[00:00:02] <vlad2> ЛукоморецЁтун: я по минимуму экспериментирую - мне надо чтоб оно веббраузило и чтоб oberonjs пилить можно было.
[00:00:30] <ЛукоморецЁтун> vlad2, ставь MATE для слабого компа станет всё много шустрее
[00:00:39] <ЛукоморецЁтун> www.mate-desktop.org
[00:00:42] <ЛукоморецЁтун> MATE
[00:00:50] <vlad2> Кстати, wine таки нормально встал - даром что я с M$ лицензией не согласился ;)
[00:01:00] <ЛукоморецЁтун> .set;DE;DE=desktop environment
[00:01:01] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, "DE" assigned
[00:01:06] <ЛукоморецЁтун> DE
[00:01:07] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, DE=desktop environment
[00:01:12] <vlad2> ЛукоморецЁтун: ОК, попробую.
[00:01:23] <Jordan> Работает
[00:01:25] <Jordan> http://i33.fastpic.ru/big/2014/0408/d5/169ea9bf3ff32369d3bc7e0741a1bed5.png
[00:01:27] <vаlexey> мне cinnamon понравился
[00:01:33] <geniepro> lxde lubuntu
[00:01:42] <ЛукоморецЁтун> .set;MATE;MATE DE www.mate-desktop.org ставь MATE для слабого компа станет всё много шустрее
[00:01:44] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, "MATE" assigned
[00:01:49] <ЛукоморецЁтун> MATE
[00:01:50] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, MATE DE www.mate-desktop.org ставь MATE для слабого компа станет всё много шустрее
[00:01:51] <vаlexey> да, опеннет до сих пор на ko8-r
[00:01:57] <geniepro> vlad2: переходи на фреймовые DE -- xmonad!!!
[00:02:03] <Jordan> geniepro lxde lubuntu отличная сборка, то же сидел.
[00:02:17] <ЛукоморецЁтун> lxde сильно глюкав, geniepro
[00:02:26] <Jordan> vаlexey Сам факт, что робит
[00:02:30] <ЛукоморецЁтун> а lubuntu по дефолту юзает lxde
[00:02:37] <ЛукоморецЁтун> вроде так, но не уверен
[00:02:38] <vаlexey> Jordan: дык! рашн продукт! ;-)
[00:03:44] <geniepro> речь
[00:03:44] <тихий бот> С другой стороны, сложившаяся структура организации обеспечивает широкому кругу (специалистов) участие в формировании системы массового участия
[00:04:06] <ЛукоморецЁтун> .set;awesome;awesome - ещё awesome очень интересный tiling DE --- code name is "awesome" --- search for awesome DE
[00:04:06] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, "awesome" assigned
[00:04:21] <ЛукоморецЁтун> .set;awesome;awesome - ещё awesome очень интересный tiling DE --- code name is "awesome" --- search for awesome DE; awesome тоже на базе LUA и Haskell
[00:04:22] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, "awesome" assigned
[00:04:48] <ЛукоморецЁтун> .set;awesome;awesome - ещё awesome очень интересный tiling DE --- code name is "awesome" --- search for awesome DE; awesome тоже на базе LUA и Haskell --- насколько я помню ентого другам по имени awesome AKA awesome
[00:04:49] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, "awesome" assigned
[00:05:10] <ЛукоморецЁтун> .set;awesome;awesome - ещё awesome очень интересный tiling DE --- code name is "awesome" --- search for awesome DE; awesome тоже на базе LUA и Haskell --- насколько я помню ентого другана по имени awesome AKA awesome
[00:05:11] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, "awesome" assigned
[00:05:18] <vаlexey> awersome - это не DE
[00:05:23] <vаlexey> это window manager
[00:05:31] <ЛукоморецЁтун> а хто у него DE?
[00:05:48] <vаlexey> понятия не имею. может и никто
[00:05:53] <vаlexey> зачем там DE?
[00:05:58] <ЛукоморецЁтун> он сам wm и есть
[00:06:05] <vаlexey> DE ты сам себе организуешь
[00:06:12] <ЛукоморецЁтун> в этом случае он и DE, и wm
[00:06:21] <vаlexey> для этого тебе нужен оконный менеджер (awersome например) и подборка прог
[00:06:30] <ЛукоморецЁтун> да нету там r
[00:06:34] <ЛукоморецЁтун> там без r
[00:06:36] <kpmy> не совсем ясно, при чем тут тихий бот :)
[00:06:37] <ЛукоморецЁтун> awesome
[00:06:49] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, awesome - ещё awesome очень интересный tiling DE --- code name is "awesome" --- search for awesome DE awesome тоже на базе LUA и Haskell --- насколько я помню ентого другана по имени awesome AKA awesome
[00:07:18] <ЛукоморецЁтун> /me is away
[00:08:11] <geniepro> речь
[00:08:11] <тихий бот> Товарищи, рамки и место обучения кадров позволяет выполнить важные задания по разработке новых предложений
[00:10:45] <geniepro> интересно, Зорку в армию уже забрали или он скрывается от призыва? )))
[00:13:33] <geniepro> речь
[00:13:34] <тихий бот> Повседневная практика показывает, что сложившаяся структура организации требуют определения и уточнения новых предложений
[00:16:53] <vаlexey> ну, если учесть, что Русь крестил таки москаль (точно но укр), то думаю Зорко вполне сможет определиться со стороной :-)
[00:17:57] <vаlexey> c другой стороны, поддержка православной украинской церкви у майданоподобных весьма сильна, так что Зорко тяжко придется
[00:18:52] <geniepro> Зорко сам походу не определился толком, русский он или украинец -- считает себя украинцем, но говорит и думает по русски (как я понял)(
[00:22:09] <geniepro> речь
[00:22:10] <тихий бот> С другой стороны, рамки и место обучения кадров позволяет выполнить важные задания по разработке системы массового участия
[00:23:23] <kpmy> хватит речей, фантастику давай)
[00:25:16] <vаlexey> Soylent - это фантастика!
[00:25:50] <Jordan> Я Лема читал. Понравилось. Фантастика  с юмором.
[00:26:04] <geniepro> я пошёл спать, буду фантастику в снах смотреть )
[00:26:14] <geniepro> всем бб
[00:26:23] <boris_ilov> херасе статьи на инфостарте нынче пошли http://infostart.ru/public/270968/
[00:26:54] <boris_ilov> вот вам фантастика http://royallib.ru/book/bova_ben/orion_v_epohu_gibeli.html
[00:27:10] <Jordan> нагуглил
[00:27:11] <boris_ilov> вот еще http://royallib.ru/book/klayn_otis/opasnaya_planeta.html
[00:27:12] <Jordan> http://stef.anarxi.st/ru/resume.php
[00:27:46] <Jordan> Вроде он
[00:27:52] <vаlexey> да
[00:28:08] <Jordan> http://stef.anarxi.st/ru/portfolio.php
[00:31:53] <Jordan> фэнтэзи кто читает?
[00:32:33] <vаlexey> все!
[00:32:41] <boris_ilov> я братство конца только читал
[00:33:13] <vаlexey> /me вчера ходил в кино на фентези
[00:33:13] <Jordan> Я читал книги Перумова, о некроманте и "типа продолжение властелина колец"
[00:34:01] <Jordan> Вы знали, что хоббита, в СССР сняли? Спектакль ставили. Я посмотрел.
[00:34:32] <Jordan> vаlexey На какой фильм?
[00:34:37] <vаlexey> Ной
[00:34:40] <boris_ilov> не гоже людей заинтересовывать неподелившись электронною сцылкою
[00:34:47] <Jordan> сейчас
[00:35:10] <Jordan> http://www.youtube.com/watch?v=6m0l3Yr1B50
[00:35:22] <vаlexey> boris_ilov: тебя Мицгол не покусал случаем? :-)
[00:35:33] <boris_ilov> не :)
[00:35:42] <Jordan> vаlexey Как фильм?
[00:35:57] <boris_ilov> рекомендую всем аудиокниги http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%8B%D1%81%D0%BA_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B0
[00:36:02] <Jordan> vаlexey Книга лучше :-D
[00:36:20] <boris_ilov> шедеврашечка
[00:36:21] <vаlexey> фильм ничего так. Правда многие персонажи идиотами кажутся :-)
[00:36:51] <vаlexey> круче всех в фильме конечно дедушка Ноя.
[00:37:21] <vаlexey> Хотя боевые роботы из мех-вориора там тоже ничего так.
[00:37:23] <Jordan> boris_ilov Посмотерл?
[00:37:27] <boris_ilov> угу
[00:37:31] <boris_ilov> прикольно
[00:37:53] <boris_ilov> >> дедушка Ноя
[00:37:58] <boris_ilov> Адам :D
[00:37:58] <Jordan> В интернете шутят, в СССР снимали хоббита, до того как это стало мэйнстримом. :-)
[00:38:16] <vаlexey> boris_ilov: неа. Ной от Адама несколько дальше по поколениям отстоит :-)
[00:38:23] <vаlexey> Он то ли в 10 то ли в 11 колене от Адама
[00:38:24] <boris_ilov> знаю
[00:38:31] <boris_ilov> ну пра пра пра дедушка
[00:38:58] <boris_ilov> а я вот не имею возможности сходить в кино
[00:39:02] <boris_ilov> пичалька :(
[00:39:20] <vаlexey> времени нема?
[00:39:25] <boris_ilov> ребенок
[00:39:30] <boris_ilov> оставить не с кем
[00:40:39] <Jordan> Няня?
[00:40:57] <boris_ilov> нафик
[00:41:04] <boris_ilov> без кинов проживу
[00:41:19] <boris_ilov> Страшно с этими нянями оставлять
[00:41:53] <boris_ilov> если б теща жила тут
[00:42:01] <boris_ilov> можно было бы с ней оставить
[00:42:42] <boris_ilov> "Тайный сыск царя Гороха" кстати реально рекомендую попробовать послушать
[00:42:48] <boris_ilov> ржачная весчь
[00:42:52] <Jordan> лунная соната в современной обработке http://www.youtube.com/watch?v=ZTnY4LXCrSc
[00:43:07] <vаlexey> Не люблю на слух книги
[00:43:17] <boris_ilov> я тоже так думал
[00:43:39] <boris_ilov> ну в общем я кроме этой больше ничего и не слушал :)
[00:45:14] <boris_ilov> rammstein слушает кто?
[00:45:22] <Jordan> бывает
[00:45:28] <Jordan> Есть на русском
[00:45:30] <Jordan> сейчас
[00:45:39] <boris_ilov> ща разрыв шаблона будет
[00:45:59] <Jordan> http://www.youtube.com/watch?v=TUrEzSrAs3o
[00:46:12] <boris_ilov> http://www.youtube.com/watch?v=LjWGQvke8i4
[00:46:17] <Jordan> sone http://www.youtube.com/watch?v=eSpZWp6jgRg
[00:47:09] <boris_ilov> 1980 год
[00:47:12] <Jordan> Похоже на оригинал http://www.youtube.com/watch?v=eSpZWp6jgRg Звучание и голос
[00:47:21] <vаlexey> а ты уверен что это именно рамштайн? а не какой-нибудь Пушной?
[00:47:35] <Jordan> Нет :-)
[00:48:08] <boris_ilov> вот это вещь http://www.youtube.com/watch?v=VXa9tXcMhXQ
[00:49:16] <boris_ilov> Kraftwerk вообще известная группа
[00:49:31] <boris_ilov> но я как то их внезапно недавно для себя открыл
[00:49:47] <Jordan> Я послушал и закрыл для себя эту группу
[00:49:57] <boris_ilov> :D
[00:49:59] <тихий бот> boris_ilov, :-\
[00:50:13] <boris_ilov> ну у них специфическая музыка, да
[00:50:28] <boris_ilov> но они аццы электронной музыки
[00:50:33] <boris_ilov> история
[00:51:19] <Jordan> http://developerslife.ru/10256
[00:52:30] <Jordan> иногда просматриваю сайт
[00:52:41] <boris_ilov> http://s1.developerslife.ru/public/images/gifs/0f4c3a42-887f-4aaa-b761-1040b2464e35.gif
[00:53:36] <boris_ilov> http://s2.developerslife.ru/public/images/gifs/ae629489-f6e5-4964-82e3-b223b03c82eb.gif
[00:54:05] <boris_ilov> шо за эффект?
[00:54:36] <vаlexey> бывают очень мощные фонари
[00:54:51] <Jordan> http://developerslife.ru/10232
[00:54:51] <vаlexey> которые сильно-сильно нагреваются. ну и нагревают
[00:56:38] <Jordan> Undefined behavior   http://developerslife.ru/10216
[00:57:18] <Jordan> язык си в одной гифке
[00:57:22] <Jordan> :-)
[00:58:25] <vаlexey> там комменты правильные
[01:13:15] <vаlexey> "Google и Microsoft находятся впереди по технологиям, но еще не совсем понимают это — связать все наши продукты вместе, чтобы замкнуть пользователей в нашей экосистеме" (c) Стив Джобс
[01:17:35] <vаlexey> "Сделать экосистему Apple еще более привязывающей"
[01:28:56] <boris_ilov> ОХЕРЕТЬ!
[01:29:03] <boris_ilov> Это мистика чистой воды
[01:29:35] <boris_ilov> буквально на днях делал обновление большой конфы
[01:29:44] <boris_ilov> и говорил что было бы не плохо
[01:30:18] <boris_ilov> если 1с сделала бы аозможность мерджа модулей внешними утилитами
[01:30:31] <boris_ilov> и тут на тебе http://v8.1c.ru/o7/201404merge/index.htm
[01:34:59] <boris_ilov> Такое ощущение будто они за мной следят и делают все так как я хочу O_o
[01:38:10] <vаlexey> либы ты просто хочешь чего-то очень мейнстримного :-)
[01:38:17] <vаlexey> мейнстримовые хотелки у тебя :-)
[01:38:22] <vаlexey> ты их типичный клиент ;-)
[01:39:14] <boris_ilov> ну у нас в среде 1С есть пачка вечных проблем, которые уже лет 5 у всех на языке
[01:39:32] <boris_ilov> вот 1С взялась все это победить
[01:39:59] <boris_ilov> вот и получается видимо эффект будто делают то, что ты хочешь
[01:40:10] <boris_ilov> на самом деле это все уже давно хотят
[01:40:17] <boris_ilov> и просили неоднократно
[01:40:31] <vаlexey> ну вот руки у них дошли наконец
[01:41:01] <boris_ilov> блин 8.3 хорошая штука получается
[01:41:10] <boris_ilov> если только багами не нашпигуют
[01:42:34] <boris_ilov> язык бы еще развили
[01:42:38] <boris_ilov> хоть чуток
[01:43:01] <boris_ilov> За 10 лет никаких изменений
[01:44:45] <boris_ilov> вангую что скоро 1С кодер будет одной из самых престижных профессий в русском IT
[01:45:52] <boris_ilov> они очень грамотно захватывают рынок
[01:46:11] <vаlexey> это очень нишевая, специфическая штука
[01:46:23] <boris_ilov> теперь уже нет
[01:46:23] <vаlexey> то есть среди кодеров они особого уважения не снищут никогда
[01:46:33] <vаlexey> также как например саперы в германии
[01:46:34] <boris_ilov> Почему?
[01:46:50] <vаlexey> саперы круты, богаты, но над ними все ржут :-)
[01:47:06] <vаlexey> SAP, как контора, там чуть ли не университет содержит
[01:47:19] <vаlexey> в котором над ними опять таки, ржут. :-) в том числе и профессора
[01:47:30] <boris_ilov> Ржут над всеми
[01:47:39] <boris_ilov> мы над с++сниками ржом
[01:47:50] <boris_ilov> они над нами - это нормально
[01:47:58] <vаlexey> ну, вы то может быть да. просто 1С и САП - это очень очень узкие прикладные области
[01:48:05] <vаlexey> грубо говоря, компиляторы там не пишут
[01:48:31] <boris_ilov> Компиляторы - это 0.00000001 процент от всех задач
[01:48:47] <boris_ilov> А 1С покрывает практически все потребности среднего предприятия
[01:49:16] <vаlexey> и алгоритмы новые не разрабатывают. и так далее. то есть 1С самоценности для программирования не несет. оно несет чисто прикладную ценность для предприятий
[01:49:20] <boris_ilov> т.е. с моей точки зрения - это компилторы узкая ниша
[01:49:57] <boris_ilov> Алгоритмы?
[01:50:05] <vаlexey> поэтому у программистов которым интересна технология и программирование, 1С не интересно и не уважаемо. вот и все.
[01:50:26] <boris_ilov> эмм... не соглашусь
[01:50:28] <vаlexey> также как и клепание скажем сайтиков на php
[01:51:04] <boris_ilov> ты так говоришь будто в 1С программирование чем-то отличается от прикладного программирования в c#
[01:51:10] <boris_ilov> или там жабе
[01:51:34] <vаlexey> ну, напиши на 1С игру :-)
[01:51:59] <boris_ilov> Спокойно
[01:52:14] <boris_ilov> только доступ к DX дай :)
[01:52:33] <boris_ilov> В платформе по дефолту нету
[01:52:49] <boris_ilov> Если написать компоненту обвязку на плюсах
[01:52:55] <boris_ilov> то без проблем
[01:53:46] <vаlexey> то есть из уютненького мирка 1С таки придется высунуть
[01:54:01] <vаlexey> 1С не универсально, то есть не дает универсальный опыт в программировании в общем
[01:54:04] <boris_ilov> Ну так это везде так
[01:54:06] <vаlexey> поэтому оно не будет уважаемо
[01:54:24] <vаlexey> но оно будет престижно для тех кто идет в индустрию не ради программирования и технологии, а за деньгами
[01:54:52] <boris_ilov> не совсем так
[01:55:05] <vаlexey> таких товарищей, в процентном отношении, становится все больше
[01:55:05] <boris_ilov> у нас интересное программирование тоже есть
[01:55:19] <boris_ilov> только у нас больше в архитектуру чем в алгоритмы
[01:55:19] <vаlexey> есть. но технологические глубины через 1С не познать
[01:55:41] <boris_ilov> что есть технологические глубины?
[01:56:17] <vаlexey> это например кеши 1, 2 уровня, это конвеер, это тонкости организации памяти в данной ОС и так далее. вообще как оно вот это все крутится и работает.
[01:56:46] <boris_ilov> что то тебя понесло
[01:57:03] <boris_ilov> Такие вещи только на досуге люди ковыряют
[01:57:11] <boris_ilov> или системщики совсем уж
[01:57:26] <vаlexey> Ну, мне по работе в эти вещи вникать приходилось. Ибо производительность.
[01:57:33] <boris_ilov> 90% программеров насравть на кэши
[01:57:35] <vаlexey> Производительность, или баги :-)
[01:57:55] <vаlexey> угу. но мнение формируют те, 10%, техноэлита типа :-)
[01:57:56] <boris_ilov> Ну ты системщиной с железом видимо занимаешься
[01:58:14] <boris_ilov> Среди прикладников тоже есть элита
[01:58:30] <boris_ilov> Только там не про кэши нужно знать
[01:58:34] <vаlexey> нет, я просто на Сях пишу :-) И задачи у меня требующие выжимать их компа если не все, то хотя бы процентов 50 от того на что он способен.
[01:59:00] <vаlexey> Да, и при этом программа должна быть масштабируемой и высокоуровневой. :-)
[01:59:02] <boris_ilov> valexey: Есть вещи гораздо более интересные
[01:59:59] <vаlexey> То есть вот эту производительность скрести с архитектурой. Иначе у тебя либо тормозить будет, и потому не взлетит, либо ты закопаешься в частностях и не взлетит уже потому, что ты не поборешь сложность в проекте среднего размера (100 килострок)
[02:00:47] <boris_ilov> valexey: У тебя задачи совсем другого плана
[02:01:19] <boris_ilov> Попробуй автоматизировать предприятие в котором 2000 активных юзеров
[02:01:48] <boris_ilov> Там кэши в процах не имеют никакого значения
[02:01:52] <boris_ilov> абсолютно
[02:02:04] <vаlexey> я не могу это представить просто потому, что понятия не имею о такой задаче. то есть я не вижу её сложности и не вижу её простоты. я её в принципе не вижу :-)
[02:02:24] <boris_ilov> Вот потому ты и считаешь что системщик круче 1Сника
[02:02:34] <boris_ilov> поверь ты очень многого не знаешь
[02:02:49] <vаlexey> но я то не системщик - я сугубый прикладник :-) компиляторы и операционки я на работе не пишу :-)
[02:03:19] <boris_ilov> ну ты же говоришь что 1сников никогда уважать не будут спецы в системщине
[02:03:40] <boris_ilov> так вот это не потому что эти спецы так круты
[02:04:01] <boris_ilov> а потому что у них слишком маленький кругозор ;)
[02:04:03] <vаlexey> 1c слишком специфическая штука, чтобы её уважали в IT-среде. Ибо для оной среды она ничего не генерит кроме бабла.
[02:04:21] <boris_ilov> Почему же?
[02:04:44] <boris_ilov> В рамках 1С работает тьма авторских технологий
[02:05:04] <boris_ilov> платформа таки далеко не один лям строк кода
[02:05:19] <ЛукоморецЁтун> .set;<hr>;(********************************************************************************************************************)
[02:05:21] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, "<hr>" assigned
[02:05:23] <vаlexey> угу. у mail.ru тоже много интересных наработок. только вот mail.ru не любим программистами, да и вообще IT-шниками :-)
[02:05:35] <ЛукоморецЁтун> <hr>
[02:05:36] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, (********************************************************************************************************************)
[02:05:47] <boris_ilov> а я вообще не знаю за что mail.ru не любят
[02:05:55] <ЛукоморецЁтун> .set;<hr/>;(********************************************************************************************************************)
[02:05:56] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, "<hr/>" assigned
[02:05:58] <boris_ilov> ибо я вообще не понимаю внимания к mail.ru
[02:05:59] <ЛукоморецЁтун> <hr/>
[02:06:00] <тихий бот> ЛукоморецЁтун, (********************************************************************************************************************)
[02:06:24] <vаlexey> ну вот и не поймешь почему 1С тоже не полюбят. А то что 1С штука денежная и востребованая - и сейчас все знают.
[02:06:50] <vаlexey> и кому хочется именно бабла, частенько смотрят в ту сторону.
[02:07:09] <boris_ilov> Как я давно заметил 1С люто нелюбят только те, кто абсолютно нихера о ней не знает :)
[02:07:10] <vаlexey> рынок 1С-программистов он большой. без куска хлеба точно не останешься
[02:07:49] <boris_ilov> Прикол в том что кроме 1С то и нет ничего
[02:07:54] <vаlexey> одно с другим тесно связано положительной обратной связью :-)
[02:08:09] <boris_ilov> Вот загорелся ты автоматизировать производство
[02:08:22] <boris_ilov> есть у тебя гениальные идеи на этот счет например
[02:08:39] <boris_ilov> 1С идеальный полигон для реализации
[02:09:25] <boris_ilov> Взять там шарп или жабу будет глупо, т.к. ты только взаимодействие с СУБД будешь лет пять кодить
[02:09:34] <boris_ilov> чтобы подняться до уровня 1С
[02:09:39] <vаlexey> ну, тем не менее в дохрена контор тот же документооборот (или как это там правильно называется? викли репорты, заявки на что-либо и так далее) крутятся не на 1С
[02:09:54] <boris_ilov> у тебя устаревшие сведения
[02:10:09] <boris_ilov> сейчас как раз 1С документооборот набирант обороты
[02:10:12] <vаlexey> ну, что вижу, то пою :-)
[02:10:19] <boris_ilov> и захватывает все
[02:10:28] <boris_ilov> мало видишь :)
[02:10:41] <vаlexey> может и набирает. но 1С документооборота я пока не видел ни разу живьем, и как бэ не участовал в подобном :-)
[02:10:56] <boris_ilov> http://v8.1c.ru/doc8/
[02:11:15] <boris_ilov> зато я как внедренец вижу спрос на него
[02:11:34] <boris_ilov> его хотят абсолютно все крупные предприятия
[02:11:35] <vаlexey> мы просто с разных сторон смотрим :-)
[02:11:59] <boris_ilov> те кто не хотят, просто еще не знают что хотят :D
[02:12:09] <vаlexey> гм. надо спросить, но по моему такое крупное предприятие как Intel его не хочет :-)
[02:12:32] <vаlexey> да и наша контора тоже вроде ка кне хочет. зачем, если все работает и так, на другом?
[02:12:35] <boris_ilov> Во превых intel не раша
[02:12:48] <boris_ilov> Во вторых это сверх крупное преддприятие
[02:13:13] <vаlexey> а 400-500 человек - это крупное?
[02:13:15] <boris_ilov> 1С за кордон только только вылазит
[02:13:31] <boris_ilov> intel 500 человек?
[02:13:36] <vаlexey> нет
[02:13:37] <тихий бот> vаlexey, Нет, не нет...
[02:13:48] <boris_ilov> 500 - это среднее
[02:13:53] <boris_ilov> даже маленькое
[02:14:08] <vаlexey> ага. ок.
[02:14:36] <boris_ilov> крупное это 1,5к и больше
[02:14:38] <vаlexey> а считается весь персонал, или персонал который задействован в документообороте непосредственно?
[02:14:41] <boris_ilov> субъективно
[02:15:05] <boris_ilov> а в документообороте практически весь персонал и задействован
[02:15:12] <vаlexey> не всегда
[02:15:15] <boris_ilov> кроме дворников
[02:15:20] <boris_ilov> и столяров василиев
[02:15:27] <boris_ilov> и то не факт :D
[02:15:43] <vаlexey> слесари, столяры и прочий рабочий люд
[02:15:55] <vаlexey> их на производственных предприятиях ой как много
[02:16:06] <vаlexey> и компутеров у них обычно нема
[02:16:14] <boris_ilov> ну бригадиры в цехах тоже в документообороте работаюют
[02:16:28] <vаlexey> на одного бригадира штук 10 рабочих
[02:16:51] <vаlexey> так что тушек задействованых в документообороте может быть раз в 10 меньше, чем тушек в предприятии всего
[02:16:55] <boris_ilov> ты это к чему ведешь то?
[02:16:59] <boris_ilov> ну и что?
[02:17:17] <boris_ilov> я и не говорил что 1,5к в нем работает
[02:17:41] <vаlexey> просто пытаюсь оценить - одно дело 1500 человек в предприятии это те, кто в документообороте непосредственно, другое дело если это просто 1500 человек в предприятии.
[02:17:46] <boris_ilov> ясен пень в нем не работают люди которых к компу не допускают
[02:18:31] <boris_ilov> ну по ощущениям 1500 на предприятии - это 100-200 в документообороте
[02:18:41] <boris_ilov> если это завод
[02:18:48] <boris_ilov> и там много рабочих
[02:19:54] <boris_ilov> бывает и меньше
[02:20:00] <vаlexey> то есть в случае если у нас предприятие где каждый первый в документообороте, то таковое предприятие в 200, по сложности автоматизации будет примерно эквивалентно заводу в 1500 человек, и будет считаться крупным?
[02:20:02] <boris_ilov> 50-100 чел
[02:20:23] <vаlexey> ладно, это все фигня. вот это новость лучше: http://habrahabr.ru/post/218591/
[02:20:48] <boris_ilov> документообборот - это не вся автоматизация
[02:21:09] <boris_ilov> помимо этого еще нужно само производство автоматизировать
[02:21:25] <boris_ilov> а вот тут уже играет роль каждый рабочий
[02:21:38] <vаlexey> ну, некоторое производство весьма хреново автоматизации подчиняется. ибо не однородно
[02:22:08] <boris_ilov> я даже больше скажу
[02:22:23] <boris_ilov> любое производство хреново аввтоматизируется
[02:22:32] <boris_ilov> ибо оно сука сопротивляется  :D
[02:22:53] <vаlexey> :-)
[02:23:00] <boris_ilov> В этом и есть сложжность моей профессии
[02:24:01] <boris_ilov> Если бы можно было автоматизировать по готовой инструкции из книжки
[02:24:08] <boris_ilov> то нас бы и не существовало
[02:25:51] <boris_ilov> USB зачет
[02:26:12] <boris_ilov> http://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/c4f/7d5/81a/c4f7d581a1b9f8c8d551f653c2896625.jpg
[02:26:31] <vаlexey> ага :-)
[02:33:07] <boris_ilov> насчет системщины кстати есть такой сертификат у 1сников http://www.1c.ru/rus/partners/training/files/expert.html
[02:33:43] <boris_ilov> вот такиие люди у нас реально ценятся
[02:34:38] <boris_ilov> и такой чел, имхо, гораздо ценнее и востребованее любого системщика
[02:34:44] <boris_ilov> по крайней мере на рынке
[02:35:24] <boris_ilov> знать там нужно реально дохера
[02:35:38] <boris_ilov> и не просто знать, а иметь опыт
[02:35:39] <vаlexey> хез. с системщиками я вроде ни разу не пересекался. так что не знаю насколько они ценятся
[02:36:15] <vаlexey> https://pp.vk.me/c425017/v425017298/b149/Xth2jswHP28.jpg
[02:36:41] <boris_ilov> :)
[02:41:30] <boris_ilov> http://img0.joyreactor.cc/pics/post/anon-Game-of-trones-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-1168118.jpeg
[02:41:42] <vаlexey> O_O
[02:42:29] <boris_ilov> это видимо фантазия "батько продался западу"
[02:43:37] <boris_ilov> ахаха http://pikabu.ru/story/kreativnoe_menyu_v_sushibare_2155655
[02:44:19] <boris_ilov> "Окей, чо" :D
[02:45:22] <vаlexey> гы
[10:50:46] <geniepro> речь
[10:50:49] <тихий бот> Товарищи, рамки и место обучения кадров играет важную роль в формировании новых предложений
[14:42:30] <vаlexey> гм. а можно в ББ создать окно вне MDI? окно с состаным документом.
[15:15:10] <kpmy> vаlexey: ну там есть инструментальные окна, которые поверх MDI и вообще всего окна ББ
[15:15:56] <kpmy> остальные окна не описаны в концепции, поэтому их можно создать только на нижнем уровне
[16:03:49] <geniepro> ping
[16:03:51] <Жаба> geniepro, Pong from you:  0.538264 s
[16:03:51] <тихий бот> ping
[16:03:54] <Жаба> тихий бот, Pong from you:  3.164585 s
[16:04:00] <geniepro> речь
[16:04:00] <тихий бот> Повседневная практика показывает, что реализация намеченных плановых заданий требуют определения и уточнения системы массового участия
[16:15:42] <kpmy> фантастика
[17:01:33] <geniepro> даст ист фантастиш
[17:11:07] <kpmy> geniepro, где сказочка? :)
[18:52:11] <kpmy> http://habrahabr.ru/post/218679/ свежие новости
[18:54:31] <vаlexey> грусть-печаль. значит придется таки вставлять в ББ костыль. Ибо единого механизма для lin и win версии, как я понимаю, не существует.
[18:55:12] <vаlexey> мне собственно нужно чтобы весь интерфейс кроме одного отдельного окна прятался по нажатию кнопки, и возвращался обратно.
[18:56:50] <kpmy> а в линукс версии как оно работает?
[18:57:04] <kpmy> а то у меня под рукой нет
[18:57:15] <kpmy> там же все окна сами по себе вроде
[18:57:46] <vаlexey> в смысле? по моему, таки никак. ну, то есть там конечно не MDI, но я не уверен что не прокапываясь то gtk там можно хайдить произвольное окно.
[18:57:55] <vаlexey> *не прокапываясь до gtk
[18:58:11] <vаlexey> в том числе то, главное. с менюшкой.
[18:59:26] <kpmy> а, ну да
[18:59:32] <kpmy> ББ вообще не про окна :)
[19:00:16] <geniepro> kpmy> geniepro, где сказочка? :)
у кого надо же )))
[19:00:53] <geniepro> как любовная лодка разбивается о волны быта, так и интерес к оберону угасает при попытке его использования )))
[19:01:39] <kpmy> да ладно, так и скажи, "ниасилил"
[19:01:57] <geniepro> ща попробую сделать на хаскелле, но попозже
[19:01:59] <vаlexey> тем более что тебе не на обероне писать, а на КП :-) разница существенная ;-)
[19:02:30] <kpmy> да, и даже не на обероне
[19:02:34] <geniepro> vаlexey о_О какая там разница? и там модули, и там, и там капс, и там, и там неудобства и там...
[19:03:24] <vаlexey> geniepro: значит ты на Обероне даже и не писал никогда :-) На современном, так сказать. Ибо в КП все значительно проще и удобней.
[19:03:59] <geniepro> vаlexey: тогда нафига нужен оберон? о_О пусть вирт делает свою систему на КП )))
[19:04:13] <vаlexey> КП не минимален для задач Вирта
[19:04:49] <kpmy> вирт делает фундамент, а потом умные люди добавляют, что им нужно и так живут :)
[19:04:57] <kpmy> ну, стены там, окна
[19:05:47] <kpmy> windows XP мертв, а ББ еще нет.
[19:06:19] <geniepro> ББ ещё не рождался просто
[19:06:29] <kpmy> test
[19:06:30] <Жаба> kpmy, passed
[19:06:31] <тихий бот> kpmy, тоже пассед
[19:06:51] <kpmy> тихий бот вот живой
[19:06:59] <geniepro> по сравнению с XP даже линукс-то мертворождённый
[19:07:10] <geniepro> 1% на десктопах
[19:07:30] <geniepro> у ББ даже 1 ppm нет
[19:08:22] <kpmy> у тесла моторс тоже все пока не очень, но это не повод и дальше жечь бензин
[19:11:51] <geniepro> тесла моторс с их заоблачными ценами ещё очень долго не будет никак решать проблему экономии бензина
[19:12:29] <kpmy> ну у них такая политика, они как эппл
[19:12:42] <kpmy> не для самых нищебродов
[19:13:03] <kpmy> для нищебродов хендай
[19:13:08] <vаlexey> ну, яблоко то достаточно доступное и дешевое. не совсем конечно бросовые цены, но тем не менее.
[19:13:38] <kpmy> а все видели обзор теслы у стиллавина?
[19:14:24] <vаlexey> неа. я не особо интересуюсь, ибо пешеход ;-)
[19:14:31] <kpmy> http://www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0
[19:16:38] <kpmy> там довольно интересно, в целом, 2 независимых движка просто почти напрямую крутят колеса
[19:17:10] <kpmy> то есть постепенно они будут автоматизировать систему управления
[19:17:16] <kpmy> связывать с датчиками
[19:17:30] <kpmy> вождение станет легче
[19:17:46] <kpmy> в критических ситуациях будет отрабатывать автоматика
[19:18:06] <kpmy> а значит и права получить будет проще, в конечном итоге
[19:21:45] <vаlexey> я думаю что быстрее гугель протолкнет в мейнстрим свои самоуправляемые автомобили
[19:25:47] <kpmy> ну бензиновый ведь отличается по механике управления
[19:26:03] <kpmy> ну то есть может и протолкнет
[19:26:13] <kpmy> но им самим проще будет электромобили охватить
[19:26:38] <vаlexey> это очень незначительное отличие
[19:26:48] <vаlexey> основная сложность не в этом.
[20:58:34] <vаlexey> кстати, а ведь самый русский, отечественный и при этом весьма востребованный ЯП - это ведь 1С :-)
[20:59:01] <vаlexey> кто не пишет на 1С - тот предатель, и уж всяко не патриот!
[21:00:23] <kpmy> вульгаризация
[21:01:07] <vаlexey> истина вульгарная, то есть обыкновенная.
[21:03:38] <kpmy> бгг, инструкция по патриотизму от космополитов :)
[21:04:36] <vаlexey> дык! у космополитов ведь тоже патриотизм имеется :-)
[21:05:10] <kpmy> ну значит они немного шизофреничны
[21:05:29] <vаlexey> чо это?
[21:05:35] <kpmy> об етом еще бердяев писал
[21:06:26] <vаlexey> ну, мало ли кто чего писал :-)
[21:07:01] <kpmy> ну да, шизофрения это не понос, не особо вредит
[21:07:10] <Jordan> прогресс http://habrahabr.ru/post/218673/
[21:09:46] <kpmy> одну такую планку, одну с ssd чипами и привет новые горизонты
[21:10:43] <Jordan> Интересно, через сколько лет, такие планки будут обыденными, как сейчас 4 и 8 гб
[21:11:05] <vаlexey> дас. на такой памяти со сборщиком мусора будет хреново. это будет ме-е-едленно работать. проходили уже :-)
[21:11:18] <Jordan> латентность высокая
[21:11:20] <vаlexey> лет через 8 думаю.
[21:11:29] <Jordan> 100-200 тактов
[21:11:38] <vаlexey> да не латентность, а объемы слишком большие на самом деле. для сборщика мусора.
[21:12:09] <Jordan> От задачи зависит. Если откусывать большими кусками
[21:13:01] <vаlexey> то внутри каждого куска будет ручной менеджмент памяти :-)
[21:13:06] <vаlexey> так или иначе.
[21:13:11] <vаlexey> и это тоже проходили уже :-)
[21:14:37] <kpmy> ну так надо купить более быстрый чип и все
[21:14:53] <vаlexey> и сильно более быстрый проц :-)
[21:15:01] <vаlexey> ну и чтобы шина была сильно более быстрая
[21:15:21] <Jordan> Сейчас статейку запощу
[21:19:21] <Jordan> http://habrahabr.ru/post/43905/
[21:20:21] <vаlexey> Jordan: это понятно и очевидно, но это совсем не то о чем я говорил
[21:21:13] <Jordan> Допустим у нас идеальная оперативка с доступом в 1 такт, GC ускорится?
[21:21:20] <kpmy> vаlexey: раз все уже проходили, то опыт накоплен и проблем возникнуть не должно)
[21:21:43] <vаlexey> kpmy: угу. опыт накоплен, и выход найден - ручное управление памятью в языке со сборщиком мусора :-)
[21:21:50] <vаlexey> других выходов вроде бы не нашли
[21:22:11] <kpmy> ну и ладно, все же работает
[21:22:20] <Jordan> vаlexey Комбинирование средств, как и в любой деятельности.
[21:22:24] <vаlexey> Jordan: ускорится конечно. но это не лечение проблемы. то есть сложность останется той же.
[21:23:03] <Jordan> vаlexey Сложность алгоритма обхода памяти? Цель же ускорить?
[21:23:21] <vаlexey> kpmy: не надежно работает. потому что если ты тащишь в язык где не предполагалась ручное и полуавтоматическое управление памятью, эти механизмы, то у тебя получается довольно ненадежная штука.
[21:23:35] <vаlexey> Jordan: угу. сложность. зависимость от числа объектов в куче.
[21:24:07] <vаlexey> точнее даже от числа связей между ними
[21:25:43] <Jordan> как только решается одна проблема(ручное управление на гс) возникает другая.
[21:26:15] <kpmy> vаlexey: надежнее, чем все говно с ручным управлением, это очевидно
[21:27:01] <vаlexey> kpmy: менее надежно на самом деле. потому что у тебя тут даже сегфолта не случится, будут просто неверные данные и произвольное поведение приложения.
[21:27:36] <Jordan> Может, для программ, вроде браузера, офиса и т.д это приемлимо.
[21:27:43] <Jordan> полный гс
[21:27:55] <Jordan> *GC
[21:29:01] <vаlexey> если объемы небольшие, ну, скажем до гига-двух, то жить можно. особенно если реалтайм не трубуется и задержка (из за запущенного GC) в 0.5 секунды не критична
[21:29:43] <kpmy> vаlexey: но ведь если язык не предполагает управления памятью, то его предполагает среда, что очевидным образом делит проблему на две части, каждая из которых вносит свою ненадежность.
так что неверные данные, если ты залез в механизмы рантайма это прогнозируемый исход
[21:31:22] <kpmy> этак можно влезть в память любого приложения, забить все нулями и прикалываться, что не работает нихера
[21:31:24] <vаlexey> это несколько не так. впрочем, объяснить в чятике все тонкости проблемы я сейчас не осилю. просто нет времени.
[21:32:52] <kpmy> это поди проблемы из 70-х годов, все никак не могут решить :)
[21:33:34] <vаlexey> не, это свежие проблемы :-) есть, пожалуй, в любом ЯП со сборщиком мусора.
[21:35:25] <kpmy> в js такова нет :)
[21:37:32] <vаlexey> в js проблемы эти конечно же есть. :-) и там они вообще слабо лечатся в принципе ;-)
[21:37:45] <vаlexey> там даже ручное управление хрен сделаешь. :-)
[21:37:51] <Jordan> Приведите пример, что нужно написать, что бы сборщик мусора, убил производительность? Какой класс задач, не решаем со сборщиком мусора?
[21:39:01] <Jordan> На текущем железе, не вот, берём супер память, супер проц и в бой.
[21:39:01] <vаlexey> Jordan: когда у тебя много-много объектов в памяти (скажем объекты байт по 100-200 и их таких гигов 10 в ОЗУ). И при этом тебе нужно чтобы не было задержек когда запускается GC.
[21:39:12] <vаlexey> То есть пауза в работе приложения длиной в секунду - не приемлема.
[21:39:36] <Jordan> Понял.
[21:41:40] <geniepro> vаlexey> кстати, а ведь самый русский, отечественный и при этом весьма востребованный ЯП - это ведь 1С :-)
vаlexey> кто не пишет на 1С - тот предатель, и уж всяко не патриот!

я всегда об этом говорил!!! забудьте этот буржуинский буберон! тока 1С, тока хардкор!!! )))
[21:42:53] <kpmy> книгопечатание вообще в голландии придумали
[21:43:12] <kpmy> да и похер, че теперь, не печатать книги чтоли
[21:43:28] <kpmy> ну хотя сейчас лучше в электронном виде, лес беречь
[21:43:29] <vаlexey> ну, их в общем то и не печатают вроде бы.
[21:43:48] <vаlexey> то есть непосредственно от печати отказались сколько-то лет назад.
[21:45:14] <geniepro> от печати чего отказались? о_О Алексей, ты опять как будто в виртуальной реальности живёшь )))
[21:45:17] <geniepro> речь
[21:45:21] <тихий бот> Таким образом, реализация намеченных плановых заданий позволяет выполнить важные задания по разработке направлений прогрессивного развития
[21:45:39] <Jordan> речь
[21:45:40] <тихий бот> С другой стороны, рамки и место обучения кадров требуют определения и уточнения позиций, занимаемых участниками в отношении поставленных задач
[21:46:07] <vаlexey> geniepro: дык вроде бы сейчас книги нифига не печатью делаются. то есть никто не смазывает чернилами штуку и с силой не вдавливает её в бумагу
[21:46:27] <Jordan> это делает машина
[21:46:30] <vаlexey> то есть не через получени оттисков нонче книги делают
[21:46:35] <Jordan> более культурно
[21:46:49] <vаlexey> скажем вот лазерный принтер - он не печатает
[21:46:52] <vаlexey> вообще ни разу :-)
[21:46:58] <Jordan> термин то остался
[21:47:22] <vаlexey> термин остался, а технология изобретенная голландцами - нет
[21:47:39] <geniepro> пишушие машинки есть? значит и печать книг тоже есть )
[21:47:51] <vаlexey> пишущих машинок уже нет :-)
[21:48:06] <vаlexey> если проводить аналогии - то книгопечатание, как термин, эквивалентен термину ЯВУ
[21:48:17] <vаlexey> а конкретная технология - это конкретный язык
[21:48:31] <geniepro> да есть, ещё как! есть группа людей. не признающих прогресс -- все эти ноутбуки... они пишущими машинками пользуются
[21:48:51] <Jordan> geniepro это кто?
[21:48:54] <vаlexey> не, ну кто-то действительно оттисками книги делает. есть любители
[21:49:56] <vаlexey> да-а.. вот когда 1С пепрепишут на самом себе, вот тогда-а... :-)
[21:50:00] <Jordan> Может каккие книги на заказ, вроде ручного пошива одежды и т.д Коллекционеры копий старых книг...
[21:50:06] <vаlexey> но для этого им надо научиться машкод генерить
[21:50:40] <geniepro> Jordan: писатели обычно ) старой закалки
[21:51:03] <vаlexey> а потом на 1С напишут операционку для эльбруса...
[21:51:04] <vаlexey> :-)
[21:51:32] <kpmy> и русскую визу
[21:51:35] <vаlexey> точнее 1С, как среда, и будет таковой операционкой - GUI уже есть, и куча либ-сервисов.
[21:51:46] <vаlexey> надо только связку с железом сделать :-)
[21:51:48] <Jordan> так спецификаций эльбруса нет, то есть компилятор не написать.
[21:51:58] <vаlexey> Jordan: у кого надо - есть.
[21:51:59] <Jordan> Во, что генерить то
[21:52:26] <Jordan> Линукс портировали, новость была. Значит компилятор си есть.
[21:52:41] <vаlexey> И вот после этого ilovb станет на порядок более ценным сотрудником чем мы все вместе взятые :-)
[21:54:38] <vаlexey> кстати, 1С на эльбрусах, кроме шуток, это вполне может быть реальность. они же отвязались уже от винды, а линукс на эльбрусе вполне себе есть.
[21:54:46] <vаlexey> более того - даже x86 проги выполняет
[21:55:08] <vаlexey> то есть все реально. возможно даже без перетаскивания на нативный компилятор эльбруса
[21:59:03] <Jordan> Чем это будет отличаться от оберона с русскими ключевыми словами? Компиоятору то всё равно какой юникод колбасить.
[21:59:25] <vаlexey> э? ты о чем?
[21:59:49] <Jordan> Или ты говорил, именно о комплексе 1С язык, поддержка и т.д
[22:00:10] <vаlexey> угу. среда, и все прочее
[22:00:44] <vаlexey> там же тебе и база данных, и гуй, и еще туча либ для организации делопроизводства и автоматизации работы предприятия.
[22:01:13] <kpmy> на С наверное пишут
[22:01:50] <vаlexey> то есть, в теории, вполне вероятна ситуация когда на предприятиях, в скором времени, будут внедрять 1С на вот этом: http://www.mcst.ru/vk-monokub-pc
[22:01:57] <Jordan> Как в питоне, либы на си, логика на питоне
[22:02:00] <vаlexey> по крайней мере на некоторых предприятиях
[22:02:15] <vаlexey> kpmy: ну понятное дело что интерпретатор там на сях. или даже на с++.
[22:02:30] <vаlexey> и пачка либ тоже
[22:03:13] <Jordan> ВК Монокуб-PC сколько он стоит?
[22:03:25] <vаlexey> пару килобаксов
[22:03:29] <vаlexey> вроде бы
[22:03:37] <vаlexey> в общем. вполне нормально
[22:04:07] <Jordan> в чём основная ценность?
[22:04:27] <vаlexey> в наличии только отечественных закладок
[22:04:43] <Jordan> :-)
[22:05:26] <Jordan> Закладки вообще, то есть? Или это миф. Есть ли подтверждения, что такие закладки применяются? Или всё это культурный распил бабла.
[22:05:51] <vаlexey> ну, вообще, были прециденты.
[22:09:38] <vаlexey> но это не всегда прям таки закладки-закладки, это часто просто баги, о которых не известно (баги есть в любом процессоре, и даже микроконтроллере - они сложные, багов там всегда хватает) общественности. Но которыми могут воспользоваться спец. службы.
[22:10:30] <Jordan> Это всё правильно, свои процы, для военныз, для гос безопасности и т.д
[22:11:12] <vаlexey> для ключевых производств.
[22:11:17] <vаlexey> и организаций
[22:11:51] <Jordan> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29052
[22:12:08] <Jordan> Суть данной технологии заключается в возможности удалённого выведения из строя центрального процессора, через так называемый kill-switch. Для того, чтобы воспользоваться данной возможностью в операционную систему требуется установить (Flash-видео) специальную программу агент, которая "выключит" процессор в случае непредвиденных обстоятельств.
[22:12:22] <Jordan> Сам факт, такой возможности настораживает
[22:12:38] <Jordan> У всех инет есть
[22:15:09] <vаlexey> в учреждениях где секретность - нет инета
[22:15:15] <vаlexey> то есть физически.
[22:15:43] <vаlexey> в крайнем случае там делают две сети - наружную (куда бывает инет) и внутреннюю. компы из этих двух сетей друг с другом никак не соединены
[22:19:04] <Jordan> Допустим в процессоре есть закладки, по сети не активируешь, доступ только у правильных лиц. Как такую закладку запустить? В таких конторах, возможно использование НЕ эльбруса оправданно?
[22:19:47] <Jordan> Ос своя, проги свои бэкдоров нет
[22:19:59] <vаlexey> по радио бывает активируется
[22:20:33] <vаlexey> ну, скажем парихмахерская вполне может себе позволить пользоваться чем угодно :-)
[22:20:45] <Jordan> угу :-)
[22:32:30] <Jordan> О эльбрусе
[22:32:33] <Jordan> http://www.youtube.com/watch?v=KeKs8e1aXqs
[22:37:08] <Jordan> Статья http://topwar.ru/34409-istoriya-kompyuterov-elbrus.html
[22:40:59] <Jordan> Весь смысл в безопасности, получатся в России могут производить процессоры мипс, арм да хоть x86? Гарания отсутствие закладок. Архитектура вторична?
[22:48:17] <boris_ilov> http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80-1169936.jpeg
[22:51:29] <vаlexey> boris_ilov: приветствую тебя, истинно русский программист!
[22:52:16] <Jordan> Боярин в чате. :-)
[22:52:22] <boris_ilov> че это?
[22:52:47] <boris_ilov> http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80-1169936.jpeg
[22:53:05] <vаlexey> см. лог
[22:54:16] <boris_ilov> ааа
[22:55:27] <boris_ilov> ну я иногда таки предаюсь буржйскому сквернословию
[22:56:33] <Jordan> Интересно, на чём пишут софт для эльбруса. Не на си же. Нужен надёжный язык. Те же супер секретные программы. Есть идеи?
[22:56:46] <boris_ilov> на асме
[22:56:57] <Jordan> Тю...
[22:57:12] <boris_ilov> нашли олдфага с повышенным ЧСВ
[22:57:25] <vаlexey> на си и с++
[22:57:29] <boris_ilov> вот он им строчит обфусцированные до нельзя проги
[22:57:51] <boris_ilov> ни один хацкер не полезет
[23:00:36] <Jordan> vаlexey Это предположение или утверждение?
[23:01:35] <vаlexey> утверждение
[23:03:17] <Jordan> И для военки софт на си пишут, самолёты, танки, корабли и т.д
[23:05:34] <vаlexey> для спутников пишут на модуле-2  - это исторически сложилось, а не осознанный современный выбор.
[23:05:48] <vаlexey> танки, корабли и так далее - часто на сях со смесью асма
[23:06:04] <vаlexey> по крайней мере гражданскую авионику российские компании точно на си и с++ пишут.
[23:06:15] <vаlexey> (буржуйские - иногда на Аде)
[23:07:24] <vаlexey> тут в общем то вопрос не в языке, а в методологии и инструментарии
[23:09:05] <boris_ilov> Блин, как заставить себя кодить?
[23:09:23] <boris_ilov> надоело все
[23:11:06] <vаlexey> возлюби код свой как самого себя!
[23:13:49] <boris_ilov> булочки готовы http://s5.pikabu.ru/post_img/2014/04/08/3/1396919949_1436656538.jpg
[23:14:09] <vаlexey> ужас
[23:14:35] <boris_ilov> сюрреализм да?
[23:14:39] <boris_ilov> :D
[23:14:41] <тихий бот> boris_ilov, :-\
[23:15:22] <boris_ilov> молчать электронная бездушная интеллекта
[23:16:45] <boris_ilov> Во! К холиворам пикча http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/04/08/8/1396961328_1941487522.jpg
[23:17:20] <vаlexey> Ж-)
[23:17:43] <Jordan> пикча, предполагает равенство мнений. Правоту обоих.
[23:18:42] <Jordan> А бывает банально не прав.
[23:19:04] <boris_ilov> не бывает
[23:19:15] <boris_ilov> в спорах правых нет
[23:19:33] <boris_ilov> как опытный спорщик говорю
[23:19:48] <vаlexey> зато сколько эмоций!
[23:20:02] <boris_ilov> тык надо же опорожняться
[23:20:05] <boris_ilov> :D
[23:20:06] <тихий бот> boris_ilov, :-\
[23:20:15] <boris_ilov> вот сука электронная
[23:20:30] <vаlexey> ББшная.
[23:20:37] <vаlexey> бронебойная :-)
[23:20:47] <boris_ilov> это вся польза с ББ?
[23:20:50] <boris_ilov> :)
[23:21:08] <vаlexey> ну, прямо здесь и сейчас - да :-)
[23:21:12] <vаlexey> log
[23:21:13] <тихий бот> vаlexey, а нет нихера никаких логов у меня!!! бугага
[23:21:14] <Жаба> vаlexey, Logs here: http://195.54.192.104:8080/oberon@conference.jabber.ru/
[23:21:26] <vаlexey> дас. сурово :-)
[23:21:35] <boris_ilov> оно еще и глумится
[23:22:05] <vаlexey> трололо :-)
[23:22:50] <vаlexey> вот жаба - хороша. сидит, не отсвечивает. работает, логи ведет :-) Как говорится, наглядная разница между КП/ББ и Адой :-)
[23:25:18] <boris_ilov> интересно, кто нидь купил спартан
[23:25:24] <boris_ilov> из кацапов
[23:25:33] <boris_ilov> или бандеровцев
[23:25:44] <boris_ilov> из наших кароч
[23:25:50] <Jordan> Ада, более употребляемый язык :-)
[23:26:07] <vаlexey> хез. Спартан-3 штука устаревшая, и, по моему, снята с производства.
[23:26:31] <boris_ilov> вот да
[23:26:44] <boris_ilov> я посмотрел скока 6 спартан стоит
[23:26:54] <boris_ilov> и рассмотрел сразу
[23:27:29] <vаlexey> там дилема на самом деле - очень мало fpga'шных плат держат vga 1024*768 (пофиг сколько цветов)
[23:27:38] <vаlexey> то есть держат нужную частоту VGA выхода
[23:27:45] <vаlexey> обычно ограничиваются 640*480
[23:27:54] <boris_ilov> а есчо ентот спартан 3 в двух варинтах
[23:27:56] <vаlexey> а те кто могут больше - стоят МНОГО
[23:28:07] <boris_ilov> на 200 и на 1000 тыс вентилей
[23:28:09] <vаlexey> в этом плане спартан-3 был уникален
[23:28:16] <boris_ilov> у Вирта какой?
[23:28:23] <vаlexey> думаю там 200к хватит вполне
[23:28:39] <boris_ilov> такой 6 тр стоит
[23:28:58] <vаlexey> но возможно имеет смысл не xilinx брать, а альтеру. на вырост.
[23:29:12] <boris_ilov> дорогие они ээти платы
[23:29:16] <vаlexey> например если захочется расширить машинку цветами да памятью
[23:29:30] <boris_ilov> лучше уж компилер под арм
[23:29:33] <boris_ilov> и на ягодку
[23:29:44] <vаlexey> ну, это ж не то совсем
[23:29:51] <vаlexey> ягодка она проприентарная по самое немогу
[23:29:55] <vаlexey> нет той прозрачности
[23:30:11] <boris_ilov> ну а спартан 3 совсем игрушка
[23:30:19] <boris_ilov> жалко денег
[23:31:32] <vаlexey> ну, третий спартан с точки зрения десктопа, он да. чисто поиграться с виртовским риском
[23:32:09] <boris_ilov> надо компилер под эльбрус
[23:32:15] <boris_ilov> утрем нос пендосам
[23:33:18] <vаlexey> ты описалово instruction set'а эльбруса найди вначале :-)
[23:33:26] <vаlexey> и прочие радости
[23:34:08] <Jordan> Эльбрус не творческий девайс, только инет сёрфить, для домашнего использования. :-)
[23:34:13] <boris_ilov> http://s5.pikabu.ru/post_img/2014/04/08/11/1396982323_813372225.png
[23:35:15] <Jordan> Хотя если линукс портировали, значит и gcc, или там свой компилятор?
[23:35:34] <vаlexey> там свой компилятор
[23:35:46] <Jordan> Не нарушают ли они GPL лицензию?
[23:35:48] <vаlexey> ну и возможно что там вообще x86 линух работает :-)
[23:36:07] <vаlexey> для тебя и меня - точно не нарушают
[23:36:18] <vаlexey> как оно для их покупателей - не знаю
[23:36:29] <vаlexey> gpl не обязывает выкладывать исходники на сайт
[23:36:41] <Jordan> В открытый доступ
[23:36:43] <boris_ilov> тут на обеде в офисе сидим
[23:36:48] <boris_ilov> болтаем значить
[23:37:09] <boris_ilov> И заходит разговор за фильм ""Ной
[23:37:10] <vаlexey> не обязывает gpl выкладывать исходники в открытый доступ для всех
[23:37:40] <boris_ilov> Ну и у нас одна девушка говорит "Не люблю фильмы"
[23:37:47] <boris_ilov> "Люблю книги читать"
[23:38:08] <boris_ilov> "Ведь есть такая книга. Про Ноя, да?"
[23:38:09] <kpmy> стехи
[23:38:11] <тихий бот> Стехи!
Угробил некое смущенье
На кладбище помылась ты
Как кайфоломное сужденье
Как жопа тухлой красоты
[23:38:31] <vаlexey> угу. есть. и вроде как не одна. :-)
[23:38:49] <boris_ilov> мы все под стол
[23:39:00] <vаlexey> :-)
[23:39:13] <boris_ilov> она глазами хлопает, и искренне не понимает что происходит
[23:39:49] <boris_ilov> вот такой вот лол
[23:39:51] <Jordan> сначала говорю, потом думаю....
[23:41:15] <Jordan> Но, то что любит читать книги, а не журналы всякие плюсую
[23:41:43] <boris_ilov> печально это все
[23:42:05] <vаlexey> не знаю. журналы по моему вообще не нужны. бумажные. мусор же :-)
[23:43:19] <Jordan> Содержание мусор, вроде космополитан
[23:43:53] <vаlexey> да и физически тоже мусор
[23:44:28] <Jordan> Да, в электронном самое то, накачал в планшет и читай, или в ридер с нормальным экраном
[23:44:42] <boris_ilov> человеки, кто шарит?
[23:45:07] <kpmy> ася шарит
[23:45:13] <boris_ilov> Есть андроидные устройства с человечей писаниной от руки?
[23:45:39] <boris_ilov> Попробовал тут bamboo paper на гейпаде 4
[23:45:47] <boris_ilov> нереально круто
[23:45:54] <vаlexey> galaxy note
[23:46:06] <vаlexey> или galaxy tab note
[23:46:19] <boris_ilov> у note какой-то экран специальный, да?
[23:46:30] <Jordan> Зачем писать, если можно напечатать? В чём смысл?
[23:46:33] <vаlexey> не экран. там под экраном технология вакомовская
[23:46:44] <boris_ilov> а на гейпадах?
[23:46:52] <boris_ilov> тоже?
[23:46:54] <vаlexey> поэтому спец. стилус вакомовский там дает точность выше чем на iPad на порядок
[23:46:55] <vаlexey> :-)
[23:47:07] <vаlexey> на iPad обычный сенсорный емкостной экран
[23:47:12] <boris_ilov> вот
[23:47:26] <boris_ilov> почему ж андрюша с таким же экраном так не могет?
[23:47:26] <Jordan> Это устаревшие технологии, ручка, и т9 отсутствует. :-)
[23:47:36] <vаlexey> boris_ilov: а ты пробовал? :-)
[23:47:39] <boris_ilov> да
[23:47:48] <vаlexey> возможно софт
[23:48:02] <vаlexey> но точность у iPad'а хреновая с любым стилусом. до galaxy note как до луны
[23:48:18] <boris_ilov> я весь софт из гуглоплэя перепробовал
[23:48:30] <boris_ilov> все херня, до гейпада как до китая раком
[23:48:51] <boris_ilov> для рисования точность может и маловата
[23:49:02] <vаlexey> погоди. bamboo paper - это специальный дивайс, стилус от wacom
[23:49:11] <vаlexey> ты с этим стилусом пробовал на андроиде?
[23:49:11] <boris_ilov> но от руки на гейпаде в бамбу я пишу как на бумаге один в один
[23:49:23] <boris_ilov> да, с этим же
[23:49:32] <vаlexey> и с их софтом?
[23:49:40] <boris_ilov> обычный стилус за 300 р. для емкостных экранов с тупым концом