[00:10:50] <vlad2> Темиргалеев в репертуаре...
[00:11:06] <vlad2> Мы тут работаем, а вы нам мешаете.
[00:40:49] <vаlexey> http://forum.blackboxframework.org/viewtopic.php?f=10&t=54&p=398#p398
[00:44:44] <vlad2> Не, не переломит их Иван :)
[00:48:12] <vаlexey> vlad2: причем пока они там обсуждают уже начали размножаться форки - например Zinn выпустил свою сборку
[00:48:19] <vаlexey> оборонкор тоже свою пилит
[00:48:41] <vаlexey> и, я подозреваю, Ярославцы тоже свою (проталкивая изменения в оберонкоровскую периодически)
[00:48:52] <vlad2> Да, я видел, что у оборонкора своя и уже с патчами.
[00:49:01] <vlad2> Время упущенно.
[00:49:49] <vаlexey> Dear BlackBox Users.
Here is my first CPC Edition of BlackBox 1.6 with all changes which I have found so far.
[00:49:50] <vlad2> Надо было делать ветку, сразу, как я предлагал. Потом бы продолжили бюрократией заниматься.
[00:49:54] <vаlexey> It has the build date: 28.10.2013 15:19.
You can download it from http://www.zinnamturm.eu/doc/B2013.1028.zip (ca. 8 MByte).
[00:49:59] <vаlexey> Это Zinn
[00:50:22] <vаlexey> It contain changes from
Chris Burrows
Robert D. Campbell,
Oleg N. Cher,
Ivan Denisov,
Koen Desaeger,
Ilya Ermakov,
Marc Frei,
Ivan N. Goryachev
Beat Heeb,
Alexander Iljin,
Boris Ilov
Ivan Kuzmitski
Luowy,
Gérard Meunier,
Romiras
Fyodor V. Tkachov
Eugene Temirgaleev,
Josef Templ,
Bernhard Treutwein,
Helmut Zinn
[00:51:16] <vаlexey> Ну, то есть как минимум будет три сборки разные.
[00:51:29] <vаlexey> Причем можно сказать пока-пока бинарной совместимости.
[00:51:59] <vаlexey> "the object file of BB 1.6 CPC edition is not compatible with BB 1.6 original version. You have to recompile all your modules and then it will work.
The interface of TextViews has changed (expanded with a new procedure), so all its clients must be recompiled otherwise you get the wrong fingerprint message."
[00:52:08] <vаlexey> Это Zinn пишет
[01:00:43] <vlad2> Да, похоже видеовстречи с тобой не будет :)
[01:00:51] <vlad2> Раз уж там Темиргалеев влез.
[01:02:31] <vаlexey> ну, посмотрим
[02:02:15] <vаlexey> блин, ББ-сообщество таки да. Весьма знаково что там обсуждают которую неделю тему не про развитие. не про слияние. не про продвижение, а про Separation
[02:08:00] <vlad2> /me перешагнул через себя и фиксул баг в древнючем коде, вместо того, чтобы выкинуть его нах.
[02:08:24] <vlad2> Да, уникальное сообщество. Причем и буржуи оказались тоже не такими как все.
[02:10:24] <vlad2> Хотя и более мирными.
[02:13:41] <vаlexey> более толерантными я бы сказал. ну, то есть упорства там не меньше, но без явной агрессии
[02:27:30] <vlad2> Упорство это да... и заморочки типа чтения исключительно в емыле...
[02:28:28] <vаlexey> как по мне - так выбор площадки вообще абсолютно вторичен
[02:28:43] <vаlexey> мыллист тоже хорошо - адовцы так и общаются. да и сквид тоже. и все норм.
[02:28:46] <vаlexey> и форум хорош
[02:28:54] <vаlexey> и ньюсгруппа хороша
[02:28:59] <vаlexey> да вторично это все!
[02:29:53] <vаlexey> модераторы, ограничения, желтые штаны, центр... маразм какой-то.
[02:31:16] <vаlexey> по моему на центр разработки, и вообще центр кристаллизации претендует Zinn
[02:31:24] <vаlexey> это самое естественное что тут можно придумать.
[02:31:33] <vlad2> Нк с их точки зрения вторичен как раз девелопмент.
[02:31:37] <vаlexey> остальным нужно лишь писать патчи и предлагать Zinn'у
[02:31:57] <vlad2> Собственно как только это было четко озвучено я и прекратил всякие попытки оживить все это дело.
[02:32:08] <vаlexey> Уж авторитетней то сборок Zinn'a могут быть только сборки Ominc'a
[17:59:06] <vlad2> Хм. Иван на поводу не пошел. Кончится тем, что он к нам переберется ;)
[18:27:05] <alexey.veselovsky> Иван молодец. Ну, то есть я не всегда и не везде с ним согласен, но с ним можно таки иметь дело.
[18:35:22] <alexey.veselovsky> Вообще, как-то не профессионально яровславцы себя ведут - для дела личные предпочтения нужно откладывать.
[18:35:42] <alexey.veselovsky> Ну, то есть я и с info21 готов сотрудничать для продвижения, скажем, oberonjs :-)
[18:36:53] <alexey.veselovsky> нужно понимать что практически в любом человеке есть неприемлемая для тебя черта или эпизод жизни. И лучше когда про это знаешь. И это не повод для вражды.
[21:21:46] <vlad2> /me заставил Xcode 5 запускать мегапроект на дебаг, чтобы траблешуть проблемы на старте. Все, можно переползать на него.
[21:22:09] <vlad2> Никогда не думал, что это скажу, но Xcode5 получился у эпла явно лучше предыдущих.
[21:22:21] <vlad2> Может они наконец программерова наняли адекватных?
[21:24:02] <vlad2> А главное Xcode5 не тормознее. Даже дебагер вполне отзывчивый.
[21:25:12] <Jordan> Какие у него системные требования? Что бы точно ворочался.
[21:26:35] <Jordan> А это ж аппл.
[21:32:04] <vlad2> У меня 4X Core I5 / 12Gb
[21:32:18] <vlad2> (с SSD)
[21:32:59] <Jordan> И на этом "Даже дебагер вполне отзывчивый."
[21:33:31] <Jordan> Как можно затормозить программу на таком железе. Риторический вопрос.
[21:36:03] <vlad2> Угу. 3-й икскод тормозит. _В редакторе_. _С отключенными свистелками типа auto complete_.
[21:36:36] <vlad2> Просто потому, что проект большой.
[21:42:58] <Jordan> Наворотили.
[22:01:16] <vlad2> Вообще маки по железу всегда хъорошие были. Особенно если памяти доставить.
[22:02:24] <vlad2> (что не отменяет их ьдороговизны по сравнению с той же конфигурацией, но от менее гламурной конторы)
[22:06:26] <Jordan> Да. Цена довольно внушительная в разы превосходит цену самих комплектцющих.
[22:07:26] <Jordan> Кому, что нравится.
[22:09:43] <Jordan> Мне вот интересно, почему такие маленькие экраны у аппле. Начинаются с 13.
[22:09:50] <Jordan> В ноутбуках.
[22:10:49] <Jordan> Длу студентов, наверно.
[22:12:11] <Jordan> С другой стороны тратить 2000$ на 15 дюймовый ноутбук. Для того, что бы запускать оффис.
[22:27:06] <Jordan> Мы там на оберкоре лемуров обсуждаем.
[22:27:10] <Jordan> :-)
[22:36:06] <vаlexey> vlad2: ну они же относительно третьего икскода полностью переделали анализ кода
[22:36:20] <vаlexey> то есть если раньше у них был свой велосипед, то переь там clang трудится
[22:36:53] <vаlexey> вообще инфраструктура clang/llvm ну очень кошерна для построения тулзов вроде анализаторов кода и прочего.
[22:37:54] <vlad2> Да, навигация в искскод5 сделана хорошо. Пока не нашел ни одного косяка.
[22:38:47] <vаlexey> ибо это не как обычно, сбоку свой парсер который имеет свои понятия о языке, а парсится и анализируется тем же кодом что и компиляет.
[22:45:28] <vаlexey> Jordan: развлекаешься? :-)
[22:45:47] <Jordan> вроде того.
[22:45:50] <Jordan> :-)
[22:46:43] <Jordan> Мне было интересно, что он придложит на своё "Есть сильное желание что-нибудь с ними сделать."
[22:47:08] <vаlexey> да ничего не предложит. это было риторическое замечание
[22:47:26] <Jordan> Зачем тему создавать
[22:47:47] <vаlexey> это в рамках чистки той темы
[22:47:59] <Jordan> Удалить нельзя?
[22:48:09] <vаlexey> ну, вообще, твой этот тред про лемуров слегка напоминает поведение kkk на оберспейсе.
[22:48:33] <vаlexey> удалить что?
[22:48:36] <Jordan> Я же по доброму. без матюков. Так пошалил. :-)
[22:48:58] <vаlexey> ну, это да. но такие шалости засирают медиапространство не хуже матюгов :-)
[22:49:37] <vаlexey> точнее даже лучше - картинки они большие, и пространства много сжирают
[22:49:41] <vаlexey> (на экране)
[22:50:50] <vаlexey> ну а вообще, общение картинками это все же удел не форумов, а имиджбордов. вроде того же 4chan
[22:50:52] <vаlexey> http://lurkmore.to/4chan
[22:50:54] <vаlexey> :-)
[22:51:41] <Jordan> Не до такой же степени. :-)
[22:51:48] <Jordan> Так пару картинок.
[22:52:39] <vаlexey> ну, просто надо учитывать имидж того же фочана, и какие ассоциации у народа вызывает общение картинками.
[22:53:00] <Jordan> Понятно. Я о форчане не знал.
[22:54:19] <Jordan> Ещё и тему о конференции в карантин перенесли.
[22:54:26] <vаlexey> Ну, то есть смотря на твое общение с петрухой у меня постоянно ощущение что идет война между адаптом 4chan'а c адептом juick'a :-) И я даже не знаю на кого из двух монстров поставить :-)
[22:57:34] <Jordan> Я создаю такое впечатление?
[22:57:55] <vаlexey> ну, некие ассоциации с имиджбордами появляются
[22:58:21] <vаlexey> учитывая что петруха на оберонкоре довольно сдержан, это все идет не на пользу тебе
[22:58:40] <Jordan> Угу.
[22:59:24] <vаlexey> Это знаешь, вот надавно придумывали (и так и не придумали еще!) название для нашей команды. Было много вариантов в том числе содержащие слово deep (формула deep-что-то-там). Вроде нормальные варианты. А потом подумали, и решили что ну их нафиг.
[22:59:29] <Jordan> Лурк засасывает. глянул одну статью, уже читаю другие. Всё стоп.
[23:00:30] <vаlexey> Потому как слово deep давно опошлили. Причем носитель языка, если ему вариант названия подсунуть и попросить высказаться, наверняка ничего против не скажет просто чтобы не прослыть извращенцем-любителем порно.
[23:00:53] <vаlexey> То есть это вещь о которой все знают. Ну, все носители языка. И о которой никто явно не говорит.
[23:02:11] <Jordan> Как название сериала deep space 9
[23:03:00] <Jordan> Реальный сериал о звёздном пути.
[23:04:58] <vаlexey> во-во :-)
[23:12:30] <Jordan> Не пустят меня в конференцию. После моих картинок. С другой стороны, что мне там делать. Так в прямом эфире слушать.
[23:22:50] <vаlexey> ну может и пустят. но ты сам решай зачем тебе это :-)
[23:23:27] <Jordan> Общительный я. :-)
[23:23:58] <vаlexey> ты там в аспирантуру не поступил? а то мог бы материальчик пособирать заодно :-)
[23:24:43] <Jordan> Нет, были мысли продолжить.
[23:25:47] <vаlexey> А то ведь интересные эксперименты да экспонаты - вот он в среде модерируемой, вот в среде не модерируемой. а вот он онлайн на видео, а вот в личном микроблоге :-)
[23:26:01] <vаlexey> Черт, надо таки посмотреть нет ли корреляции с магнитными бурями да возмущениями.
[23:26:42] <vаlexey> ну, то есть на глаз то кажется что есть связь. но глаз может врать. он не объективен
[23:27:06] <Jordan> Я как понял, Кушнир в обиде за употребление слова "коровник".
[23:27:44] <vаlexey> наврятли. это скорее та причина которую проще другим объяснить, и зацепить других участников оберонкора
[23:29:07] <vаlexey> там может быть комплексная причина. от того что Дизера я не выгнал. От того, что Петр тоже был вначале и мог бы сыграть значимую роль, но не играет. От его политических воззрений (либерасты должны умереть!). Возможно от экономической ситуации (классовая ненависть?). Ну и так далее.
[23:29:57] <vаlexey> Причем даже если все эти причины так или иначе устранить, то "осадочек" то останется! То есть оберспейс и мы все равно будет ассоциироваться с чем-то плохим.
[23:30:07] <vаlexey> Хотя я конечно могу ошибаться.
[23:33:18] <Jordan> Возможно при обычной модерации, до того бы не дошло. Я имею ввиду конфликт с Дизером.
[23:33:47] <Jordan> Так их бы хоть как то сдерживало.
[23:33:55] <Jordan> Оставаться в рамках темы.
[23:34:14] <vаlexey> Не, конфликт тот был 2 года назад
[23:34:53] <Jordan> И всё это до сих пор, их обоих гложит? Что же там произошло?
[23:35:30] <Jordan> Не сошлись характерами?
[23:35:55] <Jordan> Всё же уровняловка в виде модерации, тоже не плохой выход.
[23:37:41] <vаlexey> это навязывает все же одну точку зрения всем. это плохо
[23:38:09] <vаlexey> кроме того, если двое хотят подраться - пусть себе дерутся. это виртуальность, тут это не страшно.
[23:38:27] <Jordan> Так то понятно.
[23:40:52] <Jordan> Всё это санта-барбара, проходили, смотрели, неинтересно.
[23:42:07] <vаlexey> Кроме того, мне интересно - начнет ли со временем эта агрессия ритуализироваться?
[23:42:33] <Jordan> Со стороны кого? Или вообще на форуме?
[23:45:45] <vаlexey> вообще
[23:45:54] <Jordan> Дело в том, это уже личностная конфликтность, взгляды, то можноне не разделять и не принимать. Но в то же время не унижать опонента.
[23:47:13] <vаlexey> "А вот этика иудаизма практически совпадает с эволюционной этикой. Их объединяет приоритет личных и интересов ближних над интересами общественными, ценность отдельной человеческой жизни, уважительное сотрудничество, не навязывание своей точки зрения, нетерпимость к врагам, посягающим на жизнь ближних."
[23:47:20] <vаlexey> http://macroevolution.livejournal.com/141638.html
[23:47:51] <vаlexey> надо больше иудеев среди оберонщиков!
[23:47:57] <vаlexey> и вот тогда таки все пойдет на лад!
[23:47:59] <vаlexey> :-D
[23:49:37] <Jordan> Скорее всего, многие забывают, что под ником есть человек. И если в офлайне мы их избегаем. То в онлайне, личные качества, могут перевесить некоторые установки.
[23:50:10] <Jordan> Некоторые стопора не срабатывают.
[23:50:46] <vаlexey> да там небось формируется образ идеального врага. не видя человека можно себе ТАКОГО нафантазировать...
[23:50:56] <vаlexey> и не общаясь с ним в онлайне
[23:52:03] <vаlexey> во! http://macroevolution.livejournal.com/141838.html
[23:53:19] <Jordan> У него все посты о евреях?
[23:53:43] <Jordan> А нет последние.
[23:54:35] <vаlexey> он же биолог
[23:54:37] <vаlexey> ему пофиг кого изучать :-)
[23:55:04] <vаlexey> в данном случае евреи (точнее конкретно вот - ашкеназы) отличный материал.
[23:56:14] <vаlexey> ну а предпоследний пост таки не про евреев, а про то как культура и религия влияет на эволюцию человека
[23:56:18] <Jordan> Интересный блог.
[23:58:08] <vаlexey> настоящих ученых всегда интересно читать. особенно если они еще не свихнулись на идеалогической почве :-)
[23:59:10] <vаlexey> вот давеча приезжал историк, лекцию читал. про роль алгоколя в культуре. все бы хорошо, но, блин, он явно к алкоголю не равнодушен. То есть он в обществе трезвенников. То есть когда-то по праздникам пил, а потом бросил вовсе, и счттает что только так и есть правильно.
[23:59:41] <vаlexey> Соответственно к изучаемому явлению он не нейтрален. Поэтому у него выходит какая-то фигня.