[00:01:11] <boris_ilov> В общем ложь плодит только ложь
[00:01:22] <boris_ilov> Заблуждения еще страшнее
[00:01:59] <boris_ilov> И потому я их не терплю
[00:02:10] <boris_ilov> Но сам вру кончено на право и на лево
[00:02:19] <boris_ilov> Че я рыжий что-ли?
[00:03:23] <boris_ilov> кончено* :D
[00:03:39] <vаlexey> :-)
[00:04:28] <rbmk> boris_ilov: Засранец ты. :)
[00:04:39] <boris_ilov> Тык да :)
[00:04:44] <rbmk> Опять на форуме побоище учинил...
[00:05:02] <vаlexey> Да ладно, Петр побоища круче у нас устраивал :-)
[00:05:28] <boris_ilov> Ну я хоть аргументирую (как могу)
[00:05:36] <rbmk> Лёша, ты сам открыл все возможности для этого))
[00:05:37] <boris_ilov> А Петр рубит сразу...
[00:06:00] <boris_ilov> Ну и у меня никогда нет цели посраться
[00:06:12] <vаlexey> Ну, кроме возможностей нужно еще и желание :-) Желание нашлось почему-то только у Петра :-)
[00:06:13] <boris_ilov> оно само
[00:06:21] <boris_ilov> при появлении Ивана
[00:06:39] <vаlexey> Он вообще нас нежно любит. Ну, по крайней мере очень не равнодушен :-)
[00:09:06] <vаlexey> boris_ilov: вы прям как H2 O - ты O, а Иван и Петр - H
[00:09:16] <vаlexey> Гремучая смесь, однако!
[00:09:40] <boris_ilov> фигасе ты химик O_o
[00:09:46] <vаlexey> блин, вот поганцы, а! http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38355
[00:09:56] <boris_ilov> Как тебе такие вещи в голову приходят?
[00:09:59] <vаlexey> А я только начал на это дело поглядыват да облизываться...
[00:10:35] <boris_ilov> WEB скоро все поглотит
[00:10:40] <vаlexey> boris_ilov: у меня моск богат на неожиданные ассоциации :-) Тем и живу.
[00:11:03] <vаlexey> boris_ilov: да, блин. Но нафига эту часть веба то выпиливать?
[00:11:14] <boris_ilov> Ну у меня фантазия тоже не лыком шита
[00:11:26] <boris_ilov> Но тут как то очень далеко
[00:11:28] <vаlexey> Ну, то есть теперь это эмулировать через js посредством манипуляции DOM'ом классическим. Тьху!
[00:11:44] <boris_ilov> Тебе в гугле сервером работать :D
[00:11:54] <vаlexey> Ж-)
[00:12:19] <vаlexey> Причем самые далекие ассоциации у меня обычно в ночь бывают. С утра я довольно туп и конкретен.
[00:12:40] <vаlexey> Насколько я понимаю, у info21 все наоборот.
[00:13:14] <boris_ilov> У меня перед сном пик мозговой активности
[00:13:24] <boris_ilov> .часто рабочие задачи так решаю :)
[00:13:50] <boris_ilov> А по клаве стучу активнее всего после обеда
[00:13:57] <boris_ilov> часа 2
[00:14:24] <vаlexey> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=44586#p44586
[00:15:19] <boris_ilov> мда
[00:15:25] <boris_ilov> у меня наоборот
[00:15:57] <vаlexey> быть может еще от рода деятельности зависит?
[00:16:11] <boris_ilov> перед сном лучше всего думается так как ничто не отвлекает и можно полностью погрузиться в размышления
[00:16:22] <boris_ilov> может
[00:17:30] <vаlexey> да. а еще ночью гарантированно никто не прервет процесс мышления!
[00:17:34] <rbmk> у каждого свои ритмы
[00:18:02] <vаlexey> /me львиную долю virtualens'a написал на балконе ночью
[00:18:25] <vаlexey> поскольку гаража нет, приходилось вот так выкручиваться :-)
[00:18:43] <boris_ilov> ох
[00:18:53] <boris_ilov> а у меня однокомнатная без балкона
[00:19:02] <boris_ilov> и ребенок маленький...
[00:19:04] <vаlexey> у-у... тяжко!
[00:19:45] <vаlexey> не, у меня лучше. причем балкон с кухни. а на кухне у меня на холодильнике висит доска, на которой я мелом пишу всякое когда работаю над своими проектами.
[00:20:06] <boris_ilov> нафик доска
[00:20:09] <boris_ilov> еда!
[00:20:29] <boris_ilov> :)
[00:20:35] <rbmk> сколько ребёнку?
[00:20:39] <boris_ilov> 4
[00:20:43] <rbmk> ясно
[00:21:03] <vаlexey> ну, ем я не особо когда работаю. ну, то есть там пуэр сварить, или матэ заварить. или еще какую какаву. хлебушек подсушить...
[00:21:04] <boris_ilov> возраст наверно самый мозговыносящий
[00:21:40] <vаlexey> почему уже было?
[00:21:47] <vаlexey> почемучкин возраст
[00:21:53] <boris_ilov> вот сейчаас
[00:21:54] <rbmk> boris_ilov: это как посмотреть....
[00:21:57] <rbmk> :)
[00:22:08] <rbmk> каждый возрас весел по своему))
[00:22:20] <boris_ilov> почемучки не самое страшное
[00:22:36] <boris_ilov> Тяжело когда ребенок ежеминутно требует внимания
[00:22:44] <boris_ilov> Папа, смотри птичка
[00:22:46] <boris_ilov> Папа
[00:22:49] <boris_ilov> Папа
[00:22:51] <vаlexey> тяжело когда кто угодно ежеминутно требует внимания!
[00:22:54] <boris_ilov> Птичка!
[00:23:07] <boris_ilov> Да, доча
[00:23:14] <boris_ilov> Красивая птичка
[00:23:18] <boris_ilov> Папа
[00:23:20] <boris_ilov> Пап
[00:23:25] <boris_ilov> птичка красивая
[00:23:29] <boris_ilov> Папа!
[00:23:33] <boris_ilov> Да, доча
[00:23:40] <boris_ilov> И так целый день
[00:23:42] <boris_ilov> :D
[00:23:48] <vаlexey> Дык, ПТИЧКА же!
[00:23:52] <vаlexey> КРАСИВАЯ же!
[00:23:58] <vаlexey> Как не поделиться радостью?
[00:24:11] <boris_ilov> Тык это хорошо
[00:24:23] <boris_ilov> вот только у папы батарейки уже не те
[00:24:27] <boris_ilov> что в детстве
[00:24:37] <vаlexey> А по ответу отца ясно, что он явно не понял всю прелесть и восторг этой птички!
[00:24:43] <vаlexey> Значит надо повторить! Надо ДОНЕСТИ!
[00:24:48] <boris_ilov> А у нее явно нарушение законов физики
[00:25:04] <boris_ilov> ибо КПД от одного стакана молока нереальный
[00:25:10] <vаlexey> :-)
[00:25:16] <boris_ilov> наверно да
[00:25:41] <vаlexey> /me сам иногда такой
[00:25:45] <boris_ilov> Мне иногда кажется что я уже безвозвратно потерял это детское видение мира
[00:25:53] <boris_ilov> т.е. я ее не понимаю часто
[00:26:05] <boris_ilov> не понимаю что происходит у нее в голове
[00:26:14] <vаlexey> восторг от приобретенного мира!
[00:26:20] <rbmk> в 17 ты её ещё меньше понимать будешь))))
[00:26:26] <boris_ilov> хотя сам помню как восхищался каждой букашкой в детстве
[00:26:38] <rbmk> тогда есть в кого...
[00:26:46] <boris_ilov> rbmk: ой вообще боюсь представить....
[00:26:51] <rbmk> но если будет твой характер....
[00:26:55] <rbmk> то ппц
[00:26:57] <rbmk> :)
[00:26:57] <boris_ilov> :D
[00:27:07] <vаlexey> смотри! дядя! в дырявой фуфайке и с коричневыми зубами! смотри как он ярко пахнет!
[00:27:21] <boris_ilov> :D
[00:27:32] <vаlexey> здорово же!
[00:32:43] <boris_ilov> блин
[00:32:53] <boris_ilov> надо поститься от итернетов
[00:33:03] <rbmk> вот это точно
[00:33:04] <boris_ilov> книжки читать перестал
[00:33:11] <boris_ilov> деградирую...
[00:33:27] <rbmk> Интернет ещё на время работы полезно отключать.
[00:33:37] <rbmk> Правда мануалы всякие, чтоб их....
[00:33:58] <boris_ilov> у меня к сожалению работа в интернетах
[00:34:16] <boris_ilov> так как работаю у клиентов в терминалках из офиса в основном
[00:34:35] <boris_ilov> выезжаю только на совещания
[00:34:50] <rbmk> заблокировать всё кроме клиента терминального
[00:34:53] <rbmk> )
[00:35:24] <boris_ilov> типа таких м
[00:35:26] <boris_ilov> http://alex-aka-jj.livejournal.com/66984.html
[00:35:46] <boris_ilov> не получается
[00:36:00] <boris_ilov> ибо нынче гугл справочник кодера :D
[00:36:30] <boris_ilov> в общем я стараюсь не блудить в интернетах на работе....
[00:36:40] <boris_ilov> но видимо я конченая проститтутка
[00:37:15] <boris_ilov> Я иногда мечтаю о работе типа грузчика
[00:37:44] <boris_ilov> Ну чтоб бех хайтека айти и всех этих вконтактиков
[00:37:51] <rbmk> дачу обучтрой и выращивай там зелень
[00:37:54] <boris_ilov> Засасывает эта фигня
[00:38:20] <rbmk> копай только лопатой - никакой механизации!
[00:38:20] <boris_ilov> не нажил я пока дач с ладами конинами
[00:39:09] <boris_ilov> Реально часто приходишь с работы и тупо залипаешь в ютуб
[00:39:17] <boris_ilov> оппа уже и спать пора
[00:39:28] <boris_ilov> Думаешь "вот баран"
[00:39:49] <boris_ilov> а на следующий день опять в ютуб ...
[00:39:50] <vаlexey> ходи домой пешком :-)
[00:39:55] <vаlexey> делай крюк!
[00:40:00] <vаlexey> километров 5 :-)
[00:40:30] <boris_ilov> надо себя бумажной книжкой увлечь
[00:40:45] <boris_ilov> английский поизучать
[00:40:54] <boris_ilov> а то я ни в зуб ногой
[00:41:01] <vаlexey> английской бумажной книжкой!
[00:41:11] <vаlexey> хотя... бегать же за словарем да переводом будешь в инет!
[00:41:13] <vаlexey> :-)
[00:41:20] <boris_ilov> тык да
[00:41:25] <boris_ilov> будь он не ладен
[00:41:41] <vаlexey> one ring to rule them all
[00:41:50] <vаlexey> только вот инет в вулкан не скинуть :-)
[00:42:28] <boris_ilov> у интернета есть фатальный недостаток
[00:42:35] <boris_ilov> он умножает время на 0
[00:42:56] <boris_ilov> т.е. 2 часа с книгой профит
[00:43:02] <vаlexey> Ну, этим же недостатком обладает любое увлечение
[00:43:10] <vаlexey> У меня книги еще лучше это делают.
[00:43:22] <boris_ilov> 2 часа в инете и ты чуточку тупее
[00:43:38] <vаlexey> /me никогда не мог ограничиться всего лишь двумя часами книги
[00:45:05] <vаlexey> Игру Эндера тогда как взял в руки, так и не отпустил пока не прочитал до конца.
[00:45:22] <boris_ilov> О!
[00:45:25] <boris_ilov> И как?
[00:45:40] <rbmk> vаlexey: Почитай Ландавшица, 2-й том. Два часа не сможешь читать.
[00:45:41] <vаlexey> Ночь не ночь, день не день - пофиг. Дочитал утром и пошел на работу.
[00:45:47] <boris_ilov> Одна из любимых книг
[00:45:56] <boris_ilov> Правда читал очень давно
[00:46:10] <boris_ilov> Может сейчас уже и не впечатлился бы
[00:46:17] <boris_ilov> развязка там эпичная
[00:46:29] <vаlexey> rbmk: добрый ты :-)
[00:46:48] <rbmk> Можно Маркса...
[00:47:01] <boris_ilov> пффф
[00:47:02] <rbmk> Кстати с 96-й годовщиной всех.
[00:47:06] <boris_ilov> Библия
[00:47:35] <boris_ilov> Главное не воспламениться во время чтения
[00:47:38] <boris_ilov> :D
[00:47:44] <vаlexey> Но Ландавшица я читал. И таки да, и по два и более часов. Но там гм.. чтения частенько заключалось в чтении и перечитывании одних и тех же 10 страниц, пока не врубишься наконец :-) Авторам там многое очевидно, они умные, а я нет - я тупой и мне нужно это все вывести и понять :-)
[00:48:12] <vаlexey> 96 - хорошее число. Чем-то даже круглое :-)
[00:48:39] <boris_ilov> REPEAT Read() UNTIL Think();
[00:49:06] <vаlexey> Помню задачи на зачет надо было решить из Ландавшица. Те у которых решение в Ландавшице ЕСТЬ. Только нужно было полное решение, а не то что в книжке :-)
[00:50:24] <vаlexey> Помню мне тогда даже вариации задачек стали сниться. Задачи по гидродинамике мутировали в вероятностные задачи, в которых конечно гидродинамику никто не отменял :-)
[00:51:11] <rbmk> ты же вроде не на физике учился, нет?
[00:51:28] <vаlexey> Теоретическая Физика как бэ
[00:52:22] <rbmk> специальность?
[00:53:14] <vаlexey> Это и есть специальность, если я ничего не путаю за давностью лет. Это в СарФТИ (бывший МИФИ-4)
[00:53:21] <boris_ilov> кстати любопытно http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=130&t=4480&p=83536#p83536
[00:53:37] <boris_ilov> я про ReactOS забыл совсем
[00:53:48] <rbmk> не я к тому, что ты физик по образованию?
[00:54:04] <vаlexey> да, он.
[00:54:12] <rbmk> блеск
[00:54:21] <vаlexey> что? :-)
[00:54:23] <rbmk> тов. Илов часом не тоже?
[00:54:29] <boris_ilov> Нет
[00:54:39] <boris_ilov> Я поганый программер
[00:54:58] <boris_ilov> А что?
[00:55:12] <boris_ilov> "блеск" ?
[00:55:27] <rbmk> ты тут один такой))) На счёт Влада не знаю. Но Денисов тоже из нас)))
[00:55:44] <boris_ilov> я знаю что физики одни вокруг
[00:55:48] <vаlexey> из программирования у нас было на первом что-ли курсе какие-то недоплюсы, а потом, позже, был Фортран и Численные методы. Вроде бы все :-)
[00:55:56] <boris_ilov> еще и лезут к на программерам
[00:55:59] <boris_ilov> :D
[00:56:15] <rbmk> потом подразумевается что мы должны и так программирование знать.
[00:56:23] <vlad2> У меня master по computer science
[00:56:25] <rbmk> так как это только инструмент, не более
[00:56:50] <vlad2> А вообще системы управления.
[00:57:13] <vаlexey> ага, еще помню что нам упорно внушали иерархию - сверху теорфизики, ниже приматы (прикладные математики) которым отгружаем уже сформулированную задачу, чтобы считали.
[00:57:18] <boris_ilov> так товарищи
[00:57:21] <boris_ilov> я спать
[00:57:26] <vаlexey> А программисты - это обслуживающий персонал, уровня там сантехника :-)
[00:57:32] <rbmk> поддерживаю, спать пора
[00:57:35] <boris_ilov> всем пока
[00:57:38] <vаlexey> это точно.
[00:57:39] <vаlexey> бай
[00:57:41] <rbmk> 73!
[00:57:49] <vlad2> Спокойной ночи.
[00:58:44] <vаlexey> vlad2: а ты хто такой по жизни?! :-)
[00:59:01] <vlad2> дык,программер
[00:59:08] <vаlexey> на него учился прям таки?
[00:59:09] <vlad2> не теорфизик же ш :)
[01:00:19] <vlad2> Учился на системах управления. По факту получился computer science - если по предметам смореть.
[01:00:34] <vаlexey> вообще, в нашем поколении вроде бы готовили физиков еще больше чем программистов.
[01:00:39] <vаlexey> прикольно
[01:01:52] <vlad2> Т.е. я сдавал свой диплом на "оценку" в процессе получения гринкарты - и они мне сказали, что я оказывается master по CS :)
[01:02:09] <vаlexey> внезапно!
[01:02:12] <vlad2> Ага.
[01:02:30] <vlad2> Но физикой нас тоже хорошо помучили.
[01:02:58] <vаlexey> физика это хорошо.
[01:03:06] <vаlexey> особенно если есть правильные преподаватели.
[01:03:33] <vаlexey> ну, то есть которые физике не только формулы видят и показывают, но и про научный метод незабывают.
[01:03:49] <vаlexey> регулярно напоминают что такое есть естественная наука. и чем оно скажем от математики отличается.
[01:04:02] <vаlexey> (и тем более от гуманитаррщины)
[01:04:26] <vаlexey> хотя тут и биология может ту же роль сыграть, и химия в общем то.
[01:04:33] <vаlexey> но на физике это как-то более явно видно.
[01:05:29] <vаlexey> Ибо по ВМКшникам некоторым я вижу, что ну не воспринимают они окружающий мир адекватно. Не понимают природу и как вообще окружающий мир следует изучать :-)
[01:15:17] <vlad2> От универской физики остались воспоминания жестокого насилия над мозгом. При том, что до универа она мне давалась легко.
[01:15:59] <vlad2> Уж не знаю смог бы другой преподаватель лучше преподнести.
[01:20:19] <vаlexey> Надо бы Фейнмановские лекции почитать что-ли. Мзск вправить :-)
[02:08:11] <vlad2> Вчера смотрел гуйню для гита...
[02:08:32] <vlad2> Можно стало писать на дотнет - и гуйню теперь пишут.
[02:08:45] <vlad2> Модно
[02:08:58] <vlad2> Куда мир катится.
[02:09:09] <vlad2> В итоге поставил жабью поделку.
[02:09:31] <vlad2> Ибо нету модных фрэймворков на XP :)
[14:36:18] <alexey.veselovsky> блин. приглашают на работу. на очень интересную и очень оплачиваемую, но по слухам у них там со стабильностью все плохо. плюс еще нет инфы о результатах конкурса
[14:36:43] <alexey.veselovsky> так и хочется им ответить картинкой: http://demotivators.to/media/posters/2679/687786_ne-iskushaj-menya-sodomit-proklyatyij.jpg
[16:26:28] <alexey.veselovsky> про веб разработку и IE: http://habrahabr.ru/post/201172/
[16:57:13] <alexey.veselovsky> vlad2: вброс про правильность цикла засчитан!
[17:01:35] <alexey.veselovsky> http://habrahabr.ru/post/201174/
[17:01:41] <alexey.veselovsky> IE и аниме!
[18:52:19] <alexey.veselovsky> что-то на форуме какой-то аццкий наплыв гостей
[18:52:23] <alexey.veselovsky> 21 штука!
[19:05:33] <vlad2> Засиживаться тоже, типа, плохо. Так что смотри - почему бы и не попробовать.
[19:09:29] <alexey.veselovsky> да ладно, я тут всего 5 лет :-)
[19:15:18] <vlad2> Тема аниме раскрыта, да.
[19:15:39] <alexey.veselovsky> как в комментах шутят - эти монстры -- это вебмастера/разработчики
[19:15:44] <alexey.veselovsky> под конец IE убивает всех!
[19:19:10] <vlad2> :)
[19:20:50] <alexey.veselovsky> vlad2: кстати, а ты знаешь что скрипты (которые там что-то запускают, компиляют, копируют и проч) в маздае можно на js писать?
[19:20:54] <alexey.veselovsky> То есть нативно
[19:21:07] <alexey.veselovsky> То есть можно все скрипты сборки oberonjs переписать на Oberon’e :-)
[19:21:27] <vlad2> Дык, оно всегда было - cscript или как-то так. Так же как и VB.
[19:22:00] <alexey.veselovsky> windows scripting hist
[19:22:03] <alexey.veselovsky> host
[19:22:06] <vlad2> Оно еще не доросло до этого :)
[19:22:09] <alexey.veselovsky> или как-то так
[19:22:34] <alexey.veselovsky> а что там дорастать то? :-)
[19:22:57] <alexey.veselovsky> единственный минус - оно ниразу не кроссплатформенно
[19:23:02] <alexey.veselovsky> то есть маздай онли
[19:23:39] <alexey.veselovsky> http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Script_Host
[19:23:42] <alexey.veselovsky> во
[19:24:19] <alexey.veselovsky> из замечательного - через эту хрень через плагин можно писать в фару плагины :-)
[19:24:26] <alexey.veselovsky> по крайней мере к какой-то его версии
[19:27:20] <vlad2> Да, тема циклов традиционно оказалась плодотворна.
[19:27:56] <alexey.veselovsky> меня неизменно радует тот факт, что предлагающиеся правильные циклы очень часто (если не всегда) содержат ошибки. :-)
[19:28:22] <alexey.veselovsky> ну, то есть все красиво, правильно и по кошерным методикам спроектировано, но не работает :-)
[19:28:42] <alexey.veselovsky> а криво написанный код ополченца, покрытый тестами, как-то таки работает :-)
[19:34:51] <vlad2> Ага-ага :)
[19:50:38] <vlad2> Кстати, мне казалось, ячто я вполне формально вывел этот ЦД. Просто уверенности, что изначальные формальные предпосылки верны - нет.
[19:51:11] <vlad2> Так что обвинения Петра мне нпонятны :)
[19:51:30] <alexey.veselovsky> ну, у него наверно другие понятия о формальности
[19:51:37] <alexey.veselovsky> тем более что сам вывод ты не показал
[19:52:19] <alexey.veselovsky> ты же понимаешь, что с этими формальными методами на выходе вполне может быть полная жесть содомия и невнятный код. а корректность этого кода проверяется не глядя на сам код, а на путь по которому он было получен
[19:55:44] <vlad2> Вобщем да. Потому перепишу его. Просто был соблазн вхерачить именно ЦД :)
[19:56:57] <vlad2> На самом деле там конечно два цикла - по словам и проверка на соответсвие очередного слова.
[19:57:32] <vlad2> Засовывание всего этого в один ужасный ЦД - только ради ЦД.
[19:57:45] <alexey.veselovsky> ну, как обычно собственно :-)
[19:58:16] <vlad2> Это даже не оптимизация в терминых процессорного времени. Просто дань рекламе :)
[19:58:50] <alexey.veselovsky> разрисовывание в виде конечного автомата далеко не всегда дает профит
[19:59:35] <vlad2> Кстати, если бы слова были в массиве - то можно будет еще и бинарный поиск заюзать.
[20:00:05] <vlad2> Хотя это все вигня. Я уверен, что нативный жабаскриптовый indexOf отбратает быстрее ручного бинарного поиска.
[20:00:29] <alexey.veselovsky> угу
[20:01:05] <alexey.veselovsky> кстати, а как у тебя сейчас там сделаны ARRAY OF BYTE?
[20:01:14] <alexey.veselovsky> таки кошерными массивами, или таки объектами?
[20:05:06] <vlad2> Объектами. Пока нет потребности делать исключения.
[20:06:01] <alexey.veselovsky> гм-гм.  ok. у меня может возникнуть потребность, но мне еще нужно подумать
[20:06:31] <alexey.veselovsky> (ключевые слова: nodejs, Buffer, ref, WinApi)
[20:06:52] <alexey.veselovsky> надо понять как это все стыкуется друг с другом
[20:09:49] <vlad2> Короче, сделать там несложно (по моим текущим представлениям). Нужна конкретная потребность.
[20:16:11] <vlad2> Нативные массивы, кстати, устранят претензию того чувака, что при создании массива вызывается какая-то непонятная функция из RTL.
[20:32:58] <vlad2> /me обзавелся новым SSD и положил туда своп. И все равно винда тормозит.
[20:33:59] <vlad2> И вправду гостей привалило... ССылку гд-то кинули?
[21:15:51] <vаlexey> да вот фиг знает
[21:15:59] <vаlexey> ссылку вроде бы кидали числа 28-30 октября.
[21:41:38] <vаlexey> что-то я не догоняю разницу между node.js Buffer и Uint8Array
[21:48:53] <Jordan> зачем Вирт в обероне заменил and на &
[21:49:20] <Jordan> Что бы занимал 1 символ?
[21:49:32] <Jordan> Как <> на #
[21:50:00] <vаlexey> чтобы идентификаторы не плодить :-)
[21:50:32] <Jordan> Меньше ключевых слов? and и or
[21:50:46] <vаlexey> угу. можно переменные так называть :-)
[21:50:55] <Jordan> ещё not нет непонятная ~
[21:51:00] <vаlexey> ну и вообще, мелочи это все :-)
[21:51:30] <Jordan> Это да. Просто интересно, для чего это. Понять ход его мыслей.
[21:58:02] <vаlexey> пока нашел одно отличие этого буфера от массива - оно не обнуляет память
[22:13:45] <vlad2> info21 что-то говорил про связ между приоритетами операций и выражением операций значком или буквами.
[22:13:55] <vlad2> Но я так до конца и не вкурил глубокой идеи.
[22:17:06] <boris_ilov> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=24&t=4609
[22:17:07] <vаlexey> тем более что частенько эти идеи оказываются притянутыми за уши
[22:17:23] <vаlexey> это как с CASE в Обероне :-)
[22:17:54] <boris_ilov> Мне скобочки в выражениях мозг выносят
[22:17:59] <vаlexey> Вирт делает, адепты придумывают великую идею почему сделано именно так, а потом Вирт переделывает и всё :-)
[22:18:06] <boris_ilov> после 1С постоянно натыкаюсь в CP
[22:18:39] <vаlexey> boris_ilov: а как многооконно работать?
[22:18:49] <vаlexey> ну, то есть я хочу слева один файл, а справа другой
[22:18:59] <boris_ilov> ну
[22:19:00] <vаlexey> (ибо монитор у меня скажем 100500 дюймовый)
[22:19:05] <boris_ilov> надо думать
[22:19:18] <boris_ilov> сплиты делать как в ST3 например
[22:19:25] <boris_ilov> хрен знает
[22:19:54] <boris_ilov> Ну можно еще окна тупо рядом поставить
[22:19:56] <boris_ilov> :D
[22:20:15] <boris_ilov> Хотя лично я очень редко сплиты использую
[22:20:25] <vаlexey> А что там будет если нажать на кнопку восстановить у текущего файла?
[22:20:28] <boris_ilov> привык к ctrl+tab
[22:20:42] <boris_ilov> шта?
[22:20:54] <vаlexey> ну, есть кнопка минимизировать, восстановить и закрыть
[22:20:59] <boris_ilov> все осталось как раньше
[22:21:01] <vаlexey> вот на эту среднюю если нажбу - что будет?
[22:21:09] <boris_ilov> только есть сверху панель
[22:21:15] <vаlexey> а-а, ясно
[22:21:16] <boris_ilov> свернется окно
[22:21:25] <vаlexey> типа панель задач в Вин95
[22:21:30] <boris_ilov> угу
[22:21:42] <vаlexey> Ваще можно было не табами сделать, а банально КНОПКАМИ
[22:21:52] <boris_ilov> у таба такая опция есть
[22:21:52] <vаlexey> как собственно все и делают :-D
[22:21:59] <boris_ilov> но меня не вставляет
[22:22:11] <boris_ilov> можно настройкой сделать
[22:22:21] <vаlexey> не, табы вообще не нужны. кнопки гибче и круче ведь :-)
[22:22:33] <boris_ilov> я сделал как AkelPad
[22:22:38] <vаlexey> блин. этот чертов дивный мир жабаскрипта
[22:22:45] <vаlexey> /me запутался нафиг в массивах и буферах
[22:26:02] <vаlexey> а, нет. Проблема отпала - Вирт таки зарезад идею использовать ARRAY 2 OF BYTE как uint16 на корню.
[22:26:25] <vаlexey> Ибо структурные типы у него по семантике там отличаются серьезно от интегральных
[22:27:06] <vаlexey> если сделать TYPE UInt16 = ARRAY 2 OF BYTE; то такой вот UInt16 уже не вернуть в качестве результата из функции.
[22:27:19] <vаlexey> /me пойдет немного побьется головой апстену
[22:28:40] <vlad2> Потому что возвращать надо все. Язык будет проще. Глядишь на 15 страницах уместится :)
[22:28:55] <vаlexey> Блин, но Int16 в качестве Opaque-типа это уже совсем извращение ведь!
[22:29:12] <vаlexey> 2 байта данных и 8 байт указатель при нем!
[22:29:22] <vlad2> JIT скушает :)
[22:29:24] <vаlexey> (а еще информация в менеджере памяти там, и прочие радости)
[22:30:08] <vаlexey> Гм. Но зато выходит единообразно для всех платформ! Везде через, эмм... ректус.
[22:31:31] <vаlexey> Гм. У меня ощущение, что Иван разделением форума добил нафиг этот центральный форум.
[22:31:44] <vаlexey> Фаталити - разрываем форум попалам!
[22:32:59] <vаlexey> Блин. Вот скажите, вам вот это ничего не напоминает? https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1395859_1482828345191546_963511692_n.jpg
[22:33:32] <vlad2> Гхи. Нет. А тебе?
[22:33:51] <vlad2> Коготь из земли торчит?
[22:34:01] <vаlexey> Ну, мне это несколько другой орган напоминает.
[22:34:21] <boris_ilov> нос?
[22:34:31] <vаlexey> (и да, эту фотку опубликовал кто-то из нового, американского руководства нашей компании)
[22:35:26] <vаlexey> не, у меня ассоциации менее приличные :-)
[22:35:43] <vlad2> Неужели МПХ?
[22:35:57] <vаlexey> особенно учитывая некоторо ухудшение условий работы и неизменность зарплаты :-)
[22:35:58] <vаlexey> ога
[22:36:27] <vlad2> Кривоват и коротковат :)
[22:36:37] <vаlexey> а это древний!
[22:36:45] <vаlexey> окаменевший и обшарпанный :-)
[22:37:02] <vlad2> Ну можно. С натяжкой :)
[22:37:23] <vаlexey> дас, Оберон явная противоположность плюсов - в плюсах сделано все, чтобы можно было конструировать собственные "интегральные" типы данных, в Обероне сделано все чтобы даже и не пытались.
[22:37:40] <vаlexey> Окаменевший, обшарпанный и далеко не в боевом состоянии!
[22:37:57] <boris_ilov> Кстати таки да http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=82&t=2348&p=83604#p79374
[22:38:11] <boris_ilov> тут try catch действительно нужон
[22:39:35] <vаlexey> или какой-то иной похожий механизм :-)
[22:40:09] <vаlexey> нужно учесть, что при правильном использовании try..catch наличиствует в считанных местах в программе
[22:40:22] <vаlexey> поэтому оптимизация по синтаксису тут не особо нужна
[22:40:36] <boris_ilov> когда в твой разъем втыкается чужой код нужно страховаться от чужих ошибок
[22:40:42] <vlad2> Просто при изучении не надо делать упор на "catch". Вообще можно начинать только с throw/finally
[22:40:58] <vlad2> Типа все исключения ловит среда.
[22:41:05] <vаlexey> угу.
[22:41:20] <vlad2> И только потом знакоимть с ctach.
[22:41:32] <vаlexey> boris_ilov: это не чужие ошибки :-) от чужих именно что ошибок try...catch тебя ну никак не застрахует :-)
[22:42:04] <boris_ilov> он позволит не упасть моему приложению
[22:42:07] <vаlexey> ошибка - это порча данных, это неверное действие и это падение проги нафиг.
[22:42:17] <vаlexey> и без всяких исключений :-D
[22:42:36] <boris_ilov> :D
[22:43:00] <vаlexey> например путем выжирание всей памяти.
[22:43:15] <vаlexey> или путем while (true);
[22:43:32] <vаlexey> или путем подергивания сторонней нативной либы :-D
[22:43:39] <vаlexey> кривом подёргивании
[22:44:31] <boris_ilov> кстати а Лаптев то написал :D
[22:44:46] <boris_ilov> помнишь valexey я рассказывал про свой код
[22:44:58] <boris_ilov> где оценка за 100
[22:45:14] <boris_ilov> "При Z > 30 устранить ошибки практически невозможно. "
[22:45:17] <boris_ilov> :D
[22:45:41] <boris_ilov> истена
[22:45:54] <vаlexey> :-)
[22:45:57] <vаlexey> жесть!
[22:45:59] <vаlexey> как она есть.
[22:46:06] <boris_ilov> угу
[22:46:12] <boris_ilov> это реально страшно
[22:46:24] <boris_ilov> и это написал йа!
[22:46:42] <boris_ilov> шифровальная машина прям...
[22:46:49] <vаlexey> boris_ilov: да чтоб тебе Вирт с Дейкстрой приснились!
[22:46:56] <boris_ilov> ахах :D
[22:47:01] <vаlexey> самообфусцирующийся кот!
[22:48:19] <vаlexey> Ыыы! Блин.
[22:49:04] <vаlexey> Нативная функция возвращает 16битное число. И чо мне с ним делать в Обероне? Взять со стека, создать в куче ARRAY 2 OF BYTE, скопировать туда, а проге отдать указатель на эту радость?
[22:49:13] <vаlexey> Opaque типо!
[22:49:27] <vаlexey> Не, нафиг. Засуну в INTEGER
[22:49:35] <vаlexey> И пофиг на перерасход в 2 байта.
[22:51:14] <vаlexey> Блин. Но как-то убого что никто нигде никак не сможет пометить что это именно вот конкретный тип, который имеет конкретное значение. И что там всегда только 2 байта...
[22:51:19] <vаlexey> Даже алиас не создать!
[22:53:19] <vаlexey> хотя.. хотя можно сделать VAR-параметром ARRAY 2 OF BYTE, тогда вернуть можно. Через жопу, но можно!
[22:53:58] <vаlexey> И никаких куч.
[22:57:44] <boris_ilov> Вот действительно http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=35&t=4606&p=83609#p83608
[22:57:49] <boris_ilov> Как так?
[22:58:03] <boris_ilov> Никогда не понимал почему люди так пишут
[22:58:53] <boris_ilov> У меня падаван так же строчил по началу
[22:58:58] <boris_ilov> пока я не заметил
[23:01:34] <vаlexey> boris_ilov: в сях это оправдано
[23:01:50] <vаlexey> явно виден тип возвращаемого значения
[23:01:55] <boris_ilov> Ну там булево нет
[23:02:01] <vаlexey> что там не int какой-нибудь и не char
[23:02:14] <vаlexey> ведь if (42) {} // вполне валидно в сях
[23:02:30] <boris_ilov> В 1С тоже валидно
[23:02:43] <boris_ilov> но никто так не пишет
[23:03:47] <vаlexey> не, ну в сях конечно те кто опытный пишут if (foo) даже если foo это указатель или даже вовсе нечто странное :-)
[23:05:05] <vаlexey> например ошибка в сишных функциях частенько это -1
[23:05:06] <vаlexey> :-)
[23:05:14] <vаlexey> ну напишешь ты if (foo())
[23:05:22] <vаlexey> и оно будет отрабатывать при ошибке :-D
[23:05:47] <vаlexey> зато не отработает при вполне валидном значении равным нулю :-D
[23:06:18] <boris_ilov> В 1С просто никому в голову не приходит возвращать небулево в условиях
[23:06:23] <boris_ilov> И проблемы нет
[23:06:44] <vаlexey> а в сях нет була. в самых популярных сях - 89
[23:06:51] <boris_ilov> Т.е. если видишь в коде Если Ф() Тогда
[23:07:07] <boris_ilov> то это 99,9% булево
[23:07:47] <vаlexey> и всё
[23:07:51] <vаlexey> хотя это функция!
[23:08:02] <vаlexey> и она, по репорту, может только в выражениях использоваться
[23:08:08] <boris_ilov> А я симпотизирую этому
[23:08:13] <boris_ilov> в 1С так
[23:08:15] <boris_ilov> :)
[23:08:28] <vаlexey> это и в сях так.
[23:08:33] <boris_ilov> не вижу минусов в этом
[23:08:36] <vаlexey> но плевать на симпатии - это нарушение языка :-)
[23:08:40] <boris_ilov> это да
[23:08:44] <vаlexey> ломает совместимость же
[23:13:36] <vаlexey> /me накатал
[23:16:25] <vаlexey> О! Во! Йа коварен!
[23:16:55] <vаlexey> Гм. Или я туп?
[23:17:48] <boris_ilov> valexey: у тебя мысли в паблик утекают :D
[23:18:21] <vаlexey> не, я начал писать сюда свою гениальную мысль, но вылетел эксцепшн
[23:18:23] <boris_ilov> memory leak
[23:18:30] <vаlexey> и процесс прервался с диагностикой :-)
[23:18:38] <boris_ilov> TRAP!
[23:21:10] <boris_ilov> Уже в wine запустили http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=24&t=4609&p=83615#p83613
[23:21:35] <boris_ilov> "Бокал вина этому благородному господину!"
[23:21:39] <boris_ilov> :)
[23:26:36] <Jordan> В какой папке в ББ, находятся примеры? Hello world какой нить.
[23:31:47] <Jordan> Ну началось, как в ББ правильно подключить STDLog?
[23:33:08] <boris_ilov> IMPORT Log;
[23:33:15] <Jordan> Сейчас
[23:33:23] <Jordan> Нет
[23:33:38] <Jordan> Всё есть, но пишет ошибку. Пример взял из книжки
[23:33:46] <Jordan> Сейчас
[23:35:39] <Jordan> http://i59.fastpic.ru/big/2013/1107/14/dfa4513b8d4a68ca1fd6e730103a8214.png
[23:36:03] <Jordan> А дошло begin
[23:36:19] <Jordan> Так бы и написал мол нет begin
[23:40:26] <vаlexey> Jordan: а ты на этот крестик нажал бы - там оно развернется и будет описание ошибки
[23:40:55] <Jordan> Ок
[23:41:38] <vаlexey> точнее даблклик
[23:53:53] <Jordan> Возможно совпадение, но похоже на то, что Пётр Кушнир вернулся на форум.
[23:54:39] <Jordan> Пока матюков не замечено.
[23:55:21] <vаlexey> Дизера нет.
[23:56:05] <Jordan> Может ещё подтянется. Думаю, что творилось раньше не будет. Некий пик прошёл и обвалился.
[23:56:50] <vаlexey> Ты недооцениваешь способность регенерации в интернетах :-)
[23:56:56] <Jordan> Да и на форуме участники оберкора, заходят более чаще.
[23:57:32] <vаlexey> По моим наблюдениям самые жаркие холиворы начинаются где-то с декабря и длятся по февраль включительно.
[23:57:46] <Jordan> Отпуска?
[23:58:06] <Jordan> Праздники, времени много.
[23:58:11] <vаlexey> Может просто темно, холодно и стремно - народ много времени у компа проводит
[23:58:23] <vаlexey> А потом огороды начинаются, отпуска, шашлыки и прочие радости.
[23:58:29] <vаlexey> Ну и вообще на улице становится лучше чем у компа
[23:59:17] <vаlexey> ну и вообще, когда постоянно темно и мало свежего воздуха - нагрузка на психику же
[23:59:28] <Jordan> Странно как то в ББ писать без подсветки. Я пишу в редакторе, потом открываю в ББ и компилю.
[23:59:41] <Jordan> Открываю файл в ББ
[23:59:48] <vаlexey> ну, мне нормально.