[16:39:08] <alexey.veselovsky> эхъ. надо подумать.
[16:39:13] <alexey.veselovsky> и надо время на подумать
[16:58:03] <vlad2> Конструкторы нужны...
[16:58:25] <alexey.veselovsky> РУКОТВОРНЫЕ!
[16:58:36] <alexey.veselovsky> Или IDE-творные :-)
[16:59:29] <vlad2> вызов которых контроллируется
[16:59:45] <vlad2> В том числе и для юазовых классов.
[17:00:21] <alexey.veselovsky> Дык, Opaque же! Создавать можно только через фабрики.
[17:01:11] <vlad2> Конструкторы бы закрыли проблему стековых объектов и базовых классов.
[17:03:26] <vlad2> Велкам :)
[17:03:43] <alexey.veselovsky> причем этот запрет не абсолютный и запустить приложение таки можно
[17:04:15] <alexey.veselovsky> оно файлы им не открывает
[17:04:33] <vlad2> Да.
[17:04:44] <vlad2> Подписааный процесс может запускать неподписанный.
[17:05:01] <vlad2> Но я бы не стал расчитывать на то, что они это не прикроют в ближайшее времяя.
[17:05:50] <alexey.veselovsky> угу. как и в винде
[17:06:06] <vlad2> Точнее там еще интереснее.
[17:06:32] <vlad2> У нас подписывается только инстолер. Он ставит приложение и это приложение потом нормально запускается.
[17:06:56] <vlad2> Т.е. нельзя запускать только скаченные приложения.
[17:07:16] <alexey.veselovsky> угу
[17:07:28] <alexey.veselovsky> но чот мне кажется что через год-два и это прикроют постепенно
[17:07:34] <vlad2> Ага
[17:07:48] <alexey.veselovsky> точнее навтыкают геморройных костылей, которые все равно можно будет обойти, но проблем прибавится
[17:08:37] <vlad2> Да. Закрывать для десктопа все что можно смысла не имеет (пока).
[17:09:27] <alexey.veselovsky> Вот нафига M$ в своей WinRT (которая Win8 for ARM) оставили десктоп, но запретили на десктоп что-либо ставить?
[17:09:28] <vlad2> Хотя хз...
[17:09:51] <vlad2> Дешево и сердито ;)
[17:10:09] <alexey.veselovsky> Народ там таки сломал защиту, и пересобрал пол это дело FAR - работает отлично (ибо API же тот же самый, обычная винда, обычный десктоп, никакого там метро)
[17:10:12] <vlad2> Gjnjv dsgbkzn ltcrnjg? gjrf yt ecgtkb ^)
[17:10:21] <vlad2> ом выпилят десктоп, пока не успели :)
[17:10:27] <vlad2> Потом
[17:11:00] <alexey.veselovsky> Гм, дык успели же - WinPhone 8 это та же самая система, это тоже NT, ядро общее. Десктоп там выпилили.
[17:11:07] <vlad2> Я вчера в магазе ГалаксиНот потыкал :) Не впечатлился.
[17:11:39] <vlad2> Макркетинг он такой... нормальныим людям не понять :)
[17:12:06] <vlad2> Кстати о галакси. Вчера посмотрел таки Gravity...
[17:16:08] <vlad2> Ниче так фильмец. Тема русских надписей традиционно раскрыта.
[17:19:00] <vlad2> Был один абсолютно дурной момент с точки зрения техники/физики (причем а одной из кульминационнвх сцен).
[17:19:22] <vlad2> А в остальном попытались сделать реалистично.
[17:26:49] <alexey.veselovsky> гм. надо будет глянуть
[17:51:13] <vlad2> Вот если бы тутда еще Сигурни Уивер вместо Сандры Баллок :)
[17:51:37] <vlad2> И лет на 20 моложе :)
[17:51:45] <alexey.veselovsky> :-)
[17:52:00] <vlad2> И русского космонавта в напарники. Было бы совсем эпично :)
[17:56:44] <alexey.veselovsky> Гм. Вообще, как ни странно, сейчас мне вектор развития OS X нравится больше чем вектор развития Windows
[17:57:54] <alexey.veselovsky> Винда была представителем компонентных ОС (вилимо влияние IBM сказывалось с их OS/2), а теперь оно катится в сраную какашечку.
[17:58:30] <vlad2> А что в OSX такого компонентного?
[17:59:57] <alexey.veselovsky> Да ничо. Ну, то есть там аудио компонентно сделано, и это вроде бы закапывать не собираются (то есть там нечто вроде DirectShow, только проще и только для аудио). Видео почему-то там сделано через жопу и делать аля аудио не собираются явно. Ну и всякое разное юниксовое.
[18:00:18] <alexey.veselovsky> Но в OS X нет сейчас таких метаний. То есть нет деградации такой заметной как в винде.
[18:06:40] <vlad2> Суровый сибирский мужик: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1138729&cid=8
[18:26:37] <alexey.veselovsky> Мужик!
[18:56:36] <alexey.veselovsky> нет, в Apple таки какие-то сексуально-альтернативные работают
[18:56:49] <alexey.veselovsky> Что эти гады сделали со справкой в XCode 5?!
[18:57:14] <alexey.veselovsky> Они там что, с мелкософта пример решили брать? Что мелкософт оффлайн msdn изуродовал как БГ черепаху, что теперь вот apple
[18:57:30] <alexey.veselovsky> Эти сволочи оставили в API Docs исключительно поиск
[18:57:36] <alexey.veselovsky> Теперь нет рубрикатора
[18:57:45] <alexey.veselovsky> То есть оглавления
[18:57:49] <alexey.veselovsky> То есть нифига
[19:39:24] <egp> http://cs302704.vk.me/v302704317/4c0f/ilW4wvGb9j8.jpg
[19:39:40] <egp> когда я «нетранспарентный бред» одного своего «шэфа» начал ему же репортить через всякие вопросики ему же, «шэф» меня уволил и закрыл «проэкт» =) причём люто на меня злился, хотя я был сто пудов корректен на 100% =)
[19:40:10] <alexey.veselovsky> :-)
[19:40:30] <egp> Причём он, вроде, до сих пор на меня люто зол =)
[20:33:16] <alexey.veselovsky> "Четырёхлетний малыш, слепивший прямоугольный песочный «куличик», неожиданно для себя нарушил 30 патентов Apple"
[22:39:39] <vlad2> Факин Икскод5! Снес мне гдб.
[22:57:40] <vlad2> И где его теперь взять???
[22:58:58] <vlad2> Ха-ха-ха. Эппл с воем репертуаре. "Xcode 5 does not support use of the LLVM-GCC compiler and the GDB debugger."
[23:19:09] <vаlexey> vlad2: дык я ж тебе говорил, что они на другой отладчик перешли
[23:19:36] <vаlexey> lldb
[23:19:44] <vаlexey> http://lldb.llvm.org/
[23:19:51] <vlad2> Да пусть переходят. Нафига гдб херить???
[23:20:12] <vаlexey> Ну, вот ставлю я студию, а она мне не ставит gdb!!!1 Что за мерзость!?
[23:20:14] <vаlexey> :-)
[23:20:28] <vаlexey> Отдельно собрать/поставить gdb, равно как и современный gcc, тебе никто не запрещает.
[23:21:28] <vlad2> Не, извините. Весь комманд-лайн шит студия тянет до конца. Не надо ля-ля.
[23:21:45] <vlad2> Чтоб ек ломать людям энвайронмент после установки.
[23:21:56] <vаlexey> Да? Вот ни разу студия не ставила мне gdb и gcc под виндой :-)
[23:22:22] <vlad2> Если бы гдб был включен в предыдущие версии - то он был б и в последней стодии.
[23:22:37] <vаlexey> Если у тебя gcc и gdb на маке установлены назевисимо от xcode, то никто тебе их не похерит.
[23:23:00] <vlad2> Зачем они мне отдельно??? Я использую те, которые с икскодом идут.
[23:23:20] <vlad2> Потому что они (предполагается) наиболее гладко работают с этим самым икскодом.
[23:23:33] <vаlexey> ну, они же сказали давно что это deprecated и будет выпилино
[23:23:47] <vаlexey> Это все равно что с 2012 студией поставлять компилятор от MSVS 6.0
[23:27:02] <vаlexey> " Xcode 5 does not support use of the LLVM-GCC compiler and the GDB debugger. Existing projects configured to use LLVM-GCC and GDB will be reconfigured to use the LLVM compiler and LLDB debugger when opened by Xcode 5. Please file a bug using bugreporter.apple.com for any issues that prevent you from moving to Xcode 5 for this reason."
[23:27:06] <vаlexey> тащемто
[23:27:20] <vаlexey> собственно llvm-gcc и в llvm выпилили
[23:27:26] <vаlexey> то есть эта штука более не поддерживается
[23:27:39] <vаlexey> никем вообще
[23:28:36] <vlad2> Так а чем они тогда компилято то?
[23:28:48] <vаlexey> В смысле?
[23:29:23] <vаlexey> Если тебя не устраивает родной clang'овый фронтенд (то есть clang), то вместо gcc-llvm теперь вот это: http://dragonegg.llvm.org/
[23:30:18] <vаlexey> но если у тебя c++/c/obj-c, то я не вижу причин использовать это вместо человеческого clang'a
[23:30:30] <jordan36957> это же есть софтописательство, один костыль заменяют на другой, вот и новая версия готова с которой можно рубить бабло.
[23:30:48] <vаlexey> jordan36957: как? это все свободно и бесплатно
[23:31:43] <jordan36957> Продавать, или строить платную среду где используеется gpl софт, не запрещается.
[23:32:00] <jordan36957> xcode бесплатны?
[23:32:03] <vаlexey> Не запрещается. Но это банально не выгодно.
[23:32:06] <vаlexey> Да, полностью бесплатны.
[23:33:04] <vаlexey> Я ж говорю - брать деньги за среду разработки - последнее дело :-)
[23:33:17] <jordan36957> msvc.
[23:33:37] <jordan36957> msvs
[23:33:37] <vаlexey> ну, то есть это очень сложно, очень не выгодно и можно жопу порвать в процессе попыток окупиться на этом.
[23:34:06] <vаlexey> jordan36957: там есть express, который полностью бесплатен. И, опять же, MSVS к llvm/clang отношения никакого не имеет, ты же понимаешь.
[23:34:24] <jordan36957> да, понимаю.
[23:34:37] <vаlexey> Так что коммент был не вкассу :-)
[23:34:54] <jordan36957> ага :-)
[23:35:55] <vаlexey> Довольно глупо продавать средства разработки, если все приложения создаваемые там, один фиг продаются через твой AppStore, и с каждого приложения ты имеешь 30% выручки.
[23:36:45] <vаlexey> И мелкософт думаю тоже к тому же придет.
[23:36:51] <vаlexey> Просто они слоупоки.
[23:36:53] <vlad2> И это грустно.
[23:37:02] <vlad2> И этотоже :)
[23:37:21] <vlad2> Хотя в данном случае можно еще пооттягивать конец :)
[23:37:24] <jordan36957> они метро пилят, как осилят так и ....
[23:37:32] <vаlexey> Ну а чо? Один магазин, один путь установки и продажи приложений, одна IDE :-)
[23:37:35] <vаlexey> Один язык :-)
[23:37:51] <vаlexey> jordan36957: десктопные приложения тоже продаются через винМаркет.
[23:38:01] <jordan36957> С#?
[23:38:15] <vаlexey> Ну, например.
[23:38:23] <vаlexey> Хотя может быть и js
[23:38:27] <vаlexey> Все к тому идет :-)