[13:55:31] <geniepro> понедельник 13-е -- это намного хуже чем пятница 13-е ))
[14:42:02] <geniepro> кузьмицкий перехватил эстафету и троллит теперь необеронщиков на зоркинском форуме )))
[19:05:13] <vlad2> Хм. Кузьмицкий первцый меряться предложил, а потом доставать отказался :)
[19:05:25] <vlad2> ТруЪ оберонщик.
[19:05:30] <alexey.veselovsky> :-D
[19:05:38] <alexey.veselovsky> ну не первый раз :-)
[19:09:40] <Jordan> опять взаимная брань пошла.
[19:11:56] <Jordan> О раздвоение личности, один Алексей активен, другой занят. :-)
[19:16:35] <alexey.veselovsky> есть такое, да :-)
[19:18:44] <alexey.veselovsky> И вот в этом весь Петруха: https://twitter.com/aka2538/status/422695476987576320
[19:19:21] <alexey.veselovsky> vlad2: ыыы! “Кому надо, юзает компонент, написанный сто лет назад.”
[19:20:00] <vlad2> Да это уже по сотому разу... "У кого надо - работает". Но никто не показывает.
[19:20:38] <vlad2> Ибо после показа можно сильно огорчиться.
[19:20:59] <alexey.veselovsky> сесть в лужу, ага
[19:21:35] <vlad2> Я там, кстати, готовлю новые клеветы на О7. По результатам переписывания :)
[19:21:49] <alexey.veselovsky> мешок подарков? :-)
[19:22:30] <vlad2> Просто заметки, типа. Чтоб не потерялись, когда  дело дойдет до "улучшений".
[19:24:06] <alexey.veselovsky> знаешь, но синтаксис реально там надо фиксить. то есть естественно аутентичный синтаксис оберона нужно иметь, но вот тот же оберон, без расширений, но с новым синтаксисом был бы очень полезен.
[19:24:45] <alexey.veselovsky> кроме всего прочего, проверим сообщество на вменяемость :-) наверняка ведь найдутся те, кто скажут что это ну совсем не оберон теперь :-)
[19:25:27] <alexey.veselovsky> Ыыы! Старая пестня о главном: “С чего вдруг? На простоте денег не заработаешь. Сложность (и средства её преодоления) приносит гораздо больше дохода.”
[19:25:32] <alexey.veselovsky> очередная сказочка, ога
[19:25:48] <Jordan> Это к чему?
[19:26:00] <alexey.veselovsky> http://zx.oberon2.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=72&start=20#p1032
[19:26:12] <vlad2> Угу. Причем у меня даже после все большего корличества строк на обероне воспариятие не улучшается - реально калечный синтаксис, с котороым надо что-то делать.
[19:26:56] <Jordan> Можно капс убрать. Чем калеченный синтаксис?
[19:27:12] <alexey.veselovsky> ну у меня с этим получше вроде. точкозапятые уже ставлю где надо и не ставлю где не надо
[19:27:35] <alexey.veselovsky> но это я - я люблю эксперименты по переучиванию своих рефлексов
[19:27:41] <alexey.veselovsky> а народ страдать подобным не будет
[19:27:49] <vlad2> К бабке не ходи - сразу открестятся от такого "оберона". Зорко ж прямым текстом говорит, что обероновский синтаксис идеален. Особенно THEN :) Который один из первых на выкидывание.
[19:28:03] <Jordan> Я в 10-ом классе изменил себе почерк.
[19:28:16] <alexey.veselovsky> jordan: я тоже где-то в том же возрасте :-)
[19:28:37] <Jordan> <vlad2> Ты читал мой пост о фиксации statement?
[19:28:49] <vlad2> Не, я тоже уже правильно ставлю точки с запятой. Но это ж ненормально :)
[19:28:55] <Jordan> Тогда можно отказаться от ;
[19:29:03] <vlad2> Это который?
[19:29:38] <vlad2> И надо нормальные приоритеты вернуть для логический операций - а народ тоже не поймет к чему все эти скобки.
[19:30:03] <Jordan> http://zx.oberon2.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=170#p951
[19:30:14] <alexey.veselovsky> дас, в лиспе с этим лучше - и приоритетов нет, и сразу ясно к чему эти все скобки :-)
[19:30:27] <vlad2> (все дальнейшие эксперименты ждут переписывания - рефакторить JS я не хочу)
[19:30:48] <alexey.veselovsky> а-а! противно?! :-)
[19:31:08] <vlad2> Jordan: да, это как в питоне.
[19:31:35] <alexey.veselovsky> и как в хаскелле в общем то.
[19:31:38] <Jordan> Не ограничитель end присутствует или ;
[19:32:03] <vlad2> (да, и смешно читпть про "только говнокодеры не смогут программить в ББ сразу же" :)
[19:32:41] <Jordan> Судя по блогу Петра, у него тонкая душевная организация. :-)
[19:33:02] <alexey.veselovsky> ага, яркая личность. креакл очевидный :-)
[19:38:21] <alexey.veselovsky> ыыы!
[19:38:32] <alexey.veselovsky> “Вот поэтому я стряхнул пыль с Pow! и пытаюсь с ним разбираться. Его хоть люди не после десяти косяков писали - все по-человечески, а не через одно место. Сами ту несчастную сову на глобус натянули и пытаются всем доказать что это не так. Сделайте ББ новый логотип с совой - он более логичен.”
[19:38:43] <Jordan> А зачем в блоге писать фразы, которые не поймёт читатель. Самого повествования нет.
[19:39:00] <alexey.veselovsky> э?
[19:39:09] <Jordan> Я о блоге Петра
[19:39:17] <alexey.veselovsky> а что у него?
[19:39:37] <Jordan> Я не понял. Обрывки фраз.
[19:40:22] <alexey.veselovsky> он же там в основном с кем-то беседует
[19:40:32] <alexey.veselovsky> видишь собаки? это ники
[19:40:44] <alexey.veselovsky> там есть  View conversation
[19:40:53] <Jordan> Ага увидел.
[19:41:12] <Jordan> Вот так бы и оклеветал человека.
[19:45:05] <alexey.veselovsky> насколько я понимаю, у Ивана заказчик - какой-то университет или около того. Ну, то есть он бюджетник и там работает. Поэтому заказчик особого выбора не имеет :-)
[20:06:34] <Jordan> http://www.youtube.com/watch?v=_EWndMcES0M
[20:06:50] <Jordan> Мега хакер
[20:15:02] <alexey.veselovsky> да-а...
[20:45:07] <Kemet> --
[20:45:54] <vlad2> .
[20:46:50] <vlad2> Кстати, по поводу синтаксиса. Обероновскую решетку я бы конечно убрал в пользу всем привычного !=, потому что решетку можно использовать для комментов.
[20:48:13] <Kemet> ээ, я привык к // коммент
[20:50:38] <vlad2> Можно и //, просто решетко реально странный выбор для сравнения
[20:51:01] <vlad2> Вс мысле я не вижу никаких преимуществ, кроме "не так как у всех".
[20:52:18] <vlad2> И я бы вернул взад слова and-or
[20:53:23] <vlad2> У меня есть подозрение, что Вирт банально экономил байты, когда вводил эти односимвольные лексемы.
[20:56:41] <Kemet> тык ор там есть
[20:57:01] <vlad2> Да. & -> and
[20:58:13] <vlad2> Ну и ~ -> !
[20:58:55] <vlad2> Короче причесать в пользу common practice за вычитом когда обероновский вариант действительно лучше.
[20:59:21] <vlad2> (не могу даже сходу придумать какой именно обероновский конструкт лучше)
[21:19:25] <vаlexey> я бы таки скорее в пользу адовых обозначений смотрел
[21:19:28] <vаlexey> идеоматичней было бы
[21:19:35] <vаlexey> да и банально красивей
[21:19:41] <vаlexey> то есть /= лучше чем !=
[21:52:02] <vаlexey> то есть в плане заимствований я бы смотрел вначале на модулу-3
[21:52:04] <vаlexey> потом на уде
[21:52:11] <kpmy> че это, песий ловский, твои сатрапы раскукарекались?
[21:52:16] <vаlexey> потом на всё остальное (хаскель, питон и так далее)
[21:52:35] <vаlexey> в плане синтаксиса
[21:58:38] <vаlexey> ну единственное что - возможно стоит поэкспериментировать с идентацией аля хаскель или там питон