[00:02:52] <vаlexey> "Учуяв нехилый профит, ребята с СТС озвучили сериал и запустили его на канале, но после массового фалломорфирования родителей от местного гуро показ задвинули на раннее утро, запуская в эфир сразу по 2 серии."
[00:02:55] <vаlexey> Про Алхимика
[00:10:22] <vаlexey> http://habrahabr.ru/post/206754/
[00:22:46] <vlad2> После просмотра Хоббита паутина на среверах воспринимается по-другому...
[00:23:20] <vаlexey> :-)
[09:55:10] <Kemet> .
[13:23:48] <boris_ilov> — На чем кодишь?
— На визуал бэйсике.
— Нормальные ребята программируют на Ассемблере.
— Нормальные ребята не программируют.
[14:18:04] <boris_ilov> Как же уныла современная робототехника http://habrahabr.ru/post/206818/
[14:20:41] <boris_ilov> я разочарован
[14:33:12] <boris_ilov> "Я думаю исследование докажет существование дыры в европейском бюджете"
[14:33:17] <boris_ilov> http://habrahabr.ru/post/206798/
[14:33:48] <TRUE> http://generator-sloganov.ru/2_a45a55985863
http://generator-sloganov.ru/2_57cc08e2d10d
[14:36:44] <boris_ilov> забавно
[14:48:10] <boris_ilov> "Как-то неловко, когда тебе шеф что-то объясняет, а у тебя живот урчит громче, чем он говорит, а главное убедительнее"
[14:54:33] <TRUE> <boris_ilov> то непонятно в какой точке пространства находится кокретная мат точка
<boris_ilov> а вот время позволяет точке существовать в определенном месте
думаю, не время позволяет точке существовать в определённом месте, а порядок. Но порядок при первом приближении имеет смысл только при наличии времени.
[14:55:23] <boris_ilov> А это стрела времени ;)
[14:57:20] <TRUE> <boris_ilov> не многие ее фундаментальной считают
<boris_ilov> А у меня бзик именно в том что она фундаментальна каким бы это странным не казалось :D
Вероятность - это численное отношение части к общему. Непонятно, как этот факт поможет связать пространство и время.
[14:59:02] <boris_ilov> отношение части к общему - это отношение части к общему
[14:59:17] <boris_ilov> вероятностью это становится только при наличии времени
[15:00:14] <boris_ilov> вернее при налищии временной шкалы
[15:00:27] <boris_ilov> на которой происходит событие
[15:05:06] <boris_ilov> как это я умудрился вместо "ч" "щ" ткнуть??? O_o
[15:07:18] <boris_ilov> Скажу иначе
[15:08:23] <boris_ilov> При отсутствии времени (упорядоченногго, да) нет никаких оснований говорить что мат. точка находится в конкретной ячейке пространства
[15:08:42] <boris_ilov> она везде
[15:10:53] <TRUE> событие не происходит. Событие - это информация о чём-то, что происходило. И сама эта информация уже не относится ко времени. Поэтому, у нас есть группа событий, есть подгруппа из группы, и вероятностью назвали деление одного на другое. Но даже если я и неправ, то тогда всё печально: каким образом можно связать пространство и время через производную от времени?
[15:12:10] <boris_ilov> эм...
[15:12:51] <boris_ilov> мой мысленный эксперимент стоит чуть раннее чем вселенная начала существовать :D
[15:13:51] <boris_ilov> мой философский вопрос стоит так: "Зачем нужно время?"
[15:15:43] <boris_ilov> Т.е. типа пытаюсь выяснить первопричины наблюдаемого мироустройства
[15:16:54] <boris_ilov> и потому вопрос "каким образом можно связать пространство и время через производную от времени?" для меня пока не имеет смысла
[15:17:06] <boris_ilov> на данном этапе рассуждений
[15:17:30] <boris_ilov> т.к. я их не связать пытаюсь
[15:17:37] <boris_ilov> а наоборот развязать
[15:19:00] <boris_ilov> т.е. если поставить себя на место создателя вселенной (гы)))
[15:19:36] <boris_ilov> пытаюсь понять зачем мне время в моей системе
[15:20:59] <boris_ilov> Рассуждения начинаются так:
[15:21:16] <boris_ilov> Мне нужна протяженность
[15:21:27] <boris_ilov> Ок. Ввожу протяженность
[15:21:45] <boris_ilov> Пусть у меня будет простраснство из двух ячеек
[15:22:01] <boris_ilov> нет ни направлений
[15:22:11] <boris_ilov> ни отношений
[15:22:13] <boris_ilov> ничего
[15:22:26] <boris_ilov> только две ячейки никак не связанные
[15:22:43] <boris_ilov> Затем нужно нечто в это пространство поместить
[15:23:18] <boris_ilov> так как в этой системе нет ни лева ни права не верха ни низа
[15:23:34] <boris_ilov> то выбрать одну из двух ячеек невозможно
[15:23:55] <boris_ilov> соответственно помещаем мат. точку в обе ячейки
[15:24:29] <boris_ilov> т.е. мат. точка находится в пространстве, но во всех ячейках сразу
[15:25:19] <boris_ilov> Так как в реальности мы такого не наблюдаем, то нам нужно как то заставить эту мат. точку быть в определенном месте
[15:25:43] <boris_ilov> А как заставить?
[15:26:03] <boris_ilov> можно придумать что параллельно существуют два мира
[15:26:25] <boris_ilov> в одном мат. точка в первой ячейке, во втором во второй
[15:27:03] <boris_ilov> Эти два мира можно совместить если ввести время
[15:27:36] <boris_ilov> Т.е. получился такой тикающий механизм
[15:27:39] <boris_ilov> 01
[15:27:41] <boris_ilov> 10
[15:27:44] <boris_ilov> 01
[15:27:47] <boris_ilov> 10
[15:27:50] <boris_ilov> и т.д.
[15:28:19] <boris_ilov> А что будет если мы добавим еще одну ячейку пространства?
[15:28:38] <boris_ilov> Как доллжно тикать?
[15:29:29] <boris_ilov> если произвольно, то у нас нестыковка
[15:29:32] <boris_ilov> 001
[15:29:36] <boris_ilov> 100
[15:29:42] <boris_ilov> 001 (упс!)
[15:30:06] <boris_ilov> Т.е. очевидно что тики должны быть упорядочены
[15:30:59] <boris_ilov> Значит нам нужно установить соответствие между ячейкой пространства и номером тика
[15:31:10] <boris_ilov> 100
[15:31:12] <boris_ilov> 010
[15:31:15] <boris_ilov> 001
[15:31:19] <boris_ilov> 100
[15:31:22] <boris_ilov> 010
[15:31:24] <boris_ilov> 001
[15:31:28] <boris_ilov> и т.д.
[15:31:56] <boris_ilov> Мы только что изобрели стрелу времени и движение!
[15:32:21] <boris_ilov> ну и так далее в общем :)
[15:34:12] <boris_ilov> шиза короче
[15:43:01] <boris_ilov> Кстати, нахожу такие мысленные эксперименты весьма полезными
[15:43:37] <boris_ilov> невероятно трудно откинуть все что знаешь и рассуждать с нуля
[15:47:45] <boris_ilov> И что больше всего мне нравится в таких рассуждениях
[15:47:56] <boris_ilov> это внезапные следствия
[15:48:11] <boris_ilov> Например что движение первично
[15:48:34] <boris_ilov> Т.е. интуитивно кажется что первичен покой
[15:49:05] <boris_ilov> но когда начинаешь строить систему то первым получается движение
[16:27:34] <TRUE> <vаlexey> да. подпрограммы имеют один нюанс - там нет рекурсии :-) рекурсия в стурктурном программировании не нужна, ибо это уже функциональная фишка
рекурсия - это математическая фишка, а не функциональная
[16:29:31] <boris_ilov> самое интересное начинается когда мы добавим 4 ячейку прстранства
[16:30:00] <boris_ilov> окажется что ранее мы изобрели не стрелу времени с движением
[16:30:06] <boris_ilov> а вероятность
[16:31:44] <boris_ilov> движение это иллюзия при трех ячейках
[16:32:25] <boris_ilov> 1000
[16:32:27] <boris_ilov> 1010
[16:32:38] <boris_ilov> тьху
[16:32:40] <boris_ilov> так
[16:32:43] <boris_ilov> 1000
[16:32:46] <boris_ilov> 0010
[16:32:50] <boris_ilov> 0100
[16:32:53] <boris_ilov> 0001
[16:33:09] <boris_ilov> т.е. порядка тиков то у нас нет
[16:33:34] <boris_ilov> да и ячейки пространства никак не упорядочены
[16:33:44] <boris_ilov> есть только одно свойство
[16:34:08] <boris_ilov> за все время все картины должны возникнуть только один раз
[16:34:20] <boris_ilov> а это ни что иное как вероятность
[17:39:28] <TRUE>
<boris_ilov> http://www.magicmexico.ru/%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D1%8F%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%81/
<boris_ilov> норм. можно на окошке выращивать
гости плакали, кололись, но продолжали жрать кактус
[18:06:16] <TRUE> Кстати, рождественское видеопоздравление от Чака уже видели?
http://www.youtube.com/watch?v=T-D1KVIuvjA
[18:41:23] <geniepro> насчёт времени и квантовой механики
если я не ошибаюсь, то в квнтовой физике нет значения, куда идёт время -- в будущее или в прошлое -- в формулах квантовой механики направление времени игнорируется.
то есть в микромире вполне возможны путешествия в прошлое, а не только в будущее, как в нашем мире
[18:42:14] <TRUE> <boris_ilov> При отсутствии времени (упорядоченногго, да) нет никаких оснований говорить что мат. точка находится в конкретной ячейке пространства
Я сомневаюсь, что без времени возможно существование "конкретной ячейки", поскольку "конкретность" подразумевает упорядоченность (ячеек), а упорядоченность без времени я себе не представляю.
[18:44:19] <TRUE> <boris_ilov> мой мысленный эксперимент стоит чуть раннее чем вселенная начала существовать :D
<boris_ilov> мой философский вопрос стоит так: "Зачем нужно время?"
как зачем? "Для порядку"!
[19:07:39] <TRUE>
<boris_ilov> Рассуждения начинаются так:
<boris_ilov> Мне нужна протяженность
<boris_ilov> Ок. Ввожу протяженность
А как ты определишь, что ты её ввёл? Или нет, как ты определишь, что то, что ты ввёл - ввелось?
<boris_ilov> Пусть у меня будет простраснство из двух ячеек
<boris_ilov> нет ни направлений
<boris_ilov> ни отношений
<boris_ilov> ничего
Что такое "ячейка", и как она образовалась, если нет направлений?
<boris_ilov> только две ячейки никак не связанные
Ячейки могут быть не связанные друг с другом, но сам факт того, что есть пространство, приводит нас к направлению (что-то находится внутри пространства, а что-то - вне его) и к отношениям. А уж наличие в пространстве ячеек говорит нам о том, что это довольно-таки сложное пространство.
<boris_ilov> Затем нужно нечто в это пространство поместить
Но, возможно, мы говорим о разных вещах: в "моём" пространстве уже всё есть: своим содержимым пространство и характеризуется. И если в пространстве её не было, то мат.точку в ячейку не поместить. как жемчужину в ящик.
[19:11:53] <TRUE>
<boris_ilov> И что больше всего мне нравится в таких рассуждениях
<boris_ilov> это внезапные следствия
<boris_ilov> Например что движение первично
<boris_ilov> Т.е. интуитивно кажется что первичен покой
А как мы определим движение? Или как мы определим, что движение БЫЛО? : )
[19:15:49] <TRUE> <boris_ilov> т.е. порядка тиков то у нас нет
<boris_ilov> да и ячейки пространства никак не упорядочены
<boris_ilov> есть только одно свойство
<boris_ilov> за все время все картины должны возникнуть только один раз
<boris_ilov> а это ни что иное как вероятность
Это ничто иное как порядок : ). Порядки - они разные бывают. Например, в этом случае - сначала чётные по возрастанию, а потом - нечётные. А ещё может быть порядок "следующий - произвольный, но не один из тех, который уже побывал в фокусе".
[19:59:56] <geniepro> Ссылка от Зорко: https://github.com/PhoenixBureau/PythonOberon
"Python Oberon
Some software for using Oberon 2013.
http://www.inf.ethz.ch/personal/wirth/ProjectOberon/
In order to bootstrap the latest Oberon version I intend to write a hardware emulator for the new RISC processor using MyHDL, and to get the binary code to run on the processor I intend to create a sort of Oberon to Python converter using the Omega PEG parser."
[20:03:04] <vаlexey> geniepro: это не от зорко, это вчера в рассылке пролетало
[20:03:24] <vаlexey> там народ ВНЕЗАПНО для себя открыл, что Project Oberon обновился :-)
[20:03:31] <geniepro> ну мне зорко показал её, значит он отслеживает рассылку
[20:03:39] <vаlexey> да, он отслеживает
[20:04:41] <geniepro> а что за рассылка-то?
[20:04:59] <geniepro> в веб-браузере её можно отслеживать? или по почте только?
[20:05:45] <vаlexey> а фиг знает. ща посмотрю
[20:06:16] <vаlexey> https://lists.inf.ethz.ch/mailman/listinfo/oberon
[20:06:30] <vаlexey> https://lists.inf.ethz.ch/pipermail/oberon/2013/date.html
[20:06:31] <vаlexey> dj
[20:06:33] <vаlexey> во
[20:33:02] <geniepro> неудобно просматривать, когда информация в таком виде структурирована:
[Oberon] The Oberon answer to Arduino Jan Verhoeven
[Oberon] The Oberon answer to Arduino Jan Verhoeven
[Oberon] The Oberon answer to Arduino Aubrey.McIntosh at Alumni.UTexas.Net
[Oberon] The Oberon answer to Arduino Jan Verhoeven
[Oberon] The Oberon answer to Arduino Chris Burrows
[Oberon] The Oberon answer to Arduino Aubrey.McIntosh at Alumni.UTexas.Net
[Oberon] Oberon / Lilith Modula-2 Chris Burrows
[Oberon] This is a nice project on the kick starter Jan Verhoeven
[Oberon] This is a nice project on the kick starter Aubrey.McIntosh at Alumni.UTexas.Net
[20:34:16] <vаlexey> а в каком виде ты хочешь? можно по тредам
[20:34:24] <vаlexey> https://lists.inf.ethz.ch/pipermail/oberon/2013/thread.html#start
[20:34:36] <vаlexey> можно по сабжам: https://lists.inf.ethz.ch/pipermail/oberon/2013/subject.html#start
[20:35:57] <geniepro> я имел в виду обычное форумное представление
[20:37:26] <vаlexey> ну, у меня в гмыле обычно форумно и выглядит :-)
[20:40:13] <vаlexey> а: "мы ___ ____ ___ тех, кого приручили"
а: вставь три пропущенных слова
б: "всегда будем использовать"?
[20:40:22] <geniepro> но в почтовике же ты можешь увидеть только новые сообщения. этим мейл-лист уступает форуму
[20:41:07] <vаlexey> в смысле? я там вижу все сообщения
[20:41:10] <vаlexey> они ж не удаляются
[20:41:29] <vаlexey> оккуратно помечаются, и у меня в гмыле эдакий подфорум оберона
[20:41:40] <vаlexey> ровно то же самое представление
[20:42:43] <geniepro> все сообщения с момента твоей подписки на мейл-лист? или все сообщения со дня создания мейл-листа?
[20:43:10] <vаlexey> со времени подписки
[20:43:35] <vаlexey> но когда подписан на некоторые мыллисты с самого их начала, это перестает играть роль :-)
[20:43:45] <geniepro> ну вот, я говорю же только новые сообщения. а как прочесть старые? сотреть в браузере с неудобным интерфейсом?
[20:45:05] <vаlexey> скачай всё и сделай себе удобный интерфейс какой хочешь :-)
[20:45:26] <vаlexey> или просто к браузеру плагин напиши
[20:45:46] <vаlexey> короче, с мыллистами у меня проблем никогда не было. все вполне удобно
[21:22:40] <vаlexey> http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,597.msg20336.html#msg20336