> :-)
[14:30:47] <vаlexey> что ж вы без линукса и виндов то делать будете? :-)
[14:31:03] <vаlexey> ну и без x86 до кучи
[14:31:13] <vаlexey> а, да, и без xilinx'а :-)
[14:31:30] <vаlexey> ведь даже ж Виртовский комп не собрать будет :-)
[14:31:34] <kpmý> ну, не всю же жизнь сидеть на американской блевотине :)
[14:31:59] <vаlexey> а, да. и без эльбруса
[14:32:04] <kpmý> там и эльбрус одумается, перестанет дрочить на компиляторы C для своего эльбруса
[14:32:19] <vаlexey> угу. а также резко выкинет весь инструментарий
[14:32:38] <kpmý> ну, надо было раньше думать
[14:32:46] <vаlexey> инструментарий для разработки оного эльбруса - без винды и линукса они сам проц не смогут развивать :-)
[14:33:17] <kpmý> ну это же обман, ведь дистрибутив никуда не денется, его не в РФ разрабатывают
[14:33:33] <vаlexey> дистрибутив чего?
[14:33:55] <kpmý> это кстати еще один негативный момент плюсоблядства, они сразу же лезут работать на вражин :)
[14:34:25] <vаlexey> а кто не лезет работать на вражин? джависты? матлабовцы? вериложцы? :-)
[14:34:33] <kpmý> вот ты поставил линукс на комп и работаешь, конструируешь процессор свой, пишешь свою иде. для этого не нужны плюсы
[14:34:48] <kpmý> 1с-ники не лезут
[14:35:20] <vаlexey> да, 1С - национальный ЯП :-)
[14:35:24] <kpmý> ит индустрия в россии это такая шлюха, что поделать. я же не говорю, что этого нет
[14:35:25] <vаlexey> Правда без С++ он не живет ;-)
[14:36:05] <vаlexey> линух без gcc - это недосистема. то есть периодически что-то собирать таки приходится
[14:37:33] <kpmý> ну, обойдутся
[14:37:47] <kpmý> линус торвальдс же обошелся, в свое время
[14:37:58] <kpmý> у него не было кучи инструментов и ничего
[14:38:09] <vаlexey> было
[14:38:17] <vаlexey> компилятор был, и все прочее тоже
[14:38:31] <kpmý> ну вот и напишут себе новый компилятор 1С
[14:38:37] <kpmý> asm.1c
[14:38:45] <kpmý> назовут пафосно и вперед
[14:38:53] <vаlexey> 1С вообще интерпретируемый динамически типизированный :-)
[14:38:59] <kpmý> а то привыкли, расслабились
[14:39:12] <kpmý> напишут компилятор, я же говорю
[14:40:26] <vаlexey> вообще, 1Совцы не лезут к вражинам просто из за невостребованности оного 1С у вражин :-)
[14:40:30] <kpmý> все будет тяжело, медленно, зато не блядство на долларовом допинге.
[14:41:02] <vаlexey> с тем же успехом можно говорить что к вражинам не лезут PL/I-писатели :-)
[14:41:56] <kpmý> да, критичные области вроде ИТ надо держать в строгости
[14:42:56] <vаlexey> угу. вон, некоторые ракетчики наши до сих пор на PL/I кодят, и ничего!
[14:43:27] <kpmý> даже северокорейцы смогли, а тут огромная страна, куча умных людей, а все туда же, рабствовать за баксы.
[14:43:39] <kpmý> лохи
[14:44:21] <vаlexey> вообще да, для работодателя очень выгодно чтобы на предприятии использовался какой-то не популярный, не востребованый ЯП. В этом случае работнику будет очень сложно уйти с предприятия.
[14:44:28] <vаlexey> Найти себе другую работу.
[14:44:43] <vаlexey> По сути ему придется начинать в лучшем случае джуниором. С нуля.
[14:45:30] <kpmý> да в любом случае так, разве гуру пхп возьмут плюсоблядью неджуниором?
[14:45:49] <kpmý> и то и другое популярные, востребованные языки
[14:45:55] <vаlexey> даже джуниором я бы не взял :-)
[14:46:05] <kpmý> ну тогда какая разница
[14:46:36] <vаlexey> большая. пых-пых в других конторах используется, и ты не монополист на рынке труда.
[14:46:37] <kpmý> а если с++ не будет нужен, плюсобляди будут искать работу, всегда кто-то страдает.
[14:48:29] <vаlexey> а вот если к тебе в контору пришел студент, устроился, а потом потихоньку рос, развивался, дорос до старшего разработчика, уже лет 6 у вас работает, обзавелся женой, детьми, то он уже практически гарантированно от вас не уйдет, если у вас там все пишется скажем на КП :-)
[14:48:41] <kpmý> ну и хорошо
[14:48:55] <vаlexey> конечно. хорошо. можно меньше платить :-)
[14:49:06] <vаlexey> деваться то человеку некуда :-)
[14:49:48] <kpmý> ну и что
[14:50:04] <kpmý> зачем ему куда-то деваться
[14:50:36] <vаlexey> да, закрепощение рабсилы - наше всё!
[14:50:49] <kpmý> ну, а что, печатать баксы лучше чтоли?
[14:50:50] <vаlexey> нефиг, а то вон, через дорогу к конкурентам сбежит! ужас!
[14:51:16] <kpmý> да ладно, в таком унылом мире и конкуренция не нужна
[14:51:26] <vаlexey> а при чем тут баксы? я про конкуренцию контор в одном отдельно взятом городе :-)
[14:51:51] <kpmý> а я про конкуренцию стран на отдельно взятой планете
[14:51:54] <kpmý> в чем отличие?
[14:52:17] <kpmý> в одной стране печатают доллары, а в другой нет.
[14:52:39] <kpmý> в одной конторе юзают американские технологии, а в другой нет
[14:52:56] <vаlexey> тут безотносительно того чьи это технологии.
[14:54:03] <kpmý> ну вот, надо юзать свои, тогда будет и конкуренция, все будут писать на русском яп под русскую ось, конкурируй сколько влезет
[14:55:24] <vаlexey> то есть предлагаешь исключительно в качестве экспортного барьера на уровне страны?
[14:55:24] <kpmý> а так ведь бизнес вообще аморальная сущность, что о них говорить. это уже следствия повального отсоса у запада
[14:56:15] <vаlexey> а какая сущность моральная? :-)
[14:57:26] <kpmý> я так думаю, что если мы собираемся и дальше жить с бизнесами, что само по себе мерзко, то правильно будет выступать для своего бизнеса в качестве тренера, и не отправлять на ринг с чемпионами америки, а последовательно вести по ступеням развития.
если для этого надо закрыть экспорт - да, надо закрыть, а за контрабанду еще и наказывать.
[14:58:33] <kpmý> много разных моральных институтов, но бизнес точно в их число не входит
[14:58:50] <kpmý> армия например
[14:58:54] <kpmý> или нии
[14:58:58] <kpmý> ниокр
[14:59:02] <kpmý> церковь
[14:59:19] <kpmý> школы
[14:59:23] <vаlexey> О, да. церковь образец морали конечно :-)
[14:59:24] <kpmý> госпредприятия
[14:59:27] <kpmý> конечно
[14:59:32] <kpmý> источник, фактически
[14:59:48] <vаlexey> угу. сша печатает баксы, а церковь печатает мораль.
[15:00:19] <kpmý> ну, сша печатает баксы в рамках протестанстской морали, что не так :)
[15:01:08] <vаlexey> значит бизнес штука сугубо моральная :-)
[15:01:31] <vаlexey> а мораль - штука переменчивая и не абсолютная. глупо на нее ориентироваться. если мешает - её следует изменить :-)
[15:01:32] <kpmý> это же тупо - в ходе истории моралью стала заниматься именно церковь. они ее вербализуют, больше некому. вояки не могут, торгаши вообще аморальные, крестьянам не до того. кто остается - церковь
[15:01:54] <kpmý> ну это у программистов такое представление морали, техногенное.
[15:02:10] <kpmý> баксы печатать это же не про бизнес, это про его предпосылки.
[15:02:31] <kpmý> потому кстати ученые не занимаются проблемами морали, потому что сами тоже аморальные.
[15:02:54] <kpmý> но, они хотя бы деньги не умеют зарабатывать, потому много влияния не имеют
[15:03:09] <kpmý> а то бы уже давно жили в технофашизме каком-нибудь
[15:03:11] <vаlexey> мораль штука из теории игр по сути. и нужна ровно для одной очевидной вещи - для решения дилемы заключенных. всё. больше она ни для чего не нужна. соответственно если правила игры меняются, меняться должна и мораль
[15:03:34] <kpmý> да, все программисты сразу вспоминают дилемму заключенных
[15:03:40] <kpmý> уже даже не смешно
[15:03:44] <kpmý> зомбированые
[15:03:48] <vаlexey> а церковь этому как раз мешает, ибо цепляется за древнючие традиции
[15:03:55] <vаlexey> ок, а зачем еще мораль?
[15:04:43] <kpmý> чтобы длиться в заданных условиях
[15:05:12] <kpmý> церковь их только описывает
[15:05:18] <vаlexey> куда длиться? чего длиться? а если условия меняются?
[15:05:21] <kpmý> вербализует некие принципы
[15:05:43] <kpmý> как куда, в вечность
[15:06:02] <vаlexey> в вечность отлично длятся вирусы. без всякой морали :-)
[15:06:13] <kpmý> а откуда ты знаешь, ты же с ними не общался
[15:06:31] <vаlexey> а зачем с ними общаться?
[15:06:42] <kpmý> а, ну ты и так умный, я забыл :)
[15:07:00] <vаlexey> угу. обойдусь без общения с вирусами :-)
[15:09:32] <vаlexey> "Если у класса есть инвариант, не являющийся следствием инвариантов всех его полей и баз – перемещение классу нужно писать руками!"
[15:09:33] <kpmý> условия кстати меняются реже, чем кажется. так что для аргументирования это не подходит.
бгг, то, что появилась возможность свалить из россии за баксы в америку еще не говорит о глобальной смене условий.
[15:11:52] <vаlexey> за баксы не свалить. ну, то есть можно конечно, но для этого нужно иметь около миллиона оных баксов.
[15:13:02] <vаlexey> чтобы свалить много важнее наличие работы в сша. нормальной. и заинтересованного в твоей миграции работодателя.
[15:13:30] <vаlexey> вообще, это все долгий муторный небезопасный процесс.
[15:16:42] <kpmý> ну, должны же варвары пострадать, перед вхождением в цивилизацию
[15:19:32] <vаlexey> там не в варварах дело. там в принципе скажем здравоохранение дорогое. без страховки лечиться по сути не реально (если опять таки нет в загашнике сескольких сотен тысяч баксов), страховка - дорогая, и покрывает не все. более-менее вариант - когда страховку оплачивает работодатель (обычно американцы так и живут). А без страховки эмигрировать может только самоубийца.
[15:19:39] <vаlexey> И это только один из аспектов.
[15:23:06] <vаlexey> то есть если ты весь из себя такой не варвар-европеец, скажем из франции, или германии, то проблемы при эмиграции в штаты у тебя будут ровно те же самые.
[15:24:43] <vаlexey> хы http://habrahabr.ru/post/220695/
[15:26:39] <kpmý> хит-парад валютных проституток :)
[15:28:10] <vаlexey> цены вроде бы в рублях :-)
[15:28:35] <vаlexey> интересно, какой процент от респондентов работает в аутсорсе?
[15:28:38] <kpmý> кратные тысячам баксов и евро, ага
[15:29:27] <vаlexey> ла не особо кратные - курс то плавает, и нифига не круглый :-)
[15:29:51] <vаlexey> тыща баксов сейчас это что-то типа 34500 рублей что-ли.
[15:30:03] <kpmý> мелочь на налоги уходит, ну, кто их платит, конечно
[15:30:36] <vаlexey> да ладно, разве еще остались не белые зарплаты?
[15:31:36] <kpmý> конечно, кто ж будет платить часть честно заработаных на нужды пжив
[15:33:01] <vаlexey> хез  у меня всегда зарплата белая была и есть. да и у знакомых всех тоже.
[15:33:22] <vаlexey> даже у тех кто ведет свое мелкое дело (продает с сайта свою программу)
[15:34:00] <vаlexey> несмотря на геморройность процедуры оплаты налогов (дикая волокита с бумагами. бюрократия в полный рост)
[15:34:06] <kpmý> ну там же сейчас хитрее, перечисляют часть в виде премии да и все, а она не облагается вроде
[15:34:57] <vаlexey> облагается вроде.
[15:35:09] <vаlexey> по крайней мере подоходным
[15:35:29] <vаlexey> а вот те налоги которые на предприятие ложатся - эти может и нет.
[15:36:47] <vаlexey> хотя нет, пенсионные отчисления и с премий идут
[15:37:15] <vаlexey> другое дело что премию можно в любой момент срезать, она ведь в трудовом договоре не прописана :-)
[15:52:53] <vаlexey> https://pbs.twimg.com/media/Bl8HJlXIcAEChkg.jpg
[15:57:20] <vаlexey> хотя народ видимо не знает и не понимает и как ботекс работает. упорно с силиконом небось путает. эх...
[16:14:04] <kpmý> дебилы
[17:54:55] <vаlexey> http://mymaster.livejournal.com/432701.html
[18:25:41] <vlad2> Вау, клевет-то сколько!
[18:28:17] <vlad2> kpmý: тебя все еще волнует С++? :)
[18:34:45] <vаlexey> "террорист-смертник из радикально настроенных оберонщиков пробрался на очередную встречу C++ User Group и взорвал всех!"
[18:40:19] <kpmý> vlad2: нет, личных претензий к нему не имею, а с++программистов считаю извращенцами с патологией, но сама ситуация доминирования извращенцев вызывает интерес.
[18:42:37] <kpmý> Fuck x86! http://www.computerra.ru/98503/ibm_openpower_servers/
[18:42:45] <vаlexey> по числу рабочих мест С++ вроде как не доминирует :-)
[18:43:19] <kpmý> вакансий или существующих работников?
[18:43:49] <vаlexey> и то и другое
[18:44:25] <vаlexey> скажем js даст фору c++ в этом отношении легко
[18:44:30] <vаlexey> да и java скорее всего тоде
[18:44:31] <vаlexey> тоже
[18:44:49] <kpmý> но зато плюсобляди пишут движок js а значит они важнее
[18:44:50] <vаlexey> также полно областей где традиционно только Си например
[18:45:47] <vаlexey> ну, должен же кто-то это писать :-) впрочем, на жабе тоже есть реализации. хотя они, как и ожидалось тормозны и убоги чуть более чем полностью.
[18:46:19] <vаlexey> короче, не с тем воюете :-)
[18:47:08] <kpmý> ну, разговор начался с изъятия с++ из областей типа ос для эльбруса и тд
[18:47:16] <kpmý> там же не на js пишут
[18:47:30] <kpmý> вон, на сайте мцст вакансии - только С/С++
[18:47:43] <kpmý> хотя казалось бы
[18:49:25] <kpmý> тащемта, с с++ во главе надо желать им неуспеха
[19:18:55] <vlad2> kpmý: а на чем писать движок js? BB + asm?
[19:19:22] <kpmý> на модуле
[19:19:30] <kpmý> она же с ручным управлением памятью
[19:19:53] <kpmý> хотя, может и автоматическое подойдет
[19:26:55] <kpmý> ББ сейчас в подвешенном состоянии
[19:27:38] <vlad2> Хе-хе. Это коварный return из середины. Таки наступил. Плюсую оберонщиков!
[19:28:08] <kpmý> с одной стороны, он уверенно работает на последних линуксах и под виндой, ядро легко извлекается и встраивается в полностью свой набор компонентов, то есть нет сильной привязки к фреймворку.
[19:29:44] <kpmý> с другой стороны, он может только x86, а переписывать ядро специалистов нет, а с учетом наличия всяких вкусных штук, типа llvm, переписывать ядро надо будучи адским специалистом, такие бесплатно не работают.
конечно, хорошо, когда чуваки из гугла в рабочее время контрибутят в ядро линукса, но ведь они же c++ники, что от них толку.
[19:29:45] <vlad2> Не знаю... Из того, что я видел в мозилловском js движке - много мясного кода, оперирующего битами в памяти. На обероне будет тяжко. Возможно этот код нах не нужен при должном уровне оптимизации... не знаю.
[19:32:29] <kpmý> ну с другой стороны, необходимость в js тоже не до конца ясна. если его все чаще юзают просто как ассемблер браузера
[19:34:01] <kpmý> короче, без корпорации трудно :)
[19:37:32] <vlad2> Угу. Ты не можешь просто взять и выкинуть ассемблер.
[20:03:07] <vаlexey> kpmý: ну, корпорации тоже не с неба сваливаются. надо вырастить :-) пока что нет ни одной успешной Оберон-корпорации которая бы при росте от оберона не отказалась. Ну, разве что та контора где Kemet работает. Вроде бы всё.
[20:03:42] <kpmý> а какие есть корпорации после 2000-го года?
[20:03:47] <kpmý> ватсап, вайбер
[20:03:51] <kpmý> тоже мне корпорации
[20:03:53] <vаlexey> фейспалм
[20:04:03] <vаlexey> фейсбук :-)
[20:04:07] <vаlexey> вполне себе корпорация
[20:04:14] <vаlexey> под крылом потихоньку растет D
[20:04:18] <kpmý> фейсбук и тот упоролся по компиляции php в c++
[20:05:00] <vаlexey> ну, что логично. ибо было все на пыхе, а пых тормоз. и надо мигрировать. переписывать все - не вариант. вот и сделали костыль
[20:05:10] <vаlexey> а сейчас потихоньку инвестируют в развитие того же D
[20:05:11] <kpmý> если бы кто мог создавать корпорации как грибы, то их бы много было
[20:05:27] <kpmý> http://habrahabr.ru/post/220727/ во, в тему, все подписавшиеся - старожилы
[20:05:37] <kpmý> эта поляна уже их, хыхы
[20:05:43] <vаlexey> Не было бы. Много корпораций на рынке по определению не появятся. Ну, это все равно что сказать, что в TOP-3 должно быть много компаний :-)
[20:06:05] <vаlexey> фейсбук конечно старожил :-)
[20:06:58] <kpmý> конец анархии в опенсурсе, теперь все порешают корпорации
[20:07:19] <kpmý> стыдоба, вот как сиблядки подставили опенсурц под молотки :D
[20:07:54] <vаlexey> в смысле? они всегда там решали
[20:08:31] <vаlexey> я ж работал в опенсорсе. за деньги конечно.
[20:14:25] <geniepro> http://docs.julialang.ru/
[20:14:26] <Jordan> vаlexey Поддержка открытого проекта?
[20:14:36] <vаlexey> разработка, да
[20:19:50] <geniepro> vаlexey> ... geniepro на КП наскакивает, хотя даже репорта не читал, ...
ложь и клевета! я читал репорт на КП, давно ещё, уже забыл его давно )))
[20:19:57] <geniepro> клеветы
[20:19:59] <тихий бот> geniepro, абирон - плахой потому, что в нём всё капсом а в хацкиле всё делается удобно
[20:20:15] <geniepro> тихий бот: +1 ну ты ваще в точку сказанул )))
[20:22:13] <geniepro> vаlexey: какие-то ушлепки к новости про Эльбрус пишут что это SPARK.
ну был же проц с маркой Эльбрус и архитектурой SPARC
[20:22:45] <vаlexey> он называется МЦСТ R-сколько-то-там
[20:23:54] <Jordan> Базовой операционной системой для процессора является ОС «Эльбрус», построенная на основе ядра Linux версии 2.6.33.
[20:24:01] <kpmý> мцст самоуверенные, новый эльбрус только в bga варианте, типа, покупайте сразу с нашими материнками
[20:24:34] <Jordan> Он изготовлен по технологии 65 нанометров, содержит 4 ядра( работающие на частоте 800 МГЦ) и поддерживает 3 канала памяти DDR3-1600.
[20:24:52] <vаlexey> kpmý: у них ниша такова, что в другом варианте оно особо смысла пока не имеет.
[20:25:15] <geniepro> vаlexey: А вот скажем Ада - нет.
эм... а что в Аде идёт не туда?
[20:25:34] <vаlexey> geniepro: а там говна наворотили. то есть от былой продуманности языка нифига не осталось.
[20:26:14] <geniepro> vаlexey: ну это возможно, я когда изучал аду -- по описанию Ада-83, на более новые стандарты практически не смотрел...
[20:26:16] <vаlexey> тупые комментаторные жывотные его эльбрус сразу на свой домашний десктоп примеряют, и сразу говорят что говно. ну да, для дома - говно. не конкурент интелу. но он не для этого сейчас делается.
[20:26:58] <geniepro> VLIW-архитектура вряд ли для домашних и даже офисных задач годится...
[20:27:21] <Jordan> Предполагается, что новинка будет использоваться в серверном оборудовании и в системах, где нужно обеспечить автономность и секретность.
[20:27:39] <Jordan> Другие ниши.
[20:27:39] <geniepro> хотя если бы можно было представить одно такое слово как 27 (или сколько там) виртуальных ядер -- было бы прикольно, наверное
[20:28:30] <vаlexey> это ж не ядра
[20:28:38] <vаlexey> это распараллеливание инструкций
[20:28:45] <vаlexey> эдакий SIMD на стероидах
[20:28:53] <vаlexey> это не гипертрединг
[20:29:04] <geniepro> ну а вот если бы можно было бы потоки ОС как-то спроецировать на эти слова...
[20:29:19] <geniepro> но это спец-ОС нужна
[20:29:21] <vаlexey> никак нельзя. как нельзя и с SIMD это сделать
[20:29:36] <geniepro> SIMD -- Это совсем другое
[20:29:38] <Jordan> вроде cell? производительность высокая, но что бы её добиться нужно, серьёзно расспаралеливать код.
[20:29:41] <vаlexey> это совсем то же :-)
[20:29:48] <geniepro> 1 команда - куча данных -- это же не VLIW
[20:30:00] <vаlexey> это самое распараллеливание тут по сути идет на этапе компиляции
[20:30:05] <vаlexey> спец. компилятор нужен
[20:30:12] <geniepro> VLIW -- это куча разных команд в одной пачке
[20:30:20] <vаlexey> именно
[20:30:24] <Jordan> дюже умный компилятор нужен, и прямой код
[20:30:30] <vаlexey> и эта пачка уже сформирована на этапе компиляции
[20:30:48] <vаlexey> ну, это как динамическую типизацию со статической сравнивать - SIMD и VLIW это статическая
[20:30:54] <geniepro> я говорю не про компилятор -- он же только одну программу так распараллелит, а вот если бы куча совершенно разных программ легла в одно такое слово?
[20:30:55] <vаlexey> а многопоточка - это динамическая
[20:31:35] <vаlexey> не ляжет оно в одно такое слово :-) по многим причинам. вообще, зачем ты хочешь сделать работу этого всего сильно медленней? вы, батенька, госдепу продались?
[20:32:21] <geniepro> а вдруг лучше было бы? )
[20:32:52] <geniepro> но там проблема с адресными пространствами, да. 27 программ в одном адресном пространстве -- прямо как оберон ос получилась бы )
[20:33:12] <vаlexey> конечно лучше - посмотрели на тормоза, да и выпилили эльбрус. остались бы на спарках лицензированных. ну а излишки сэкономленных средств потратили бы на закупку интелов
[20:33:51] <vаlexey> там эти 27 инструкций - не любые, насколько я понимаю
[20:34:17] <vаlexey> поэтому в обычных офисных задачах там от силы будет 2 инструкции за такт, а обычно -- 1 инструкция
[20:41:31] <geniepro> kpmý> ит индустрия в россии это такая шлюха, что поделать. я же не говорю, что этого нет
по статистике российские IT-шники приносят России в среднем на человека больше денег, чем все остальные трудяги
[20:45:08] <vаlexey> торговля спиртным и другими наркотиками тоже очень выгодно государству. следует ли расширять этот бизнес?
[20:45:12] <kpmý> по какой статистике?
[20:46:50] <kpmý> губанов же у вас на форуме постил уже про налоги, какая разница, больше налогов или меньше, все равно русский айтишник думает для гугла. а срет здесь
[20:47:26] <vаlexey> э?
[20:48:39] <kpmý> Заметь, что все те высокопрофессиональные специалисты живущие в России, но работающие на пиратов карибских офшоров, фактически изъяты из обращения. Их как будто бы и нет вовсе. Ну и что, что пираты за это платят налоги.

Вот представь, что в твоём организме некоторые твои внутренние органы работают не на твой организм. Из тебя всюду торчат провода и трубки: твой живот через трубочку переваривает пищу для какого-то толстяка, который хочет жрать больше чем может переварить его система пищеварения.

Твои собственные почки через трубочку очищают кровь для другого дяди, который хочет употреблять всякой гадости больше, чем могут нейтрализовать его собственные почки. Твой мозг периодически в императивном порядке переключается на тщательное обдумывание чужих мыслей для другого дяди, который хочет думать больше чем ему позволяет его собственный мозг. Ну а тебе за это платят сколько-то долларов в месяц?
[20:52:41] <vаlexey> kpmý: ну вот ты русский айтишник. ты думаешь для гугла, а срешь тут?
[20:53:13] <kpmý> я не айтишник
[20:53:33] <vаlexey> а кто? программруешь на работе? значит айтишник. так или иначе
[20:54:19] <kpmý> я бюджетник )
[20:54:34] <vаlexey> бюджетный айтишник - тоже неплохо. разновидность, так сказать
[20:54:46] <vаlexey> так что, на пиратов карибский офшоров работаешь?
[20:55:25] <kpmý> ну, мы же сейчас про айтишников, а не про бюджетников
[20:55:44] <vаlexey> дык придется тогда айтишников на сорта делить
[20:55:49] <vаlexey> вот эти у нас бюджетники
[20:56:06] <vаlexey> а вот эти - в госкорпорациях (газпром и проч) или в компаниях которые у госкорпораций на контрактах
[20:56:08] <kpmý> дык уже давно такое
[20:56:27] <vаlexey> а вот эти - в российских компаниях которые не гос, но ориентированы на внутренний рынок
[20:56:40] <kpmý> еще есть смешной сорт - работают на гостендеры и ругают власть :)
[20:56:52] <vаlexey> а вот эти - в российских компаниях с участием зарубежного капитала с ориентацией на наш и зарубежный рынок
[20:56:54] <vаlexey> и так далее
[20:57:47] <kpmý> c другой стороны, даже яндекс, и тот  в голландии зарегистрирован
[20:57:56] <vаlexey> кстати, наверно у меня какой-то круг общения не тот, но я никого не знаю кто бы работал на офшорные конторы
[20:58:13] <vаlexey> а, нет, знаю одного - у него там своя шаражка на полтора землекопа в офшоре
[21:00:36] <vаlexey> да, ну и сравнение с внутренними органами у Губанова совершенно не корректно. Чем больше человек работает по наукоемкой профессии (то же IT), тем ценнее он как кадр. И физически этот кадр находится тут, в россии. То есть капитал растет. Лучше иметь таких людей которые работают тут, работают на зарубежного дядю, получают у него зарплату, а тут эти деньги тратят и платят налоги, чем не иметь. Экономическая выгода есть и в краткосрочной и в долгосрочной перспективе.
[21:00:48] <kpmý> офшор ведь это любая область мира с возможностью оптимизировать налоги, с упрощенным законодательством
[21:00:51] <vаlexey> Текст Губанова конечно создает яркие ассоциации, но они не верны.
[21:01:17] <vаlexey> Угу. Любая. Так вот - я таких не знаю :-) Точнее знаю - одного.
[21:01:20] <kpmý> есть еще беларусская статья про плевок за шиворот
[21:02:55] <kpmý> да разница есть, рф его содержит, а трудится он для америки, в общем случае, а тут только тратится на дешевую жрачку и срет. то етсь, оставляет на этой территории отходы жизнедеятельности. и это хорошо, если он не начинает охуевать и ходить на всякие митинги
[21:03:07] <kpmý> а так-то конечно, ничего страшного
[21:03:21] <kpmý> тут посрет, уедет в америку
[21:03:30] <kpmý> или в канаду, там спокойнее
[21:04:02] <kpmý> а тут останется только гора говна и потраченные ресурсы на выращивание кадра
[21:04:44] <kpmý> при чем ресурсы тратит как государство, так и какой-нибудь провинциальный коммерс, который дал этому умнику первую работу :)
[21:04:59] <kpmý> хотя коммерса не жалко, но он ведь вынул деньги из страны
[21:08:42] <kpmý> или еще была смешная статья про гуглоавтобусы в калифорнии
[21:09:01] <kpmý> ну и вообще, как долина портит жизнь всем, кто не такой умный
[21:09:46] <vаlexey> денежный поток начинает проходить через страну, частично оседая в ней. и это выгодно всем.
[21:10:45] <kpmý> с другой стороны, средней руки кодер прокачивает главную страницу русского гугла, а не софт для ЦУПа.
[21:11:29] <kpmý> и никогда он не пойдет работать в нпо имени лавочкина
[21:11:46] <kpmý> потому что там уровень зарплаты ниже, чем в богатом гугле
[21:12:32] <kpmý> и все, нпо загнулось, фобос упал, "рашка скатилась в говно", а умник съебался в сиэттл
[21:13:51] <Jordan> Зарплаты нужно поднимать. Руководство дурку гоняет. Распилы и т.д
[21:14:09] <kpmý> потому что государство, по тупости, учило очкарика для нпо, а он умный и съебался в гугл.
[21:14:27] <Jordan> Вот вводилы СПО в России, так распил один
[21:14:32] <vаlexey> в гугле вообще говоря, довольно мало народу работает.
[21:14:49] <vаlexey> а ЦУП штука о--очень специфическая. да еще и с PL/I на местах :-)
[21:15:12] <vаlexey> вон, даже когда народ приходит к Kemet'у у народа ломка начинается :-)
[21:15:21] <vаlexey> Хотя Kemet таки более-менее свежак использует :-)
[21:15:28] <kpmý> ну, знали куда шли
[21:15:39] <kpmý> что ж они за профессионалы :)
[21:15:46] <vаlexey> а они не профессионалы
[21:15:51] <vаlexey> они вчерашние студенты
[21:15:56] <vаlexey> или даже сегодняшние
[21:16:00] <kpmý> деньги получают, значит профессионалы
[21:16:08] <kpmý> не мастера, может быть
[21:16:13] <geniepro> Jordan> вроде cell? производительность высокая, но что бы её добиться нужно, серьёзно расспаралеливать код.
у Cell фишка была в том, что там несколько ядер было -- в момент появления это было круто
[21:16:19] <vаlexey> до того ни разу не получали, значит не профи :-)
[21:16:26] <vаlexey> получать деньги стали от Kemet'a :-)
[21:16:54] <vаlexey> geniepro: там несколько узкоспециализированных ядер. не общего пользования.
[21:17:15] <Jordan> geniepro Так одно дело чистая производительность в бенчмарках, другое дело, как нужно извращаться в коде, что бы её получить.
[21:18:29] <vаlexey> ну и вызы в плане программирования, мягко говоря, не учат.
[21:18:30] <vаlexey> совсем.
[21:19:18] <Jordan> vаlexey чего тогда они там 5 лет делают, раз не учат
[21:19:26] <vаlexey> учат но не программированию :-)
[21:19:38] <Jordan> эээ...
[21:19:43] <vаlexey> подавляющие большинство вузов учат лицемерить, лгать, выкручиваться и устраиваться.
[21:20:07] <vаlexey> как это называется то по буржуйски.. social skills
[21:20:14] <kpmý> ну, тогда зачем с русских эмигрантиков требуют степени и дипломы
[21:20:30] <vаlexey> там со всех требуют
[21:20:44] <vаlexey> причем не просто так. тебе придется заново сдавать экзамены
[21:20:51] <vаlexey> и за это платить
[21:20:55] <vаlexey> подтверждение диплома
[21:21:47] <Jordan> сукины дети, хотя здравое  в этом есть
[21:22:16] <vаlexey> эхъ. пойду немцев в историческом бою прибью что-ли...
[21:22:27] <Kemet> vаlexey: как раз у тех, кто владеет программированием ломка не сильная, сильная у детишек, написавших хеловорд на сях или дельфи
[21:22:30] <geniepro> насчёт обучения -- надо вводить контрактное обучение -- обучился? поработай лет пять в нпо им. лавочкина или ещё где-то в госконторах (это если государство оплатило обучение)
или плати из своего кармана как в штатах 50к-100к баксов
[21:22:47] <vаlexey> geniepro: а оно есть.
[21:22:55] <vаlexey> по крайней мере у нас было. у некоторых
[21:23:09] <geniepro> тогда в чём проблема-то?
[21:23:26] <Jordan> проблема, что это не для всех
[21:23:33] <Jordan> сделано
[21:23:56] <Jordan> раньше после института напрвляли, сейчас всё сам
[21:24:24] <geniepro> Jordan: ну вот надо сделать так для всех
[21:25:01] <vаlexey> geniepro: проблема в том, что за 5 лет обучения ВУЗ научает настолько хорошо лгать лицемерить и приспосабливаться, что после этого найти лазейку, и получить нужные связи чтобы избежать 5 лет контракта в НПО Лавочкина проблемой не является.
[21:25:09] <vаlexey> Я это прекрасно наблюдал.
[21:25:31] <geniepro> ну надо значит исправлять вузы
[21:25:38] <Jordan> как
[21:25:42] <geniepro> хз
[21:25:46] <Jordan> дядя, тетя отмажет
[21:25:51] <Jordan> решают деньги
[21:26:14] <vаlexey> менталитет надо исправлять. нужны законы (везде, от приказов по предприятию до федеральных законов) такие, которые разумны и исполнимые. Чтобы их не нужно было нарушать для нормальной жизни.
[21:26:28] <vаlexey> А за нарушение драть три шкуры, и вот только тогда это все будет работать.
[21:26:29] <kpmý> народ не тот, лол
[21:26:44] <kpmý> известная тема
[21:26:48] <geniepro> значит надо усиливать контроль, увеличивать количество мест в тюрьмах -- как в штатах каждый четвёртый зек в мире сидит в американской тюрьме
[21:26:52] <Jordan> дерут неважно, надо аки сидорову козу
[21:26:54] <vаlexey> А до тех пор пока у нас строгие законы которые не обязательны к исполнению - этот мезанизм работать не будет.
[21:28:05] <vаlexey> Поэтому я в конторе своей воевал за то, чтобы отменили ограничение по трафику на интернет. Потому что все (или многие) это так или иначе обходили. И запрет дурной, не дающий работать нормально, да еще при этом почти никто его не исполняет. Это подстегивает забивать на исполнение любых других распоряжений.
[21:28:14] <vаlexey> Эффект разбитого окна, ага.
[21:28:58] <vаlexey> На меня, когда я это сказал, посмотрели как на психа. Типа - все в норме же! Так и есть правильно!
[21:30:06] <Jordan> Если это создаёт проблемы для работы, значит запрет дурной
[21:30:17] <Jordan> Из крайности в крайность
[21:30:48] <Jordan> Вон у меня на работе инструкция правильная, аот только она не реализуема, так как обстановка другая
[21:31:39] <geniepro> vаlexey: так и чо, удалось отменить лимит интернета хоть? или безуспешно? )
[21:31:50] <Jordan> Не применима к текущим условиям. Через жопу, так как частники и всем пох
[21:32:23] <vаlexey> geniepro: пока лимита нет. но официально не признали что это сделали специально. впрочем, по этой и иным причинам я оттуда уволился.
[21:33:34] <vаlexey> (грубо говоря, при переезде в другой офис, в другом офисе лимита на инет не было, и его пока не стали вводить пока вся контора не переедет)
[21:36:54] <Jordan> Это, что я на предыдущей работе сходить в туалет записывался в журнале, когда ушёл, во сколько пришёл.
[21:37:57] <Jordan> Платили оклад, а по стандартма типа почасовая
[21:41:12] <vаlexey> хы
[21:41:22] <Jordan> Я бы мелкие шашаршкины конторки закрывал или переводил под гос ведомство. Частники не нужны.
[21:42:15] <Jordan> Нужно идти работать по образованию, а то начинаю тупеть и забывать чему учился.
[21:42:22] <vаlexey> история успеха http://habrahabr.ru/post/192696/ :-)
[21:47:04] <Jordan> Сейчас Сингапур занимает пятое место в индексе восприятия коррупции (Россия — 159).
[21:47:39] <Jordan> Лекарство от взяточнечества, как обычно бывает, оказалось простым, эффективным и очень жестоким — смертная казнь и суровое уголовное наказание (кстати, наказания тростникавыми палками до сих пор в силе).
[21:48:17] <vаlexey> Только вот в Китае это не особо помогает
[21:49:23] <Jordan> Ну да лечение следствия.
[21:49:41] <Jordan> Нужно обрубить аму возможность украсть
[21:49:58] <kpmý> богатый значит украл :)
[21:50:12] <vаlexey> украл - значит богатый!
[21:50:43] <Jordan> Может перевест на электронку, или все переводы отслеживаются и проверяются, что, кто, куда и сколько
[21:51:13] <kpmý> и удалить запись из базы проще
[21:51:34] <Jordan> Ну если кулхацкер какой
[21:52:08] <kpmý> кулхацкеры за штуку баксов удалят
[21:52:23] <kpmý> а то и меньше
[21:52:34] <kpmý> возникнет конкуренция кулхацкеров
[21:52:46] <kpmý> читай гибсона )
[21:52:52] <Jordan> угу будет подпольный бизнес
[22:02:43] <Jordan> kpmý Что за Гибсон?
[22:05:17] <kpmý> http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибсон,_Уильям
[22:41:32] <Jordan> http://img0.joyreactor.cc/pics/post/php-тест-прикольное-программирование-1187092.png
[22:45:13] <boris_ilov> http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF-1197052.jpeg
[22:46:44] <vаlexey> ГГ
[22:47:15] <vаlexey> о! меня же серия нескучного порно не смотренная!
[22:47:24] <boris_ilov> O_o
[22:47:40] <Jordan> :-)
[22:47:44] <boris_ilov> а бывает скучное порно?
[22:47:52] <vаlexey> 99 процентов скучное
[22:48:03] <vаlexey> без огонька, без затей. однои то же...
[22:48:11] <Jordan> :-D
[22:48:15] <boris_ilov> https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFnfAVDfu7Wf-JQQt36l3ZPeFruhhr_R2BT6D4z3Gn0Yv-EGk50zmzs3w
[22:48:41] <boris_ilov> вернее вот http://risovach.ru/upload/2013/10/mem/mese-znaet-tolk-v-izvracsheniyah_32712804_orig_.jpeg
[22:49:24] <vаlexey> а то же ж!
[22:53:55] <vаlexey> https://lh4.googleusercontent.com/-A3u8D9SMK9c/Uz6lwu53gRI/AAAAAAAADlc/_1JrugfWfvo/s2560/435386_original.jpg
[22:56:33] <boris_ilov> ахах :D
[22:58:37] <boris_ilov> н да
[22:58:53] <boris_ilov> нынешний suse ставить уже проще чем вендуу
[23:00:41] <vаlexey> /me Давно винду не ставил
[23:00:48] <vаlexey> не знаю каково это :-)
[23:02:14] <boris_ilov> ща поставлю себе ST3 в сусе и буду там жить
[23:02:37] <boris_ilov> ага хер походу
[23:03:06] <boris_ilov> фух можно
[23:03:33] <boris_ilov> а на каком жабероклиенте линуксоиды сидят?
[23:04:00] <Jordan> почти все кроссплатформеные
[23:05:01] <vаlexey> на любом
[23:05:04] <vаlexey> например psi :-)
[23:07:17] <boris_ilov> vаlexey: дай мастер класс плиз
[23:07:25] <boris_ilov> вот качнул я ST3
[23:07:27] <vаlexey> ?
[23:07:29] <тихий бот> тварь я дрожащая, или тот, кому надо?
[23:07:32] <boris_ilov> распаковал
[23:07:42] <boris_ilov> в терминале зашел в эту папку
[23:07:47] <boris_ilov> че дальше делать?
[23:07:48] <vаlexey> sublime text 3?
[23:07:51] <boris_ilov> угу
[23:07:55] <vаlexey> запускать
[23:08:03] <vаlexey> но зачем из терминала? из гуя запускай
[23:08:18] <vаlexey> прям даблкликом по соответствующему файлу
[23:08:43] <Jordan> Есть же софтвар центр
[23:08:45] <boris_ilov> а компилить, инсталить ни чего не надо?
[23:08:49] <vаlexey> неа, не надо
[23:08:54] <boris_ilov> сенкс
[23:08:55] <vаlexey> все уже собрано ведь
[23:09:06] <boris_ilov> а в какую папку по уму приложения кидать?
[23:09:21] <vаlexey> такие приложения - кидай куда хочешь. в хом куда-нибудь
[23:09:26] <vаlexey> это ж клозед сурс
[23:09:31] <boris_ilov> понятно
[23:09:35] <vаlexey> там нечего компилять - исходников то нема :-)
[23:10:09] <boris_ilov> меня несколько смущает linux
[23:10:15] <boris_ilov> в венде как дома
[23:10:25] <vаlexey> чем? тем что он слега другой? :-)
[23:10:28] <boris_ilov> а тут хер поймешь структуру каталогов
[23:10:31] <boris_ilov> угу
[23:10:53] <boris_ilov> в венде все просто
[23:10:56] <vаlexey> структура тут кошерней в принципе. разберешься со временем. ну или прочитаешь ранее :-)
[23:10:59] <boris_ilov> все на рабочий стол :D
[23:11:14] <vаlexey> ну и ту можешь на рабочий стол :-)
[23:11:19] <Jordan> да там папка home\desktop
[23:11:31] <vаlexey> один фиг рабочий стол лежит в /home/username/desktop
[23:11:36] <Jordan> 1 раздел основной, 2 папка home
[23:12:12] <geniepro> vаlexey> структура тут кошерней в принципе. разберешься со временем. ну или прочитаешь ранее :-)
только в некоторых дистрибутивах, в которых нормализовали структуру каталогов
[23:12:39] <vаlexey> не, она там почти везде классическая. с минимальными отличиями
[23:14:11] <boris_ilov> пичалька. а че ST3 изкаропки плюсы не компилит?
[23:14:35] <boris_ilov> хде g++?
[23:15:25] <geniepro> vаlexey: классическая -- отстойная
[23:15:38] <boris_ilov> в венде у меня все пашет сразу
[23:15:46] <vаlexey> boris_ilov а как текстовый редактор будет тебе компилить что-либо? :-)
[23:15:56] <vаlexey> поставь gcc и радуйся :-)
[23:15:57] <geniepro> плять что зап глюк -- не могу с сайта опенсусе скачать торрент файл! это опера что ли гонет?
[23:16:01] <boris_ilov> ну так компилера то нет чель в сусе?
[23:16:25] <boris_ilov> я думал в линуксах gcc из коробки идет
[23:17:10] <boris_ilov> что то дремучие у меня представления о линуксах походу :D
[23:17:20] <geniepro> хром тоже не скачивает (
[23:17:25] <vаlexey> boris_ilov: ну поставь из репозитория
[23:17:34] <boris_ilov> это как?
[23:17:45] <vаlexey> есть в репозитории - значит ставится с полпинка, и считай что из каропки
[23:17:50] <boris_ilov> есть мануалы для тупых начинателей?
[23:17:57] <vаlexey> если у тебя суся - я не знаю. с их пакетным манагером я не знаком
[23:18:00] <vаlexey> ищи :-)
[23:18:04] <vаlexey> есть
[23:18:10] <vаlexey> в гугле :-)
[23:18:30] <vаlexey> https://en.opensuse.org/Package_management
[23:18:52] <geniepro> короче не судьба мне скачать опенсусе ((
[23:19:07] <vаlexey> https://en.opensuse.org/YaST_Software_Management
[23:19:08] <boris_ilov> могу кинуть торрент
[23:19:13] <boris_ilov> только 32 бит
[23:19:54] <boris_ilov> ух ты
[23:19:59] <geniepro> не, 32 не канает
[23:20:04] <boris_ilov> это для тупых виндузятников форточки?
[23:22:08] <kpmý> http://mirror.tspu.ru/opensuse/distribution/13.1/iso/openSUSE-13.1-DVD-x86_64.iso.torrent
[23:23:09] <geniepro> "The OpenMandriva distribution is a full-featured Linux desktop and server, sponsored by the OpenMandriva Association. It is based on ROSA, a Russian Linux distribution project which forked Mandriva Linux in 2012, incorporating many of Mandriva's original tools and utilities and adding in-house enhancements. The goal of OpenMandriva is to facilitate the creation, improvement, promotion and distribution of free and open-source software in general, and OpenMandriva projects in particular."
http://openmandriva.org/
[23:23:34] <geniepro> kpmý: о, вроде скачалось
[23:24:17] <geniepro> на кнопку нажимал на сайте -- и застревало ожидание какого-то зеркала
[23:25:36] <vаlexey> опера протухла :-)
[23:25:53] <boris_ilov> yast выручил
[23:26:01] <boris_ilov> для идиотов сделано
[23:26:21] <boris_ilov> правда состав gcc пришлось на угад тыкать
[23:26:26] <boris_ilov> ибо не шарю
[23:26:50] <vаlexey> Обычно там есть метапакет в который включено всё вообще
[23:27:04] <boris_ilov> искал, но не нашел
[23:27:44] <geniepro> "GoboLinux is a modular Linux distribution - it organizes the programs in a new, logical way. Instead of having parts of a program thrown at /usr/bin, other parts at /etc and yet more parts thrown at /usr/share/something/or/another, each program gets its own directory tree, keeping them all neatly separated and allowing the user to see everything that's installed in the system and which files belong to which programs in a simple and obvious way."
http://www.gobolinux.org/
[23:28:10] <geniepro> vаlexey> опера протухла :-)
ага, и хром тоже...
походу, какой-то их сервак у нас просто забанен
[23:31:58] <boris_ilov> компильнул первую прогу в линуксах!
[23:32:15] <boris_ilov> теперь я нереально крутой линуксоид
[23:32:17] <boris_ilov> :D
[23:32:18] <тихий бот> boris_ilov, :-\
[23:32:38] <boris_ilov> vаlexey: сенкс за помощь
[23:32:53] <vаlexey> boris_ilov: пжалста :-)
[23:34:30] <boris_ilov> прикалывают меня плюсы
[23:34:47] <boris_ilov> у меня программка с такой функцией iswalpha
[23:34:56] <boris_ilov> в венде компилилась на ура
[23:34:58] <geniepro> boris_ilov: гц! )))
[23:34:59] <boris_ilov> в mingw
[23:35:08] <boris_ilov> в линуксе хер
[23:35:17] <boris_ilov> подавай #include <cwctype>
[23:35:17] <geniepro> покажи код )
[23:35:24] <vаlexey> покажи инклюды
[23:35:32] <vаlexey> #include <wctype.h>
[23:35:35] <geniepro> какой-то левый инклудник )
[23:35:35] <vаlexey> есть?
[23:36:23] <boris_ilov> вот
[23:36:27] <boris_ilov> #include <locale.h>
#include <stdio.h>
#include <ctype.h>

int main(void)
{
printf(setlocale(LC_ALL, ""));

if(iswalpha(L'Щ')) {
puts("\na is a letter");
}

return 0;
}
[23:36:31] <vаlexey> гы
[23:36:35] <boris_ilov> это в венде компилится
[23:36:36] <vаlexey> оно и не должно работать.
[23:36:45] <vаlexey> это случайность :-)
[23:36:49] <vаlexey> #include <cwctype>
#include <clocale>
[23:36:51] <vаlexey> это раз
[23:36:51] <boris_ilov> однако работает :D
[23:37:04] <vаlexey> два: std::iswalpha
[23:37:13] <vаlexey> и вот тогда - это будут плюсы, а не огрызок Сей
[23:37:20] <vаlexey> то что ты привел - это что-то сишное
[23:37:26] <vаlexey> где там плюсы я не увидел :-)
[23:37:32] <boris_ilov> я хз
[23:37:45] <boris_ilov> мне нужна была юникодная isalpha
[23:37:52] <boris_ilov> нарыл в инете
[23:37:58] <boris_ilov> скомпилил - пашет
[23:38:00] <vаlexey> :-)
[23:38:10] <boris_ilov> :)
[23:38:38] <boris_ilov> хер поймешь эту вашу санта барбару сишную
[23:39:20] <vаlexey> это все из за того, что регулярно си с плюсами путаешь :-)
[23:39:45] <boris_ilov> ну как показывает этот пример оно и само будь здоров путается
[23:39:59] <boris_ilov> могло бы и ругнуться в венде
[23:40:13] <boris_ilov> компилю то g++
[23:40:37] <boris_ilov> и это в 2-х строчка кода!
[23:40:40] <boris_ilov> :D
[23:40:40] <тихий бот> boris_ilov, :-\
[23:41:39] <vаlexey> :-)
[23:41:48] <vаlexey> Ну некая путаница с хедерами таки реально имеет место быть
[23:42:15] <vаlexey> в некоторых поставках там наинклюжено больше чем нужно, поэтому работает то, что должно бы требовать еще одного инклюда
[23:45:02] <boris_ilov> то бишь mingw мне какую-то херню инклудит которая мне может и не нужна вовсе?
[23:45:31] <boris_ilov> прцессорное время на парсинг сука тратит
[23:45:36] <boris_ilov> :)
[23:46:27] <vаlexey> ога
[23:57:48] <boris_ilov> http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-1191778.jpeg
[23:58:22] <kpmý> бот занимает в памяти вдс 6 мегабайт
[23:58:37] <kpmý> можно еще десяток запустить
[23:58:52] <kpmý> test
[23:58:53] <Жаба> kpmý, passed
[23:58:53] <тихий бот> kpmý, тожы пэссд
[23:59:02] <vаlexey> а какой размер кучи?
[23:59:06] <vаlexey> ведь в ББ есть такая информация?
[23:59:26] <kpmý> а он же в консоли запущен, не узнать :D
[23:59:27] <boris_ilov> угу внизу в статус баре ))
[23:59:55] <vаlexey> жаль