[01:38:39] <vаlexey> черт. зима близко http://lenta.ru/articles/2013/10/09/default/
[01:38:47] <vаlexey> http://quote.rbc.ru/person/2013/10/14/34041989.html
[05:49:20] <vlad3> Спасибо! :)
[16:45:22] <alexey.veselovsky> .
[18:38:11] <vlad2> Oh my! The did it again! Я не могу постнуть в "центральный" форум. Все, можно ставить крест на всей этой затее.
[18:38:37] <alexey.veselovsky> В центральный да, могут постить только Члены
[18:39:02] <alexey.veselovsky> Технически я могу туда писать, но меня просили воздержаться, ибо официально я не член. по крайней мере пока
[18:39:38] <vlad2> Оберонщики такие оюеронщики. Нет слов одни буквы.
[18:39:40] <alexey.veselovsky> vlad2: Завоеванием демократии и зарубежных товарищей можно считать тот факт, что этот "центральный" форум виден даже не зарегистрированным юзерам и читать его могут все
[18:40:52] <alexey.veselovsky> Кстати, две недели прошло, а с мертвой точки мое членство не сдвинулось. Никуда. То есть оно как висело так и висит. Можно меня считать зависшим получленом :-)
[18:50:38] <vlad2> Гы. Написал им там :)
[18:52:43] <alexey.veselovsky> vlad2: щща нас будут отстреливать и дискриминировать по сайтовому признаку - наверняка Петруха вылезет и укажет что у тебя, как и у меня, oberspace в качестве адреса в профиле указан. :-)
[18:52:51] <alexey.veselovsky> Ну или просто будет яд копить :-D
[18:53:20] <vlad2> Может постесняются международного присутствия...
[18:53:23] <alexey.veselovsky> Хотя, полагаю, Rene там более вменяем. И у Петрухи там не столь развязаны руки.
[18:53:27] <alexey.veselovsky> Угу
[18:56:17] <alexey.veselovsky> О, +1 от Ивана и +1 от меня
[19:04:05] <vlad2> Может и выйдет чего :)
[19:04:16] <alexey.veselovsky> может быть :-)
[19:05:04] <alexey.veselovsky> но, боюсь, у Rene опыт ведения крупный промышленных проектов. Не чувствуется в его словах некой легкости присущей стартап-проектам и опенсорс-проектам.
[19:05:19] <alexey.veselovsky> + суровое ОберонКоре и Петруха.
[19:18:43] <alexey.veselovsky> vlad2: стоп. а куда наш топик делася?
[19:18:46] <alexey.veselovsky> точнее твой
[19:18:54] <alexey.veselovsky> уже удалили? :-)
[19:18:57] <vlad2> Его мувнули ;)
[19:19:02] <alexey.veselovsky> куда?
[19:19:03] <vlad2> По страой доброй традиции ;)
[19:19:10] <vlad2> В администрэйшн.
[19:19:15] <alexey.veselovsky> хочется пристрелить
[19:19:32] <vlad2> Ага. Оборонкоре навсегда.
[19:20:28] <alexey.veselovsky> http://darrow.ru/wp-content/uploads/2011/10/1.jpg
[19:22:04] <vlad2> Это оно :)
[19:24:46] <alexey.veselovsky> vlad2: между прочим: http://habrahabr.ru/company/tm/blog/197634/
[19:25:10] <alexey.veselovsky> Я вот думаю про oberonjs :-)
[19:25:38] <alexey.veselovsky> А ББшники пусть дальше решают, может через год-два выберут систему контроля версий и определятся с членством :-)
[19:29:21] <jordan> Всех неблагонадёжных по идеологии отсеивают. :-)
[19:29:49] <alexey.veselovsky> Да не, там скорее сейчас бюрократия
[19:30:13] <alexey.veselovsky> Там всего 10 членов, а бюрократии уже столько, что вполне возможны взрослые игры в бюрократию
[19:30:23] <alexey.veselovsky> С затягиванием сроков принятия неугодных решений
[19:30:31] <alexey.veselovsky> С интригами и проталкиванием своих идей
[19:30:40] <alexey.veselovsky> В общем, все по взрослому!
[19:30:56] <alexey.veselovsky> Правда развитие ББ при этом не движется, но кого это волнует?
[19:31:07] <jordan> Как в песочнице? Лопатка одна, а каждый хочет поиграть.
[19:31:30] <alexey.veselovsky> Не-е. Там коалиции, сферы влияния и так далее.
[19:31:56] <jordan> Жесть.
[19:32:10] <alexey.veselovsky> Группировки, опять жке
[19:32:13] <alexey.veselovsky> же
[19:32:32] <alexey.veselovsky> Ну и есть те кто стоит за спиной и дергает за ниточки некоторых членов.
[19:33:54] <vlad2> Гы. И воторую тему мувнули. Ну что ты будешь делать.
[19:34:32] <alexey.veselovsky> vlad2: Иван любит действовать в том духе, в котором ты ему предлагаешь. Он действительно хочет чтобы все заработало быстрее. Но его тормозит обычно Rene и OberonCore
[19:34:54] <alexey.veselovsky> Вон, даже его инициативу по заведению Wiki стараются зарубить
[19:34:59] <alexey.veselovsky> А ведь это даже не репозиторий
[19:35:14] <alexey.veselovsky> Это просто место куда удобно писать результаты обсуждений
[19:35:41] <vlad2> alexey: oberonjs для стартапа слишком вялотекущий, не покатит
[19:35:54] <jordan> Пусть на обер спэсе размещает свою тему и репозитарий.
[19:36:02] <alexey.veselovsky> А посмотрим. Довольно дофига вялотекущих стартапов.
[19:36:27] <alexey.veselovsky> То есть дофига стартапов от идеи до прототипа идут года два-три
[19:36:47] <jordan> На обер спэсе модерация мягче. Возможностей больше и никто не мешает.
[19:37:32] <alexey.veselovsky> Не, общее место для развития ББ это правильно
[19:38:25] <alexey.veselovsky> Комитет - это в общем то тоже правильно. Но, блин. Начинать деятельность с бюрократии, точнее с бюрократических обсуждений путей решения чисто бюрократических проблем - это не правильно.
[19:40:05] <alexey.veselovsky> Они пытаются решить rich man problem, то есть те, до которых еще дожить надо
[19:40:12] <jordan> Я не понимаю, Денисов программист, что ему мешает пилить свой ББ. Влад написал компилятор, и дописывает его. Бюрократии нет. Кто хочет предлагает и вносит правки. Что с ББ то не так?
[19:40:50] <alexey.veselovsky> Хотят сообщество :-) Там же у каждого гоноро огого сколько! Базироваться на чужой ветке никто не захочет
[19:41:04] <alexey.veselovsky> Так что это попытка консолидироваться и пилить одну общую ветку
[19:42:11] <vlad2> Да, таки разница с oberonjs существенная. Уже есть комьюнити и хочется ее объединить.
[19:42:21] <vlad2> Но это трудно, да
[19:43:51] <alexey.veselovsky> При этом складывается такое ощущение, что ни у кого нет ни жгучего желания, ни суровой необходимости в дальнейшем развитии ББ
[19:44:11] <alexey.veselovsky> Иначе были бы сроки
[19:46:58] <alexey.veselovsky> То есть проценно принятия решений что включать в следующий релиз должен быть такой (по моему) - идем сверху вниз. То есть вначале высокоуровневые задачи, они обсуждаются, какие из них будут решены в релизе, затем они бьются на более мелкие подзадачи. Которые решаются в рабочем порядке. Причем на это все тоже дается некий срок (скажем полгода) Потом смотрим что вышло, и в релиз уходят только те крупные, высокоуровневые задачи, которые были решены полностью.
[19:47:33] <alexey.veselovsky> То есть релизы с фиксированным сроком разработки. Такая методика позволила бы ББ не буксовать на месте, а двигаться вперед.
[19:47:40] <jordan> Напиши им.
[19:47:46] <alexey.veselovsky> Потому что иначе они завязнут навсегда.
[19:47:57] <jordan> Как оберкор.
[19:48:24] <alexey.veselovsky> Ну да, они там уже форков наплодили. Пачка разных варианций ББ
[19:48:46] <alexey.veselovsky> А при попытке всем миром это дело свести - они застрянут на бесконечных обсуждениях мелких нюансов
[19:49:39] <alexey.veselovsky> Я боюсь что столь сложную мысль сейчас они там не воспримут. Они даже банально не могут договориться как начать обсуждать мое членство :-) Ну или банально нужна им вики или не нужна.
[19:50:19] <alexey.veselovsky> или какой репозиторий выбрать :-)
[19:50:55] <vlad2> Да, если бы быот репозиторий (один), куда попадают все правильные правки, то тогда у всех остальных возникло бы делание свести свой форк к форку от главного репозитория, чтобы регулярно (автоматически) все правки получать.
[19:51:34] <alexey.veselovsky> но тут опять нюанс - мердж бинарных исходников - это таки боль жесть и содомия :-)
[19:52:11] <vlad2> Дык, вот пусть решают проблему.
[19:52:55] <alexey.veselovsky> ну в общем то да. вплоть до плагина к гиту в виде специально оформленного консольного ББ под линухом.
[19:53:02] <alexey.veselovsky> ну и клиент соответствующий
[19:53:37] <alexey.veselovsky> по моему, это более актуальная проблема нежели недельное обсуждение того, насколько правильно Иван поступил заведя Вики :-)
[19:54:28] <vlad2> Угу.
[19:55:17] <jordan> Когда дойдёт до кода, будут неделями решать, правильный ли цикл написал Денисов. :-)
[19:55:45] <alexey.veselovsky> ага. а еще отступы не правильные. и вообще шрифт выбран не верно!
[19:56:03] <vlad2> Так. Голосовать опять таки могут только избранные. Ох.
[19:56:14] <alexey.veselovsky> угу. Это решение Членов!
[19:56:27] <alexey.veselovsky> Ну, то есть я могу технически проголосовать, но... Но низя :-)
[19:56:32] <vlad2> Ну ладно. Хотя бы в таком виде сдвинулось.
[19:56:52] <alexey.veselovsky> Правда сейчас вот придет Rene и скажет что голосование Иван преждевременно повесил, и неплохо бы обсудить вначале хорошенько.
[19:57:16] <jordan> Сдвинулось ближе к пропасти или от пропасти? Так сказать станкан на половину полон или...
[19:57:44] <alexey.veselovsky> Кстати, никогда не понимал эту штуку про стакан. Не вижу разницы между половину полным и половину пустым стаканом :-)
[19:57:57] <vlad2> Т.е. я бы конечно все-таки сначала завел репозиторий, а потом проглосовал... Но это даже для Ивана слишком экстремально.
[19:58:24] <alexey.veselovsky> Ну, Иван так и делал вначале. Но его много раз за это били, так что он теперь осторожен :-)
[19:58:49] <jordan> В смысле экстремально?
[19:58:50] <vlad2> Кстати, он сам чего-то не проголосовал.
[19:59:10] <alexey.veselovsky> осторожничает? :-)
[19:59:28] <vlad2> Экстремально - типа недовольных будет куча.
[19:59:41] <alexey.veselovsky> Экстремально - это типа дерзко
[19:59:48] <alexey.veselovsky> Самовластно
[20:00:11] <alexey.veselovsky> Кстати, Ивана там уже обвиняли в том, что он там чуть ли не рейдерский завхат совершил заведя этот форум :-)
[20:00:18] <alexey.veselovsky> Точнее на оберонкоре обвиняли
[20:00:24] <vlad2> Я меня вот даже была идея самому сабмитнуть... получив автоматом доступ к репозиторию ;) Но сейчас некогда.
[20:01:21] <jordan> Недовольные есть всегда. Если он начнёт гнуть свою ветку? Всё разбегутся или всё же останутся. Может нужно проявить лидерство.
[20:01:37] <vlad2> (ну и там возможно есть тонкости в том чего именно сабмитать - может что-то кроме распакованного инстолера)
[20:02:50] <alexey.veselovsky> Меня смущает бинарность всего этого хозяйства
[20:02:58] <alexey.veselovsky> То есть через веб на это не посмотреть нормально
[20:03:28] <vlad2> Я бы оригинальй сабмитнул как есть. Потому уже можно что-топ ридумать.
[20:03:50] <alexey.veselovsky> То есть, я полагаю, что кошерным было бы завести локальный git-репо со всеми плагинами и примочками для нормальной жизни
[20:04:02] <alexey.veselovsky> локальный - на своем серваке, на том же где форум
[20:04:21] <alexey.veselovsky> и настроить чтобы оно автоматом пушило в github, то есть чтобы зеркалировало
[20:05:35] <alexey.veselovsky> тогда будет и отказоустойчивость и удобство работы именно что с ББ-репозиторием
[20:07:54] <alexey.veselovsky> а вот и Петруха! http://forum.blackboxframework.org/viewtopic.php?f=13&t=35#p238
[20:07:57] <alexey.veselovsky> :-)
[20:08:57] <jordan> Как будто на оберкоре, свободы больше.
[20:09:10] <alexey.veselovsky> в смысле?
[20:09:21] <jordan> Он же намекнул.
[20:09:40] <alexey.veselovsky> он намекнул про оберспейс
[20:09:55] <alexey.veselovsky> "on your own forum"
[20:10:09] <jordan> Я через переводчик переводил.
[20:10:25] <alexey.veselovsky> переводить нужно головой :-) переводчик может лишь помочь
[20:11:00] <jordan> Нужно.
[20:11:02] <jordan> Выдал
[20:11:05] <jordan> Эй, ребята, не стесняйтесь пользоваться абсолютной свободой по своему усмотрению форума;)
[20:11:20] <alexey.veselovsky> узнаю гуглотранслейта стиль :-)
[20:11:55] <jordan> Думаю с регистрацией на форуме лучше повременить. :-D
[20:12:14] <alexey.veselovsky> :-)
[20:12:34] <alexey.veselovsky> Да ладно, вливайся! Не плавая плавать не научишься
[20:14:23] <vlad2> Да, петруха пока осторожненько так :)
[20:15:03] <jordan> http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,554.msg18426.html#msg18426
[20:15:04] <vlad2> Все центристы спят. Судя по голосованию.
[20:15:27] <jordan> Чем ему так Дизер насолил?
[20:16:05] <vlad2> Это к них давнее.
[20:16:36] <vlad2> Петруха кидает какашками, а дизер отвечает тем же.
[20:16:46] <alexey.veselovsky> Как дети малые :-)
[20:17:32] <jordan> Факт. Куршнир начал первым.
[20:24:39] <vlad2> Блин, испортил зорошую тему.
[20:26:01] <alexey.veselovsky> ну, да. и я пока не представляю как это купировать. то есть в принципе
[20:27:23] <jordan> Хм. Бан.
[20:28:09] <alexey.veselovsky> Противоречит правилам
[20:29:40] <jordan> Пойду гляну погоду в Ярославле. :-)
[20:30:36] <alexey.veselovsky> Магнитное поле: слабо возмущенное
[20:30:39] <alexey.veselovsky> :-)
[20:30:47] <alexey.veselovsky> и сильный ветер
[20:31:31] <jordan> Вот его и несёт. :-)
[20:32:02] <alexey.veselovsky> ну не любит он нас, что ж поделать то :-)
[20:32:11] <alexey.veselovsky> и ясно почему - вначале то он был с нами.
[20:32:29] <alexey.veselovsky> соответственно его снедает печаль за упущенные возможности
[20:32:57] <alexey.veselovsky> vlad2: Щща там Rene на все ответит!
[20:33:00] <alexey.veselovsky> Уже пишет что-то
[20:33:16] <alexey.veselovsky> Предлагаю проникнуться моментом ;-)
[20:33:37] <vlad2> Хе-хе :)
[20:33:49] <alexey.veselovsky> Про голосование пишет
[20:39:16] <vlad2> Фак, и конечно ему не ответить, потому что оно в неправильном разделе...
[20:40:21] <vlad2> И даже не знаю что ответить, чтоб не забанили сразу :)
[20:43:13] <alexey.veselovsky> о! Рене ответил в точности так как я предсказывал!
[20:44:31] <alexey.veselovsky> Ыыы! Петр переходит на личности! Who are you to decide?
[20:45:05] <jordan> Киньте ссылку.
[20:45:19] <alexey.veselovsky> http://forum.blackboxframework.org/viewtopic.php?f=13&t=35#p242
[20:49:01] <vlad2> Написал как мог :)
[20:50:14] <alexey.veselovsky> :-)
[20:51:42] <alexey.veselovsky> Блин. Если бы мы в нашем проекте, Virtualens, решали бы вопросы с такой же скоростью, то мы наверное до сих пор бы обсуждали логотип для проекта. Ну, может уже приступили бы к рисованию первого прототипа логотипа :-)
[20:51:57] <alexey.veselovsky> К программированию самого приложения еще не приступили бы конечно же.
[20:52:11] <alexey.veselovsky> Максимум - открыли бы диспут на счет использования ЯП и библиотек.
[20:56:29] <alexey.veselovsky> Черт. Четкая ассоциация на Петров: Who are you to decide?
[20:56:56] <alexey.veselovsky> And who are you, the proud lord said,
that I must bow so low?
Only a cat of a different coat,
that's all the truth I know.
In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my lord,
as long and sharp as yours.
And so he spoke, and so he spoke,
that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall,
with no one there to hear.
Yes now the rains weep o'er his hall,
and not a soul to hear.
[21:06:35] <jordan> Please type a name of a language that the forum is about.:
[21:06:42] <jordan> что нужжно ввести
[21:06:47] <alexey.veselovsky> а как думаешь? :-)
[21:06:49] <jordan> инглиш не прошёл
[21:06:56] <alexey.veselovsky> o_O
[21:07:05] <alexey.veselovsky> какому языку программирования форум посвящен?
[21:07:31] <jordan> хех
[21:08:11] <jordan> я подумал, что какой язык используется на форуме
[21:08:19] <jordan> и в бил инглиш
[21:08:34] <alexey.veselovsky> не
[21:08:43] <alexey.veselovsky> about - о каком, а не какой используется
[21:08:49] <alexey.veselovsky> используется это used
[21:11:53] <alexey.veselovsky> прекрасное: http://s001.radikal.ru/i193/1310/26/767493696f15.jpg
[21:13:21] <jordan> Пока позориться свои английским не буду. :-)
[21:13:40] <jordan> Это из той темы о сартрапе
[21:13:43] <alexey.veselovsky> ну, зарегистрировавшись, там читать удобней - видно где прочитано, а где нет.
[21:13:46] <jordan> стартрапе
[21:13:47] <alexey.veselovsky> угу
[21:14:46] <jordan> неведомая перекошеная штука :-) Переделал без матюков.
[21:15:14] <alexey.veselovsky> э? это ты про что? :-)
[21:15:33] <jordan> про картинку
[21:15:39] <alexey.veselovsky> а-а
[21:15:48] <jordan> а ты про что подумал.
[21:16:00] <alexey.veselovsky> ни про что, в том то и загвоздка :-)
[21:22:38] <alexey.veselovsky> jordan: тебе может быть интересно: http://lenta.ru/news/2013/10/15/bonoboemotions/
[21:23:50] <alexey.veselovsky> "Многими биологами бонобо, или карликовый шимпанзе, считается наиболее близким к человеку приматом. В отличие от обычных шимпанзе, бонобо гораздо менее агрессивны и предпочитают решать конфликты с помощью секса."
[21:23:53] <alexey.veselovsky> :-)
[21:25:51] <jordan> Это конечно интересно.
[21:26:36] <jordan> Какие безконфликтные. :-)
[21:26:44] <alexey.veselovsky> :-)
[21:27:08] <alexey.veselovsky> но там в статье конечно не про секс, а про иные психологические штуки у детей
[21:28:37] <alexey.veselovsky> вот еще забавное: http://lenta.ru/news/2009/09/03/monkeys/
[21:30:32] <jordan> По словам ученых, подобное поведение может являться предвестником человеческой моногамии.
[21:30:46] <alexey.veselovsky> угу, может
[21:31:19] <alexey.veselovsky> механизм схожий - у гоминид тоже принято вводить самца в заблуждение относительно овуляции
[21:31:28] <alexey.veselovsky> так называемая скрытая овуляция
[21:32:30] <alexey.veselovsky> сюда же и постоянно увеличенная грудь. чтобы было не ясно вскармливает самка детеныша сейчас или же нет. (увеличенная грудь уменьшает привлекательность самки)
[21:33:57] <jordan> Ты о горрилах или о людях :-D
[21:34:06] <alexey.veselovsky> о гоминидах
[21:34:09] <jordan> Я шучу.
[21:34:20] <alexey.veselovsky> современные представители гоминид - это человеки
[21:34:23] <alexey.veselovsky> :-)
[21:34:36] <jordan> Тогда не так.
[21:34:37] <alexey.veselovsky> у горилл вроде с грудью все норм - кормит - большая, не кормит - маленькая
[21:35:54] <alexey.veselovsky> в западной культуре большая грудь - это просто фетиш. то есть это чисто культурное наслоение. сама по себе грудь не является значимым сексуальным объектом в нашего вида.
[21:36:17] <alexey.veselovsky> скажем в некоторых племенах женщины в принципе грудь не скрывают. и к сексуальности грудь отношения там не имеет никакого
[21:36:51] <jordan> Это у них в африках.
[21:37:00] <alexey.veselovsky> а вид то один :-)
[21:37:09] <jordan> Но воспринимаем по разному.
[21:37:41] <alexey.veselovsky> различия чисто культурологические. то есть это чисто наносное, вырастят тебя в африке - будет тебе пофиг на грудь, а вырастят тебя в европе (хотя ты из африки родом!) будет не пофиг
[21:38:39] <jordan> Да. искуственно изменяемое восприятие, в зависимости от внешней среды и её культурологических ценностей.
[21:39:09] <jordan> У них просто телика, нет. Так сказать меньшее потребление помоев.
[21:39:17] <alexey.veselovsky> но таковое восприятие всегда слабее чем то, что прописано в геноме.
[21:41:25] <alexey.veselovsky> скажем любят мужчины и женщины по разному. просто химия процесса разная. у женщин любовь к мужчине является измененным чувством любви к ребенку, а у мужчины эта самая любовь контроллируется в основном дофаминами, и схожа к любви к своему делу, главному проекту жизни. (это все ну очень грубо мною сформулировано, не учтена куча нюансов, но тем не менее)
[21:41:52] <alexey.veselovsky> поэтому как ни уравнивай полы, как культура не старайся, различия всегда вот тут будут. пара не будет симметричной никогда.
[21:42:04] <alexey.veselovsky> даже в плане гаммы чувство которые они друг к другу испытывают
[21:43:39] <jordan> Угу феминистки негодуют. :-)
[21:45:13] <alexey.veselovsky> Ага. Этой самой любви несколько миллионов лет, она вообще не в курсе про цивилизацию, феминизм и прочее. Это древнейшая штука и чем дальше, тем сильнее она контрастирует (и преображает любящих людей) с культурой.
[21:46:54] <alexey.veselovsky> но на самом деле тут мы имеем столкновение двух фундаментальных механизмов (благодаря которым, кстати, человек стал разумным и вообще выжил) - этот самый механизм любви и механизм сотрудничества. И то и другое прошито в геноме.
[21:48:15] <alexey.veselovsky> Все эти феминистские движения, борьбя за инвалидов, общества защиты животных и прочее - это побочный эффект от стремления нас к сотрудничеству. Это выгодно нам было на протяжении миллионов лет, поэтому мы получаем удовольствие занимаясь спасением кошек инвалидов и других.
[21:48:41] <alexey.veselovsky> а поскольку теперь у нас ресурсов достаточно чтобы самим с голоду не помереть - мы начинаем спасать всех до кого дотянемся
[21:49:05] <alexey.veselovsky> удовлетворяем, так сказать, свои низменные потребности - потребности в сотрудничестве и помощи
[21:49:09] <jordan> Спасение инвалидов != спасение кошек.
[21:49:15] <alexey.veselovsky> ==
[21:49:20] <alexey.veselovsky> механизм один и тот же
[21:49:24] <jordan> В этическом плане !=
[21:49:42] <alexey.veselovsky> моя не понимать этику - это что-то опять културологическое :-)
[21:50:13] <alexey.veselovsky> кроме всего прочего, имеется гипотеза (а может уже и теория) что львиную долю животных мы приручили случайно, именно через вот этот же механизм
[21:51:03] <jordan> Нет, я просто не очень понимаю, ярых спасителей животных и их любовь к правам животных. Некий внутренний конфликт.
[21:51:20] <alexey.veselovsky> ну, бывает, чо :-)
[21:51:32] <alexey.veselovsky> значит ты просто живешь не достаточно хорошо пока что :-)
[21:52:01] <jordan> Какой есть. :-)
[21:53:10] <jordan> Алексей тебя интересует только генетика? Культура это всё постолько поскольку?
[21:54:24] <jordan> Влад, а за что тебя банить. Нормально написал. мазай факой никого не называешь.
[21:54:44] <alexey.veselovsky> Культура это производная от генетики, от окружающей действительности и от процесса адаптации (истории) вот этой вот кучки особей и их потомков вот тут вот.
[21:55:01] <alexey.veselovsky> Культура штука крутая - позволяет адаптироваться быстрее чем это может геном
[21:55:18] <alexey.veselovsky> Но до культуры я пока не дорос, увы. Надо с геномом разобраться вначале :-)
[21:55:37] <alexey.veselovsky> Так что в культуру я больше чем на один шаг не углубляюсь.
[22:02:34] <jordan> Боян но смешной.
[22:02:36] <jordan> http://img7.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-814527.jpeg
[22:03:33] <alexey.veselovsky> :-)
[22:06:20] <vlad3> Хе-хе.