[07:20:12] <мистический_олень> gNewSense 3.0 Stable GNU/Linux-Libre вышел
(12:17:11) егф41683: на рвшку вот пишу, ща ставить буду
(12:17:59) егф41683: система для анархистофф
[07:20:22] <мистический_олень> базируется на дебиане
[07:20:47] <мистический_олень> столлман на gNS 2.x сидел раньше
[07:22:12] <мистический_олень> причем столлман сидел на мипс-тачке
[08:15:14] <мистический_олень> Heh. Two of my computers are non-free. One with a non-free CDROM, the other with non-free Ethernet and WiFi.
[08:46:30] <мистический_олень> Kemet: я думаю что язык AOS слишком сложен - так же как Оберон слишком сложен
[08:46:50] <мистический_олень> я думаю что идеальным языком был бы какой-либо портабельный ассемблер
[08:47:10] <мистический_олень> максимально низкоуровневый.
[08:47:45] <мистический_олень> Интересная затея LLVM, но мне охота то же самое, но GPL
[08:50:30] <мистический_олень> В идеале я до мозга костей со Столлманом.
[09:05:30] <мистический_олень> Hurd 2013 релизнут
[09:06:02] <мистический_олень> "Debian GNU/Hurd is currently available for the i386 architecture with more than 10.000 software packages available (more than 75% of the Debian archive, and more to come!)."
[09:07:00] <мистический_олень> реально надо Хурд автотранслировать на язык вроде оберона или моего портабельного асма, а не А2 накручивать.
[09:09:40] <мистический_олень> потому что проекты вроде браузера с нуля или тандербёрда с нуля - совершенно неподъемная ноша для оберон-сообщества. Ну ваще никак не поднять.
[09:09:52] <мистический_олень> будет фигота.
[09:09:59] <мистический_олень> если попытаться поднять.
[09:25:01] <Kemet> мистический_олень: в чём сложность Активного Оберона?
[09:25:29] <хурдианин> ну я предпочёл бы голый асм
[09:25:32] <хурдианин> но портабельный
[09:26:05] <хурдианин> то есть всякие там синхро и тред примитивы должны быть не в языке, а в софте на более низкоуровневом языке
[09:26:13] <хурдианин> то же про сборку мусора
[09:26:51] <Kemet> неподъемно писать на асме большие программы, я вот пишу на асме b hfljcnb jn 'njuj yt bcgsnsdf.
[09:27:12] <Kemet> я вот пишу на оасме и удовольствия  не испытываю
[09:27:24] <Kemet> асме
[09:27:44] <хурдианин> ну я предлагаю не иное как прослойку между гц и железом
[09:27:56] <хурдианин> хотя....
[09:28:12] <хурдианин> языковую прослойку
[09:28:33] <хурдианин> я испытывал огромное удовольствие от асма на z80
[09:28:59] <Kemet> а упсинхронизация и управление потоками выполнения в А2 не прибита к оберону, ты можешь ручками разруливать это - интерфейс есть
[09:29:55] <хурдианин> активные объекты же прибиты
[09:30:46] <хурдианин> ну. это вопрос экспериментов.
[09:30:58] <хурдианин> такая языковая прослойка, промежуточный уровень.
[09:35:13] <хурдианин> Kemet: а высшее образование и специализация у Вас какие? у меня 3 курса чистой математики, спец. на кафедре программирования
[09:35:31] <хурдианин> просто для бОльшего понимания сути человека =)
[09:42:23] <Kemet> активные объекты
[09:42:50] <Kemet> активные объекты напрямую поддерживаются в языке,
[09:44:00] <Kemet> с использованием определенной стратегии, и это правильно, но эта поддержка не ограничивает тебя в создании процессов и управлении ими через  библиотечный интерфейс
[09:46:07] <хурдианин> надо мне копать.
[09:46:12] <хурдианин> А2 копать.
[09:47:04] <Kemet> ну это не линукс, здесь проще разобраться
[09:48:46] <хурдианин> я предварительные планы большой войны как думаю - на данный момент хочется портировать хурд на какой-то низкоуровневый язык. Можно попробовать для начала воссоздать точный язык какого-либо транслятора А2. Но такая задача уже сама по себе не самая маленькая. Но и не самая большая.
[09:49:49] <хурдианин> ну, вероятно, не язык транслятора А2, а IR-в-ОЗУ транслятора А2
[09:51:16] <хурдианин> можно для начала взять именно язык текстовый какого-либо транслятора А2, чтобы не увязать в деталях реализации А2.
[09:51:47] <хурдианин> как оптимизация, вторым этапом перекочевать на IR-in-RAM
[09:56:51] <хурдианин> Kemet: кстати слышали про TCC Tiny C Compiler Белларда? Он успешно компиляет чуток попатченное ядро линуха. Время компиляции ядра линуха секунд 10-15 насколько я помню.
[09:57:37] <хурдианин> Kemet: мне philtix говорил что исходный код TCC не комментированный и совершенно обфускированный, ничего не понять.
[09:57:48] <хурдианин> но маленький размер исх. кода.
[09:59:30] <хурдианин> Беллард даже вставил эту компиляцию ядра линуха в бутлоадер компа.
[10:11:57] <хурдианин> хурд запустился. в корне папочки /ftp: /http: . В них только . ..
[10:12:05] <хурдианин> на нём запустился startx
[10:12:09] <хурдианин> кажет гуй
[10:13:12] <хурдианин> веб браузеры в списке: w3m, Links. e-mail agents: Mutt. Editors: xedit
[10:26:41] <хурдианин> w3m: console www browser. Я залез на сорсфорж, браузер и http пашут.
[15:00:49] <Kemet> ..
[15:02:16] <valexey> !
[15:02:46] <valexey> чо-то мне кажется, что народ там не понимает что такое коллективная разработка проекта, и, особенно, что такое опенсорс-разработка
[15:31:43] <Kemet> угу, я ж говорю - склонность к самоизоляции.Любой инструментарий формирует определенную культуру разработки. ББ - это не более чем персоналка, просто автоматизация бумажного подхода
[15:32:56] <Kemet> а на бумажке, обычно, пишет один человек, потом передает эту бумажку другому, тот третьему...
[15:33:33] <Kemet> четвертый конечно в это время может эту бумажку прочитать, но как-то из-за плдеча
[15:51:46] <valexey> поэтому я не верю в эффективную разработку сообществом ББ
[16:03:20] <jordan36957> Компоненты пупбликуют. Но вот конкретных програм написанных на бб, я не видел.
[16:04:13] <valexey> компоненты да, но там где требуется согласованное развитие ядра - там пробуксовывает
[16:04:34] <valexey> то есть пробуксовка как раз там, где совместная работа требуется, где надо изменять а не добавлять и заменять.
[16:06:07] <jordan36957> Шо маемо, то маемо :-)
[16:06:49] <valexey> э? при чем тут OS Maemo?
[16:06:54] <valexey> её ж закопали давно
[16:07:26] <jordan36957> Да не это же смешная фраза.Имеем то, что имеем.
[16:07:51] <jordan36957> В смысле, что на данный момент у них все так, а не иначе.
[16:09:20] <valexey> угу. более того - они этим гордятся, следовательно исправлять не будут
[16:09:50] <valexey> ну, то есть это даже больше чем гордость. это идеалогия, это то, чем они отличаются от серой толпы мейнстрима (по их мнению)
[16:12:48] <jordan36957> Это да мэйнстрим там не в почёте.
[16:14:20] <valexey> хотя мейнстрим понятие такое, эфимерное. он из сотен ручейков состоит различных. в том числе и из Оберон-сообщества :-)
[16:15:48] <jordan36957> Они конкретно против не оберонных языков? Или против всего что не КП? В смысле актив оберон у них тоже мэнстрим.
[16:18:34] <valexey> скорее всего, что вне ББ. КП без ББ их интересует слабо
[16:19:03] <jordan36957> Собственно Кемет озвучил, http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=1&t=4384&start=20#p80795
[16:20:08] <valexey> продукт с собществом не способным к различным видам кооперации - не жизнеспособно.
[16:20:17] <jordan36957> Тогда АОС интереснее ББ, там целая ось.
[16:20:49] <valexey> ну, ББ тоже в некотором роде ОСь. С точки зрения пользователя.
[16:21:17] <valexey> Ну, примерно в том же смысле ОСь, как осью например андроид является (хотя андроид это лишь линукс с запущенными программами)
[16:40:25] <Kemet> ну под андроидом обычно все-таки понимается всё увместе - линуксовое ядро и явасреда
[16:41:42] <Kemet> ББ здесь более корректо рассматривать как соотношение Win и .NET
[16:41:45] <jordan36957> Хурдианин, как по вашему выглядит портабельный ассемблер?
[16:42:13] <valexey> llvm не предалагать!
[16:42:30] <jordan36957> NET это жирнота, так жирнота.
[16:42:46] <valexey> не, .net не в тему. это всего лишь VM
[16:43:05] <jordan36957> В смысле net framework
[16:43:06] <Kemet> ytyt? 'nj b byahgfcnhernehf
[16:43:16] <Kemet> нене, это и инфраструткура
[16:43:17] <valexey> а ББ делает то, что видно пользователю (в данном случае - полупрограммисту) - реализует рабочее окружение и гуй для него
[16:43:23] <valexey> с особой идеалогией
[16:44:05] <jordan36957> Консольный компилятор + либы, уже не модно?
[16:44:16] <valexey> у них - да
[16:44:30] <valexey> прошлый век говорят :-) ББшники :-)
[16:44:58] <jordan36957> Зато экономия сил и времени. компилятор + нотепад++
[16:45:48] <valexey> ну да, и универсальность
[16:47:05] <jordan36957> Вот они простые решения.
[16:47:47] <valexey> угу.  а в ББ как-то все переусложнено :-) отсюда и проблемы
[16:48:01] <valexey> усложнение значительное, профит - не значительный и вообще сомнительный
[16:48:41] <jordan36957> Зато есть священная корова. :-)
[16:49:22] <valexey> самоидентификация гоминидам крайне важна :-)
[16:52:51] <Kemet> у меня ощущения, что появиться несколько репозиториев ББ, в которых каждый будет пилить свой лисапет, хотя, лисапет это слишком, скорее колесо от лисапета
[16:57:08] <jordan36957> И каждый будет утверждать, что его колесо самое лучшее.
[16:59:17] <Kemet> кому-то нравятся квадратные колеса - их проще кантовать, кому-то плоские - их проще тянуть, кому-то круглые - их проще катить, а комуто нравятся лыжи - на них можно кататься!
[17:02:06] <jordan36957> А на самом деле нужен вообще самолёт. Но так как самолёт сложен, будем делать велосипеды и доказывать, что самолёт это мэйнстрим и можно обойтись без него.
[17:03:31] <Kemet> самолет нинужен - он может упасть и разбиться!
[17:11:05] <jordan36957> А если серьёзно, кроме оберкора, где ещё используется ББ?
[17:17:48] <Kemet> у меня есть один клиент, использующий ББ
[17:18:18] <Kemet> других не знаю )
[17:19:25] <jordan36957> Что он на нём делает?
[17:21:19] <Kemet> мониторит состояние чудодевайса - рисуются графики, диаграммы, отображается куча показателей, - это типа управляет оборудованием птицефабрики
[17:21:53] <jordan36957> Здорово.
[17:22:38] <Kemet> но мы его переводим потихоньку на А2, но процесс идет медленно - там тонна кода
[17:25:10] <jordan36957> А надо?
[17:25:24] <jordan36957> В смысле, какая для него выгода?
[17:26:47] <_valexey_> Kemet: scada?
[17:27:45] <Kemet> там меняется оборудование и приходится переписывать прослойку, а спецов по этому самому ББ нема, ну в смысле на месте нема, а удаленно там сложно, нужно на месте настраивать девайсы и тп
[17:28:27] <jordan36957> Ясно.
[17:28:38] <_valexey_> Kemet: как часто это случается ?
[17:29:05] <jordan36957> Алексей теперь я понял, к чему этот rm rf. :-)
[17:29:24] <_valexey_> :-)
[17:29:47] <Kemet> _valexey_: скада для них сильно сложно, у них все просто, это небольшое предприятие, с тетками-пенсионерками
[17:30:13] <_valexey_> Kemet:дык то что ты описал это и есть минискада
[17:30:49] <Kemet> угу, и тетки, обученые к тки
[17:32:15] <Kemet> меняется не часто, но есть шанс поставить туда своё оборудование, со всеми вытекающими
[17:32:46] <_valexey_> Да, это еще одна ниша где бб может неплохо себя чувствовать
[17:33:24] <Kemet> ну мы как раз хотим его отуда выпилить, чтобы самим хорошо чувствоаать )
[17:33:54] <jordan36957> A2 может и на голом железе работать. То есть не надо закупать лицензии на windows. Или запускать под linux.
[17:34:36] <jordan36957> Быстрая развёртка окружения.
[17:38:24] <_valexey_> Kemet:ну, а2 тоже из той же оперы :-)
[17:41:08] <Kemet> _valexey_: тут ситуация осложнена - им эту штуку делала забугорная какаято контра, о которой уже ничего не известно, и часть исходников отсутсвует не понятно почему и кто их похерил
[17:42:16] <_valexey_> Жуть
[17:42:27] <_valexey_> Точно выпилить
[17:43:17] <Kemet> к тому же спеца по ББ у меня нет, чтобы во всем этом разобраться
[17:44:23] <_valexey_> Ибо даже у вас он не мейнстрим :-)
[17:44:39] <_valexey_> Найми Петра !
[17:44:49] <jordan36957> ккк?
[17:45:13] <Kemet> я ж говорю - мне экономически выгоднее его выпилить
[17:45:27] <_valexey_> Да :-)
[17:45:42] <jordan36957> Ряды ББ рядеют.
[17:46:30] <Kemet> но вообще, теткам нравится
[17:46:35] <_valexey_> Убить легаси!
[17:47:10] <хурдианин> убить виндовзь
[17:47:11] <_valexey_> Хочу скриншоты!
[17:47:14] <хурдианин> виндовзь саксь
[17:47:30] <хурдианин> вместе с виндовозным бб убить
[17:48:04] <Kemet> хурдианин: ВИНДА Ж НЯШНАЯ ШТУКА )
[17:48:25] <jordan36957> Альтернатива? Linux - боже упаси. И ubuntu не надо предлагать.
[17:48:45] <хурдианин> таки один из моих компов держит gNewSense 3.0 - я в биосе заменил в сата конфиге IDE режим на AHCI, и гневсенсь встал без единой проблемы
[17:49:22] <хурдианин> правда через минут 5 страшно разогрелась видеокарта и комп замерзал почти сразу по включении, пока я не подождал её охлаждения
[17:49:30] <хурдианин> остальное железо вроде довольно холодное
[17:49:55] <хурдианин> Хурд надо предлагать, а не линукс
[17:50:09] <jordan36957> Что за хурд?
[17:50:31] <хурдианин> это полный хардкор. http://hurd.gnu.org/
[17:51:26] <_valexey_> Kemet: хотеть скриншот этой птичьей скады. Я же как раз создавал когда-то скаду с нуля. Мне любопытно. Можно на мыло
[17:51:53] <хурдианин> ещё неизвестно, что хардкорнее - а2 или хурд =) хотя конечно на обероноподобный язык его спортить надо.
[17:51:58] <jordan36957> Может тогда minix?
[17:52:04] <Kemet> ну попробую, но там как по мне нет ничего особенного
[17:52:07] <хурдианин> не знаю миникса
[17:52:23] <_valexey_> jordan36957:это сервисы вокруг микроядра Mach 3, для gnu системы
[17:52:38] <хурдианин> Kemet: если Вы про хурд, то пробуйте в виртуалке или на компе который можно убить
[17:53:15] <хурдианин> в virtualbox и qemu он идёт (у меня в qemu не пошёл, в vbox пошёл)
[17:53:39] <хурдианин> графика запускается командой startx
[17:53:42] <Kemet> не, я для Алексея, про птичник
[17:53:47] <хурдианин> ок
[17:53:52] <_valexey_> jordan36957:микроядро плюс эти сервисы примерно соответствует ядру оси
[17:54:25] <_valexey_> Скажем линуксу (линукс не является осью, он ядро)
[17:55:34] <хурдианин> а что такое скада?
[17:55:34] <jordan36957> Лично мне как пользователю, нужно чтоб оно работало. терминология дело важное, но не первостепенное.
[17:55:39] <_valexey_> Kemet: это будут скриншоты реального пром применения бб, а не очередного сферконя :-)
[17:56:24] <хурдианин> jordan36957: под виртуалкой пашет. Графика у меня при этом люто (лютейше) тормозила, текст вроде хорошо всё
[17:56:26] <Kemet> а кому они нужны, эти примекнения
[17:56:57] <_valexey_> Kemet: историческая ценность :-) в музей!
[17:57:15] <Kemet> а, ну раз так
[17:57:29] <jordan36957> У меня так же и ubuntu без драйвера работает. Гуи грузит проц под 100%
[17:58:28] <хурдианин> jordan36957: у меня щас в убунте загрузка проца обычно 0, иногда 1
[17:58:32] <хурдианин> процент
[17:58:53] <jordan36957> Я драйвер не могу поставить.
[17:59:03] <хурдианин> основную загрузку даёт пиджин - до 3%, иногда прыгает Xorg (графика) до 1%
[17:59:21] <_valexey_> Я собственно оберонами и бб тогда увлекся именно потому что их модульная модель хорошо на скаду ложится. То есть там оно на месте.
[18:00:20] <_valexey_> А вот для коробочного софта ББ совершенно не в тему.
[18:01:13] <_valexey_> хурдианин: scada - глянь в Вики  
[18:01:32] <хурдианин> хаха. анимашка рульная http://ru.wikipedia.org/wiki/SCADA
[18:02:03] <хурдианин> в самом сверху
[18:09:48] <Kemet> на вики про Активный Оберон такия хрень написана, явно коноплей отдает
[18:10:08] <_simple> =)
[18:14:09] <_simple> причём загрузка проца около 0% как у гнутых nouveau дров, так и у родных нвидиевских дров
[18:16:44] <Kemet> у мена вон в А2 на VESA с запущенным мп3 плеером выше 6 не поднимается, хотя я зум использую и прочие штуки, а вот при загрузке модуля подскакивает
[18:17:33] <Kemet> при загрузке модуля в pet
[18:19:05] <_simple> если сырцы жать алгоритмом заточенным под синтаксис конкретного оберона, проц освободится, но руки прогеров заняты
[18:20:09] <_simple> таки первичнее для меня оберон, а не хурд.
[18:20:56] <Kemet> причем здесь сжатие, там же модуль парсится, подсветка, оптять же, списки навигации и тп
[18:21:32] <_simple> притом что бинарник требует меньше загруза проца чем парсинг текста
[18:22:54] <jordan36957> Смысла нет. Не на pentiumaх 1 же сидим.
[18:22:55] <Kemet> отображать его все одно надо, нужны структуры для навигации по модулю - список переменных\типов\процедур и тп..
[18:23:18] <_simple> ну. jordan36957 прав. это ж не Z80
[18:23:33] <_simple> на Z80 это имеет смысл.
[18:23:39] <_simple> на пне -нет
[18:24:18] <jordan36957> z80 это который spectrum 7 mhz?
[18:24:32] <_simple> Kemet: вплоть до того что гибернировать стейт пета и восстанавливать потом
[18:24:44] <_simple> типа имидж на диск - имидж с диска
[18:24:47] <_simple> совсем без парса
[18:25:25] <_simple> jordan36957: 3.75 мгц, насколько мне известно (не знаю про 7)
[18:25:41] <_simple> spectrum и MSX, да.
[18:26:31] <Kemet> текстовый формат более устойчив к сбоям и легче восстанавливается, когдла в дельфи был бинарный формат форм, вот народ поплакал, тепаерь там тоже поаин текст, и все отлично
[18:26:40] <jordan36957> Олег с zx oberon, пишет zx dev среду, дута входит поддержка спектрума.
[18:26:58] <_simple> да, мы с Олегом часто в привате говорим
[18:27:06] <_simple> я MSXer, он синклерист
[18:30:26] <_simple> Kemet: смолток отлично живёт с бинарными образами, и фича экспорта в текст нужна крайне редко. Точно так же было приятнее приятного работать с IBM VisualAge for Java, который был реализован на смолтоке и имел бинарные файлы образов - в одном образе жила туча проектов сразу.
[18:31:02] <_simple> там просто бэкапишь этот образ на сто девайсов и хранишь как зеницу ока
[18:34:33] <_simple> но для архивации лучше иметь не такой вот образ, а архив текста. А то вот у меня есть старые образы этого IBM VAJ, а получится ли через 10 лет их сэкспортить в textonly - хрен-то его знает.
[18:35:39] <_simple> а самое лучшее и полный образ и полный текст иметь.
[18:35:47] <_simple> для архивации.
[18:44:40] <_simple> тэкс. повторим попытку установить нативный A2. для настроения
[19:21:54] <_simple> читал ваши старые дискуссии . балдел как с конопли
[19:23:50] <_simple> кстати на моём асус десктопе волшебный пендель для BIOS SATA настроек - я сменил с IDE mode на AHCI mode - и linux-libre gNewSense внезапно обнаружила компатибельный сидиром. Мож с нативным А2 это поможет
[19:26:45] <_simple> Kemet: в нативном A2 при установке на HDD имеется ли опция не трогать MBR, когда ставишь BootLoader?
[19:27:03] <_simple> вот например в старой ревизии с офсайта
[19:27:34] <_simple> не хочу A2 в мбр
[19:27:41] <_simple> хочу там GRUB
[19:27:43] <Kemet> да
[19:28:37] <_simple> GRUB умеет бутить A2. A2 BL не умеет бутить линухи.
[19:29:10] <Kemet> с sata контроллерами проблема, зависит от чипа и настроек
[19:29:32] <_simple> ну у меня асус десктоп достаточно навороченный, неплохой компик
[19:30:01] <_simple> материнка асус
[19:30:46] <Kemet> груб не умеет бутить а2, он просто передает управление, мбр загрузчик а2 я также может передать управление на другой том
[19:30:52] <_simple> настроек в биосе среднее количество. не очень много, но немало
[19:31:30] <_simple> Kemet: ну вот как сконфигурять том линукса чтоб его смог забутить A2-шный бутлоадер, я не знаю.
[19:31:58] <_simple> это кстати неплохая задачка на предмет реализовать.
[19:33:16] <Kemet> есл  на томе стоит загрузчик, то он и загрузит твой линукс
[19:33:42] <_simple> эт понятно...
[19:33:53] <Kemet> но вообще надо для А2 новый загрузчик, чтоб с фат32 грузитьмя
[19:34:33] <_simple> не. бутлоадер который у А2 в старой ревизии и-или мож ещё в каких ревизиях А2 мне люто нравится.
[19:34:49] <_simple> можно бы его симпрувить в разные стороны...
[19:35:02] <Kemet> ну так велком
[19:35:27] <_simple> вот линукс бы им грузился, было бы вообще предел мечтаний
[19:35:58] <_simple> ща багтрекер себе заведу оберонистый...
[19:58:02] <_simple> вот, завёл экстремальный бандитизм https://sourceforge.net/p/notoberon/tickets/?source=navbar
[20:03:06] <_valexey_> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=1&t=4431&p=81525#p81525
[20:03:14] <_valexey_> Ыыы
[20:04:20] <_simple> _valexey_: сквик смолток хранит всё дуально - одновременно и в бинарной и в плейнтекстовой форме.
[20:04:58] <_valexey_> Вот не панимаю, какая фиг разница в бинарном формате хранить (то есть используя в том числе не печатные символы) или же в текстовом? Сам формат хранения ведь никаких ограничений на структуру и возможности хранимого не накладывает.
[20:05:32] <_simple> не скажи. накладывает, и огого какие.
[20:05:55] <_valexey_> Понятно лишь что текст чуть более избыточен (не так компактно хранит), но при этом текст более технологичен.
[20:06:08] <_valexey_> Неа, ваще не накладывает.
[20:07:59] <_simple> я вот щитаю что бинарники более технологичны. накладывает то ограничение, что текст - он для человека, а бинарник для компа.
[20:08:29] <_simple> ессно можно бинарник изоморфно сконвертить в текст из символов 01
[20:08:39] <_simple> биективно
[20:09:47] <_simple> подход дуальный а ля сквик мне кажется оптимумом.
[20:16:25] <_simple> вот ребол язык... офанатеть можно. ничего не понимаю

either: make function! [[
"If condition is true, evaluate the first block, else evaluate the second."
condition
true-block [block!]
false-block [block!]
][
do pick reduce [true-block false-block] not not condition
]]
[20:17:12] <_simple> оберон проще, хоть и объёмнее
[20:18:23] <_simple> хотя паскаль меньше ребола по объёму кода языковой среды.
[20:18:35] <_simple> причём намного меньше.
[20:40:32] <_simple> кто нибудь умеет бутить нативную А2? у меня нашло вроде ATA devices
[20:41:22] <_simple> повисло на лоадер драйвера после того как был добавлен драйвер USB Bluetooth
[22:27:06] <_simple> Гамы всякие неисследованные ...  http://terraria-ru.gamepedia.com/ ... Ктулху есть и Зеленая медуза и Кровавая луна. уже хорошо
[22:28:10] <_simple> начнём ставить юниксаос
[22:28:20] <_simple> где там у него урел...
[22:36:42] <_simple> коня мне
поеду за ресурсами