[00:00:00] <kpmy> да, там конвертер адский
[00:00:18] <kpmy> сама тарелка обычных размеров, 1.2 кажется
[00:00:56] <kpmy> http://3.bp.blogspot.com/-hNeYFIIzOSs/UYFiGfLyYOI/AAAAAAAAJoQ/G8BHlQ-YF50/s400/KaSat_sputnikoviy_internet.jpg
[00:01:51] <kpmy> к 2015-му году обещали безлимитные тарифы
[00:01:57] <kpmy> а пока там какая-то квота есть
[00:02:44] <geniepro> Стоимость комплекта с установкой "под ключ": 31 000 руб.
[00:03:52] <valexey> тебе килобакса жалко?
[00:03:59] <valexey> кстати, это у вас столько стоит?
[00:03:59] <geniepro> чота дороговато этот касат выходит
[00:04:17] <geniepro> это вот отсюда http://internetdacha.ru/kasat.html
[00:04:35] <valexey> у вас наверняка дороже
[00:04:59] <valexey> это я как череп искал - в москве он стоит 500 рублей, в НН уже 2500 минимум.
[00:06:01] <kpmy> дерут с трудящихся
[00:06:30] <geniepro> 4 гигабайта за 60 баксов? о_О это чота ваще жесть, мобильный интернет и то жешевле ))
[00:06:32] <valexey> да ваще!
[00:06:54] <geniepro> за морем тёлушка полушка, да рупь перевоз )
[00:07:16] <geniepro> valexey: чей череп ты там искал? о_О
[00:07:39] <valexey> человеческий конечно
[00:07:48] <geniepro> нафига он тебе?
[00:07:54] <valexey> точнее, не череп а его гипсовую модель. идентичную, так сказать, натуральному
[00:08:12] <geniepro> еще скажи -- череп семилетнего мальчика с мутанскими зубами на щёках )))
[00:08:29] <valexey> не, мутантский мне не нужен
[00:08:34] <valexey> мне нужна норма :-)
[00:08:41] <geniepro> вот купишь ты себе такой череп, как спать потом будешь? ))
[00:08:50] <valexey> хотя небольшие индивидуальные особенности конечно приветствуются
[00:08:59] <valexey> обычно их делают в виде слепка с реального черепа
[00:09:14] <valexey> в смысле? хорошо буду спать - это ж череп!
[00:09:19] <geniepro> и ваще, ну кто покупает гипсовые черепа? в тренде -- хрустальные же ))
[00:09:35] <valexey> Не, мне именно не прозрачный нужен
[00:10:22] <valexey> для творческого проекта :-)
[00:10:25] <geniepro> ну я тебе могу сказать один умный вещь, но смотри не обижайся!
идёшь на кладбище с лопатой -- и там тебе богатый выбор черепов на все вкусы )))
[00:10:45] <valexey> Не. это долго, грязно и результат не гарантирован. А мое время стоит дороже :-)
[00:11:01] <geniepro> ночью твой время ничего не стоит же )
[00:11:05] <valexey> Ну и черевато штарфом, или уголовной ответственностью.
[00:11:16] <valexey> стоит - не выспавшийся я - не продуктивен
[00:11:39] <geniepro> от сумы и тюрьмы не зарекайся, так какая разница за что штрав или уголовщину получить )))
[00:12:25] <valexey> э?
[00:13:20] <geniepro> ну в смысле -- какая разница вот ты в гробу чужом покапался или в чужом кошельке? ))) или там банковскую махинацию произвёл? или на вероятного рпотивника поработал )))
[00:13:55] <geniepro> или просто человека сбил )))
[00:13:57] <valexey> ничо не знаю, работаю в российской конторе :-)
[00:14:05] <valexey> сбивать человека мне не чем :-)
[00:26:42] <valexey> http://91.211.117.71/
[00:26:46] <valexey> про рутрекер
[00:49:49] <geniepro> это правооблядатели борются с пиратством )))
[01:41:27] <vlad2> Провокационный вопрос.
[01:43:58] <valexey> ?
[02:03:18] <vlad2> Это слоупочный каммент по поводу "не жалко ли geniepro килобакса?".
[02:12:34] <valexey> :-)
[08:17:22] <geniepro> http://texproc.ru/index.php/biblioteka/138-stati/svobodnoe-programmnoe-obespechenie/422-oberon-tekhnologii-v-sistemnom-programmirovanii
[15:14:27] <Kemet> valexey: :(
[17:32:14] <ЛукоморецЁтун> гнусь
новая убунта не хотит с роутером дружить никак
[17:32:41] <ЛукоморецЁтун> а в старой заедает мышь в иксах или в MATE DE
[17:34:46] <ЛукоморецЁтун> или это хардварь мыши у меня поксерилась
[17:36:48] <ЛукоморецЁтун> мыш заеддает
[22:36:15] Угрюм: начинают окна не респондить на клики
[22:36:21] Угрюм: полная жопа
[22:36:30] Угрюм: потом отвисает
[17:37:44] <ЛукоморецЁтун> хз в чём проблема мышиная
[18:03:22] <vlad2> geniepro: там есть что-то новое в статье, а то по-диагонали все тоже?
[19:19:25] <alexey.veselovsky> ну, автор то все тот же :-)
[19:19:27] <alexey.veselovsky> Илья
[19:19:33] <alexey.veselovsky> Ермаков
[19:47:32] <geniepro> vlad2> geniepro: там есть что-то новое в статье, а то по-диагонали все тоже?
хз, я так почитал, вапще никаких мыслей не нашёл там )))
[19:48:02] <kpmy> штольман уже 30 лет одно и то же говорит
[19:57:18] <alexey.veselovsky> XXX: А ты кем работаешь?
ZZZ: Фабрики строю.
XXX: Какие фабрики? О_О
ZZZ: Абстрактные. Прогер я.
[20:05:33] <alexey.veselovsky> блин. в жопу, надо на плюсы переходить.
[20:05:50] <alexey.veselovsky> ибо как начинается математика, так в сях сразу жесть и содомия
[20:05:54] <alexey.veselovsky> равно как и в objc
[20:06:21] <kpmy> http://habrahabr.ru/post/217893/
[20:06:57] <alexey.veselovsky> угу, видел
[20:07:18] <kpmy> в комментах опять мудилы, жуть
[20:08:14] <alexey.veselovsky> например?
[20:08:46] <kpmy> да прямо с первого коммента
[20:08:47] <alexey.veselovsky> кстати, нормальная цена - виртурилка столько же стоит
[20:09:03] <alexey.veselovsky> вообще ымбеддед он такой, не дешевый для одиночных закупок
[20:09:21] <alexey.veselovsky> “В логе узрел, что NAND всего 512 Мб. Можно узнать подробные ТТХ железки?
Где находится конечное производство? Нужно больше золота инфы, милорд."
[20:09:26] <alexey.veselovsky> этот коммент вполне вменяемый
[20:09:46] <alexey.veselovsky> а вот второй уже не столь вменяемый :-)
[20:10:04] <kpmy> ну там коммент в стиле "доебался до столба"
[20:11:25] <alexey.veselovsky> там же dsp, dsp’шные узкоспециализированные штуки пожизни дороже. и с ежевикой сравнивать смысла нет
[20:11:32] <alexey.veselovsky> тем более что ежевика проприентарна во все дыры
[20:11:47] <kpmy> и перегревается так как два чипа бутербродом
[20:12:03] <kpmy> только когда видеоядро не работает, она стабильно пашет
[20:12:11] <alexey.veselovsky> это конкретно вот эта модель?
[20:12:13] <kpmy> то есть console-only
[20:12:32] <kpmy> ну, расбери тип Б, или как-то так, самая популярная
[20:12:33] <alexey.veselovsky> потому что dsp’шные радости обычно работают нормально. от Ti того же
[20:12:49] <alexey.veselovsky> смотря для чего популярная :-)
[20:13:17] <kpmy> в расбери же процессор наклеен на видеочип, вот
[20:13:20] <alexey.veselovsky> в качестве контроллера для скажем автопилота или для управления роботом - пишка ни разу не популярная :-)
[20:13:38] <alexey.veselovsky> а он именно наклеен? обычно просто это SoC, то есть и то и это на одном кристале
[20:14:18] <alexey.veselovsky> при этом в Пи вообще смешно - там главным является GPU, и именно он начинает загрузку системы, а уже пото-ом, может быть передается управление на CPU :-D
[20:17:01] <kpmy> а, там под процессором не видеочип, а память
[20:17:12] <alexey.veselovsky> хы
[20:17:21] <kpmy> технология package on package
[20:17:37] <alexey.veselovsky> не, в Pi там конечно экономили на всем чем можно. И нельзя. Так что нафиг. Чисто на поиграться.
[20:23:18] <geniepro> alexey.veselovsky: ну, если производители вменяемые -- прислушаются к критике, улучшат, удешевят...
[20:26:09] <geniepro> судя по поисанию, это вообще процессор для медиацентра -- видеодекодеры всякие, шифрование...
[20:27:01] <alexey.veselovsky> а это львиная доля армов такие
[20:27:13] <alexey.veselovsky> в твоем смартфоне - такой же :-)
[20:27:31] <alexey.veselovsky> ибо декодировать h264 на арме - дело глупое. то есть силами CPU
[20:28:09] <geniepro> кстати, вот никак не пойму -- почему в смартфонах так пошли эти армы, а не мипсы?
[20:28:21] <geniepro> мипсы же эффективнее немного
[20:28:35] <alexey.veselovsky> может лицензировалось лучше
[20:28:44] <alexey.veselovsky> может зоопарка меньше
[20:29:07] <alexey.veselovsky> может модульность лучше (арм расширяется в случае SoC на отличненько, он модульный)
[20:30:54] <geniepro> alexey.veselovsky> ибо как начинается математика, так в сях сразу жесть и содомия

а чо не на фортран-то? ))
[20:31:17] <alexey.veselovsky> а у фортрана начнется содомия как только вебсокеты понадобятся :-)
[20:31:41] <alexey.veselovsky> ну и понадобится скомпиляться под арм, точнее - под iOS
[20:33:42] <alexey.veselovsky> блин. какая же тупая работа - из матлаба в си код переводить
[20:33:45] <alexey.veselovsky> бее
[20:33:50] <alexey.veselovsky> фи
[20:34:05] <alexey.veselovsky> дрянь какая
[20:34:23] <alexey.veselovsky> прям хоть какую-нибудь джулию вкорячивай в проект
[20:45:42] <kpmy> атас, снежинки в обероне
[20:45:52] <alexey.veselovsky> э?
[20:47:27] <kpmy> http://i.imgur.com/bt9oh8a.png
[20:48:03] <alexey.veselovsky> :-)
[20:50:12] <kpmy> дак это получается вирт сделал себе свой процессор?
[20:50:30] <alexey.veselovsky> да. только не в виде чипа
[20:50:44] <alexey.veselovsky> любой может в принципе сделать подобное. много подобных проектов
[20:50:49] <kpmy> но процессор все равно арм?
[20:50:58] <alexey.veselovsky> нет
[20:51:03] <alexey.veselovsky> ничего общего
[20:54:44] <kpmy> то есть в принципе достаточно эмулировать этот его пафосный процессор чтобы пилить приложения высокого уровня портабельности?
[20:55:15] <alexey.veselovsky> ну, производительность результата будет так-себе, мягко говоря
[20:55:24] <alexey.veselovsky> тогда уж можно x86 эмулировать везде и не париться :-)
[20:55:41] <kpmy> ну x86 типа сложный
[20:55:44] <kpmy> а тут типа просто все
[20:58:44] <alexey.veselovsky> угу. но чтобы это было производительно (хотя бы на уровне жабаскрипта) придется заморочиться
[20:59:06] <alexey.veselovsky> jit какой-нибудь нужен будет для трансляции на лету в x86 :-)
[21:05:58] <kpmy> а, ну я забыл, он же уже для арма сделал оберон, теперь ему неинтересно
[21:33:45] <boris_ilov> НЕНАВИЖУ make
[21:34:08] <boris_ilov> valexey: привет, вопрос
[21:34:34] <boris_ilov> не знаешь как сие https://github.com/pdewacht/oberon-risc-emu
[21:34:45] <boris_ilov> cygwin'ом собрать?
[21:35:17] <boris_ilov> второй вечер мучаюсь
[21:37:49] <boris_ilov> там вроде как косяк, но я собрать не могу, чтобы проверить
[21:39:06] <boris_ilov> добавил вчера в оберон обработку кнопок влево вправо (чтобы по тексту курсором гулять, иначе содомия)
[21:39:31] <boris_ilov> так вот сделал вроде все правильно но нажатие срабатывет дважды
[21:39:51] <boris_ilov> т.е. курсор прыгает на две позиции сразу
[21:40:11] <boris_ilov> вроде нашел проблему https://github.com/pdewacht/oberon-risc-emu/issues/1
[21:40:23] <boris_ilov> проверить не могу :(
[21:42:27] <_valexey_> Собери студией :-)
[21:43:02] <boris_ilov> на сколько я понял сие только cygwin'ом можно собрать
[21:43:18] <boris_ilov> там вроде как на unix завязано
[21:44:30] <boris_ilov> это юниксовое?
#include <sys/stat.h>
#include <unistd.h>
#include <fcntl.h>
[21:45:22] <boris_ilov> в общем аффтар собирал cygwin'ом
[21:45:30] <boris_ilov> и думаю не просто так :)
[22:15:25] <boris_ilov> собсна http://ru.wikipedia.org/wiki/C_POSIX_library
[22:16:20] <valexey> Да, думаю у автора просто линукс :-)
[22:16:22] <valexey> или макось
[22:17:03] <valexey> что логично, ибо эти оси для девелопера удобней всего :-)
[22:17:18] <valexey> остальными осями только маргиналы всякие пользуются ;-)
[22:17:29] <boris_ilov> ну я так и понял
[22:17:39] <boris_ilov> но он же как то собрал подвинду
[22:17:52] <valexey> скорее всего не вылазя из под линукса и собрал
[22:18:00] <valexey> кросскомпилятором
[22:18:10] <valexey> винда для сборки под винду не нужна
[22:18:15] <valexey> и эмуляторы не нужны
[22:18:16] <boris_ilov> хреново
[22:18:31] <boris_ilov> у меня линуксов нет под рукой
[22:18:40] <boris_ilov> да и не умею я линупсы
[22:19:00] <boris_ilov> винды ты не очень...
[22:19:11] <valexey> :-)
[22:19:15] <kpmy> есть же virtualbox
[22:19:29] <valexey> или qemu
[22:19:52] <boris_ilov> ты говорю же не умею я линупсы :)
[22:20:04] <valexey> такс, ладно, я дальше с матрицами воевать. надо побыстрому реализовать алгоритм нахождения обратной матрицы. эхъ. а в матлабе все так просто было..
[22:20:29] <kpmy> как будто нет готового
[22:20:41] <kpmy> ВСЕ РУКАМИ ДЕЛАТЬ
[22:21:00] <valexey> искать, изучать и впердоливать в проект готовый алгоритм из какой-то либы долго нудно и черевато
[22:21:05] <valexey> экономии не будет
[22:21:13] <valexey> в данном конкретном случае
[22:21:28] <valexey> а в перспективе - перейти таки на плюсы, и пользовать банально boost::ublas
[22:21:33] <boris_ilov> http://pikabu.ru/story/zamedlennaya_semka_rosta_2136499
[22:22:47] <boris_ilov> :D
[22:24:58] <boris_ilov> "просто это настолько замедленная гифка, что она стал жэпэгом"
[22:26:07] <boris_ilov> коменты смешнее чем сам пост
[22:30:57] <valexey> а Go из проекта я наверно совсем выкину. и дело тут не в либах.
[22:31:23] <valexey> а в языке
[22:32:08] <vlad2> фатальный недостаток?
[22:33:02] <valexey> с одной стороны он слишком низкоуровневый (ниже уровнем чем С++, чуть повыше уровнем чем Оберон), с другой он не такой эффективный как С++ + заморочки со сборщиком мусора.
[22:33:32] <boris_ilov> vlad2: судя по "надо побыстрому реализовать алгоритм нахождения обратной матрицы" да :D
[22:34:31] <valexey> а с третьей стороны, он лишился той ниши в нашем проекте, в которой жил - работа вебсервером. в этой узкой нише он хорош. но теперь в этой нише ему замена нашлась. итого у него остаются вебсокеты и математика. математику он плохо умеет со всех сторон, а вебсокеты и плюсы легко потянут.
[22:34:44] <valexey> boris_ilov: не, это сейчас я на сях буду реализовывать :-)
[22:35:02] <valexey> но в перспективе да, на сервере тоже нужно (си, objc у нас на iOS).
[22:35:23] <boris_ilov> ну так значит готовые решения имеют фатальный недостаток ;)
[22:35:33] <valexey> в смысле?
[22:35:46] <boris_ilov> "сделано не нами"
[22:35:52] <valexey> не, не в этом дело
[22:36:06] <valexey> просто за час я не воткну стороннюю либу с математикой матриц
[22:36:19] <valexey> а вот реализовать все что мне нужно сейчас для матриц за час - я смогу
[22:36:27] <valexey> в данном конкретном случае
[22:37:29] <kpmy> давно бы установил ноду
[22:37:51] <valexey> потом будет использоваться скорее всего boost::ublas на сервере, когда выкинем Go и заменим на С++. Но вот прямо сейчас математика в очень ограниченном объеме втыкается в iOS (на мобилу) и там C99 и ObjC. Для ObjC и C99 библиотеки для матриц, мягко говоря, большие и страшные. Ну их нафиг.
[22:39:43] <valexey> kpmy: нода и будет использоваться для веба. Именно нода выбила почву из под ног Go :-) И заняла ту узкую нишу вне которой он нафиг не нужен, Go этот. На серверной стороне кроме веба остается еще математика (всякая линейка, фурье и прочие радости аля маш. обучение) и сбор данных через вебсокеты (это не веб). И вот тут Go вчистую проигрывает плюсам.
[22:39:51] <boris_ilov> http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/hh873134.aspx
[22:39:58] <valexey> Проигрывает настолько, что не нужен вообще, и даже вреден.
[22:40:21] <kpmy> калейдоскоп костыликов
[22:40:22] <valexey> Умножение матриц это просто и это уже есть у меня :-)
[22:41:03] <boris_ilov> тык обратная это на единичную умножить же вроде
[22:41:20] <valexey> Если ты на единичную умножишь, ты получишь ровно ту же матрицу :-)
[22:41:27] <valexey> потому она единичной и называется же ;-)
[22:41:57] <boris_ilov> на -1
[22:42:36] <valexey> что такое минус-единичная матрица? :-)
[22:43:23] <boris_ilov> путаю наверно
[22:43:39] <valexey> kpmy: выбор адекватного инструмента под задачу :-) Если инструмент не годится, его меняют на другой. Без фанатизма, так сказать.
[22:45:00] <kpmy> ну так получается что слова "язык общего назначения" не имеют смысла, как и сравнение
[22:45:06] <valexey> Подходил бы под задачу Оберон - был бы Оберон. Также как в свое время мы выкинули нафиг java (j2ee) и заменили на Go.
[22:46:30] <valexey> набор узкоспециализированных инструментов бывает лучше чем один швейцарский нож
[22:46:44] <kpmy> концептуально, оберон не должен быть заточен ни под какую задачу.
иначе получится С с байтоебством или какашкель вдалеке от железа.
[22:47:46] <valexey> швейцарский нож умеет все, но все умеет хреново.
[22:48:18] <kpmy> это у вас ножи не той системы ;)
[22:48:27] <kpmy> швейцарский нож это ведь питон
[22:48:36] <kpmy> или баш
[22:48:55] <valexey> Неа. Питончик это сахарок поверх сишных либ. На универсальность он даже и не претендует.
[22:49:05] <valexey> а баш это вообще чистый клей
[22:49:31] <valexey> синяя изолента с помощью которой к лопате можно ножёвку прикрутить :-)
[22:50:06] <kpmy> а, ну сейчас же ндао сравнивать с мультитулом
[22:50:34] <kpmy> тащемта https://www.google.ru/search?q=язык+общего+назначения
[22:51:12] <kpmy> С++ не найден!
[22:52:04] <valexey> язык общего назначения либо становится большим и сложным (Ада, Плюсцы, или, более ранние попытки - PL/I и Алгол-68), либо является неудобным для всех задач, либо таки начинает специализироваться в какой-то нише, и тогда как-то живет. Но он уже не язык общего назначения.
[22:53:34] <boris_ilov> http://pikabu.ru/view/komentyi_2136423
[22:53:36] <valexey> но даже большие языки общего назначения проигрывают узкоспециализированным языкам в их нишах (за счет простоты и компактности последних). соответственно они живут там, где требуется один проект упихать сразу в несколько ниш
[22:54:18] <kpmy> тащем, тогда очевидно, что язык без специализации нужен в основном для написания рантаймов для всего остального
[22:55:30] <kpmy> вот когда geniepro напишет рантайм для хаскеля на обероне + бэкэнд, этот тезис будет доказан :)
[22:55:55] <valexey> если язык маленький (си, модула, модула-2, оберон) - то да. если язык большой - то это для монолитных больших проектов где множество ролей/ниш.
[23:01:04] <valexey> кстати, выходит что язык без специализации таки имеет вполне четкую специализацию :-)
[23:59:41] <boris_ilov> компильнул етить его так