[00:36:13] <valexey_> jordan36957: самое смешное в Олеге, что он действительно верит. Верит в богов тех религий, с которыми пытается бороться :-)
[00:36:30] <valexey_> То есть христианство, иудаизм и так далее. :-)
[00:37:32] <jordan36957> Здесь, уже просто маразм какой то. Не в обиду Олега. Я не хочу его оскорбить. Блин. Сейчас с интернетом можно найти любую информацию.
[00:37:51] <valexey_> В том числе и не корректную :-)
[00:38:09] <jordan36957> Это, да.
[00:39:43] <jordan36957> Зайти на сайт православие ру. Там массонов нет.
[00:39:44] <valexey_> Соответственно все что тебе кинет аппонент, любую его инфу, можно сразу объявить жидомассонское-ложной.
[00:40:02] <valexey_> А своя инфа считается непогрешимой. И всё. тупик.
[00:40:07] <jordan36957> Ага и историю фальсифицировали. :-)
[00:40:27] <valexey_> Как так нет? По его убеждениям, православие - это крыло иудейское. То есть жидомассонское. И привет :-)
[00:40:30] <jordan36957> Отличная позиция. безпройгрышная.
[00:40:37] <valexey_> Если уж у него даже гарри поттер тоже туда же :-D
[00:41:30] <valexey_> Ну, рано или поздно к подобной позиции (не к этой именно) схожится спор скажем атеиста и любого верующего. И это в принципе не интересно.
[00:41:52] <valexey_> Интересно другое - Олег не защищает свою верю (да её в общем то и не прослеживается особо) - он нападает на другие веры.
[00:42:06] <valexey_> При этом ему скажем мой атеизм - глубоко пофиг.
[00:42:30] <valexey_> Он РЕАЛЬНО верит в Лилит, Иегову и далее по списку. И реально пытается с ними бороться.
[00:43:08] <valexey_> Если что - такая вера, это не славянско-языческая, ибо в их пантеоне богов никаких иегов и лилитов не наблюдалось.
[00:43:52] <jordan36957> Понятно.
[00:44:15] <jordan36957> Надо больше общаться на программерские темы.
[00:44:21] <valexey_> угу
[00:44:45] <jordan36957> cpp vs oberon :-)
[00:45:04] <valexey_> :-)
[00:45:30] <valexey_> самое смешное, что споры вида cpp vs oberon с Олегом скажем, проходят примерно так же как и спор на религиозные темы.
[00:46:39] <jordan36957> Бывает. :-)
[00:47:41] <jordan36957> В теме появилось, больше картинок. Картинкой можно ответить, лучше слов.
[00:48:03] <jordan36957> Особенно гифки. Искал в инете, обхохотался.
[00:48:48] <valexey_> угу :-)
[00:54:04] <jordan36957> Интересно есть ли в ит программисты, не по образованию? Ты с такими сталкивался?
[00:54:33] <valexey_> Эээ.. Ну я по образованию ни разу не программист. Я недофизик.
[00:55:05] <jordan36957> Даже курсы не оканчивал? Если такие есть.
[00:55:33] <valexey_> Нет. Никаких курсов.
[00:56:11] <jordan36957> Здорово, есть в программировании что то магическое, в хорошем смысле этого слова. :-)
[00:56:31] <valexey_> Угу :-)
[01:00:04] <valexey_> Собственно по моим наблюдениям, курсы все эти штука довольно бесполезная :-)
[01:01:19] <valexey_> Хотя, возможно это субъективно
[01:35:58] <valexey_> http://cs419420.vk.me/v419420658/6cda/Sr7chft1-sk.jpg
[01:36:55] <jordan36957> На 5+
[01:37:08] <jordan36957> Непонятно, что за православная наука
[01:41:40] <jordan36957> http://cs319929.vk.me/v319929555/1a4d/3Dd2ZzDza_8.jpg
[01:42:44] <valexey_> :-D
[01:46:25] <jordan36957> Алексей, сколько ты уже программистом работаешь? Сразу после универа?
[01:48:21] <valexey_> C 2005 или 2006 года где-то постоянно.
[01:48:25] <valexey_> До того - эпизодически.
[01:55:21] <valexey_> Перед тем как выходить на постоянку - прочел Страуструпа. Это пожалуй лучшая книжка из тех что я читал. Ну, то есть в моем случае именно она мне моск включила как надо в плане промышленного программирования (не алгоритмики!) и С++.
[01:55:35] <valexey_> Все другие книги по С++ оказались шлаком. Для меня по кр. мере.
[01:56:47] <valexey_> Есть у Страуструпа и для начинающих книжка (а не так сурово как я начал - сразу с книжки Язык программирования С++) - для начинающих книжка потолще, но там реально все разжевано, примеров много. GUI опять таки. Много хороших практик показывается.
[01:58:57] <jordan36957> Подучить было бы не плохо.
[01:59:30] <jordan36957> В gui я разобрался. Или думаю, что разобрался. Общая концепция мне понятна.
[01:59:36] <valexey_> Вот эта: http://www.ozon.ru/context/detail/id/6089823/
[01:59:53] <jordan36957> У меня есть книга
[02:00:01] <jordan36957> Сейчас найду автора
[02:00:17] <valexey_> Только не Шилдт!
[02:00:51] <jordan36957> Стефан Кочан программирование на С 3 издание. Читал несколько раз.
[02:01:02] <jordan36957> Раз 5 наверное.
[02:01:21] <valexey_> Ну, то на Си, а то на плюсцах :-)
[02:01:35] <jordan36957> В магазине выбирал, между турбо паскалем и си.
[02:02:40] <valexey_> а, ну тогда ок :-)
[02:02:49] <jordan36957> Ещё есть книга Вирта, алгоритмы и структуры данных на КП, + Диск шёл. Вроде понятно. Но форматирование, довольно скомканое. Много выражений в одну строку.
[02:03:01] <valexey_> у страуструпа для графики и гуя используется fltk
[02:03:22] <valexey_> Да, Вирт (и его последователи) этим грешат.
[02:03:34] <valexey_> Ладно бы только в книгах, но большая часть кода ББ в таком стиле...
[02:03:41] <jordan36957> 2500р за книгу. хм.
[02:04:00] <valexey_> ну, pdf скачай, посмотри :-)
[02:04:05] <jordan36957> Может есть в каком упрощенном издании?
[02:04:21] <jordan36957> Скачать тоже выход.
[02:05:10] <valexey_> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4123965
[02:05:24] <jordan36957> Тираж 1500 экз. Вот оно что. Книга редкая.
[02:06:08] <valexey_> Ну, они допечатывают же. Мелкотиражка.
[02:06:13] <valexey_> Спец. литра она вся такая.
[02:06:44] <valexey_> книжка просто довольно толстая - 1200 страниц с хвостом.
[02:08:29] <jordan36957> Как раньше без торрентов жили. :-)
[02:08:44] <valexey_> пло-охо :-)
[02:09:26] <jordan36957> Скачал. Качество хорошее.
[02:13:00] <jordan36957> Как тебя взяли на работу? Я имею ввиду, ты прошёл их тесты, как объяснил отсутствие не программиского образования. Или по связям?
[02:18:20] <valexey_> Да узнал что есть вакансия в одной конторе. Пришел собеседование. Дали тестовое задание на дом. Сделал. Приняли.
[02:18:59] <jordan36957> Хорошо.
[02:20:27] <valexey_> Вообще когда на собеседование приходят, никто особо образованием не интересуется.
[02:20:38] <valexey_> Интересуются что человек знает и умеет.
[02:20:59] <jordan36957> Буду знать.
[02:21:20] <valexey_> то есть дикий плюс дает наличие каких-то проектов. в том числе опенсорсных - это ж можно сразу исходники посмотреть там.
[02:21:34] <valexey_> ну или участие в чужих (в том числе больших) опенсорсных проектах.
[02:21:42] <jordan36957> Олег про Гитлера жжёт. И смех и грех.
[02:25:40] <valexey_> про бороду он жжот!
[02:44:21] <valexey_> всё. после сжигания ногтей, рук и волос, я пас.
[02:44:43] <jordan36957> Угу.
[02:45:15] <valexey_> фантомные боли ногтей!
[02:45:21] <valexey_> /me facepalm!
[02:45:34] <valexey_> и волос, дыа!
[02:46:01] <valexey_> то что там нет нервных окончаний, да и вообще нервов нет и ничего по сути живого нет, не смущает его.
[02:47:52] <jordan36957> Я не представляю как приться и собирать волосы. Как это технически возможно? Бриться над кружкой, в ней полоскать бритву. Потом процедить, высушить и сжеч. Но как цедить, этож волосы.
[02:48:42] <jordan36957> А понял. Он говорил. Вообще не бриться.
[02:48:53] <valexey_> именно!
[02:49:03] <valexey_> и не стричься в общем то. а если волос вдруг выпал - сжечь!
[02:49:10] <valexey_> (запашок у горелых волос... тот еще)
[02:50:17] <jordan36957> Странно, всё это.
[02:51:24] <valexey_> Ну, всяких обрядов, суеверий и прочего фольклор масса была и есть. До сих пор даже (и даже если религии в рассчет не брать).
[02:51:37] <valexey_> Чем меньше было у людей знаний, тем больше было обрядов.
[02:52:28] <jordan36957> Это да.
[02:53:51] <valexey_> да-а... но борода как богатство рода... хм... жуть!
[02:53:56] <jordan36957> Я раньше сталкивался, с простыми суевериями. Типа чёрная кошка и т.д Долго отвыкал от суеверий.
[02:54:26] <valexey_> тем более что бритье это ж не депиляция, волосы как таковые остаются в полном составе (их часть в коже). Так что не вижу проблем :-D
[02:54:53] <valexey_> А я к ним и не привыкал. Суеверным никогда не был. То есть в том числе и кошек не бояслся чорных.
[02:54:53] <jordan36957> Логично. Лукавица, то на месте.
[02:55:50] <valexey_> Если попытаться волос вырвать (вытащить из лукавицы, при этом она все равно скорее всего останется живой), станет видно что в коже еще миллиметра 3-4 волоса может быть.
[02:56:17] <valexey_> Ну или хотя бы 1 мм точно :-)
[02:56:46] <jordan36957> Нуда, делают же восковую эпиляцию, но волосы всё равно вырастают.
[02:57:10] <jordan36957> Они есть, только короткие.
[02:57:19] <valexey_> Угу. А вот бывает еще электродепиляция. Там специально током убивают каждую лукавицу.
[02:57:27] <valexey_> Индивидуально. Долгая процедура. И на всегда.
[03:00:11] <valexey_> Правда на лице это все делать не хорошо. Во-первых на лице дикое колличество нервных окончаний. Ноги нервно курят в сторонке.
[03:00:26] <valexey_> Во-вторых на лице волосы существенно гуще растут.
[03:00:42] <valexey_> Ну и любое раздражение, синяк и так далее, на лице сразу будет видно.
[03:03:22] <jordan36957> Нашёл расценки. Это нужно выполнять несколько раз.
[03:03:27] <jordan36957> межбровье - 2000 р.
зона бороды - 8000 р.
задняя часть шеи - 2000 р.
всё лицо и шея - 10000 р.
ушная раковина - 1500 р.
[03:04:02] <valexey_> Это где? Москва или нет?
[03:04:30] <jordan36957> Да
[03:04:47] <valexey_> Ну. по меркам Москвы вполне терпимо.
[03:05:11] <jordan36957> Если делать, раз и навсегда. Тогда можно позволить.
[03:05:31] <valexey_> Угу.
[03:05:44] <jordan36957> До чего дошёл прогресс, стал ритмичней полонез. :-)
[03:05:49] <valexey_> Блин. За эту процедуру фараоны бы треть страны отдали!
[03:06:05] <valexey_> За технологию.
[03:06:26] <jordan36957> Почему?
[03:06:43] <valexey_> Потому что они обязаны были быть ПОЛНОСТЬЮ без растительности (ибо богоподобны)
[03:07:05] <valexey_> и они делали полную депиляцию ВСЕГО тела. Руками. Выдирали все волосы. (ну точнее это делал специальный раб, ну да не важно)
[03:07:20] <valexey_> как понимаешь, это делалось регулярно.
[03:07:35] <valexey_> всё тело - это в том числе и волосы на голове, насколько я понимаю.
[03:08:17] <jordan36957> Уверен, что они, какой то бальзамчик принимали, до сеанса выдирания.
[03:08:34] <valexey_> ну, возможно :-)
[03:08:57] <valexey_> но прикинь, возможность один раз это сделать, скажем в качестве процедуры инициации, и всё!
[03:11:39] <valexey_> задал Олегу вопрос про выпавшие зубы - их же не сожжешь!
[03:11:45] <valexey_> Да, я видимо ошибся.
[03:11:52] <jordan36957> Да я читал.
[03:14:00] <valexey_> рекомендую комикс: http://a-comics.ru/comics/stoolmaster/0
[03:15:38] <jordan36957> Идею комикса понял.
[03:16:12] <valexey_> исполнение - класс!
[03:22:12] <jordan36957> Зацени конструкцию http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/8/4/0/220048.jpg
[03:22:19] <jordan36957> :-)
[03:23:11] <jordan36957> http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/9/4/0/220049.jpg это ещё лучше.
[03:28:15] <jordan36957> Нашёл. Ни только Олег сжигает волосы. http://kalinji.livejournal.com/39113.html
[03:28:36] <jordan36957> Тут целый набор.
[03:36:04] <valexey_> Да, тут мне сестра подсказала что есть масса обрядов что с волосами делать.
[03:36:27] <valexey_> И что многие считают, что их просто так нельзя оставлять - например кто-то может взять и через выпавший волос порчу навести!
[03:37:20] <valexey_> А что это за аццкая конструкция такая летающая?
[03:37:55] <jordan36957> Пепелац модель хз1
[03:38:18] <valexey_> Что, тоже славянский?
[03:38:24] <jordan36957> Типа да.
[03:38:42] <valexey_> O_O
[03:38:48] <jordan36957> Бороздили просторы вселенной. Я сейчас просто гуглю.
[03:39:02] <valexey_> чот я не представляю как ЭТО может летать со сверхзвуковой скоростью.
[03:39:23] <jordan36957> Понятно, что не может.
[03:39:35] <jordan36957> Но в массы продвигают, что может.
[03:40:18] <valexey_> КЦ! Ему нужно КЦ для полета!
[03:40:28] <valexey_> Чтобы гравицапу купить!
[03:41:25] <valexey_> "Вима́на (санскр. विमान vimāna IAST) — летательный аппарат, описанный в древнеиндийской литературе."
[03:41:31] <jordan36957> Запутано у низ всё. Вроде это индийская модель.
[03:41:32] <valexey_> Эмм.. Казалось бы, при чем тут славяне?
[03:42:15] <valexey_> Хотя Веды же!
[03:42:28] <valexey_> Ну, а значит все. Крышу снесло, пошли фантазировать :-)
[03:44:19] <valexey_> /me подсел на черный бездрожжевой хлеб
[03:45:45] <valexey_> "Многие советуют сжигать волосы, но их оппоненты утверждают, что от этого начинают выпадать волосы на голове.

Исследователи утверждают, что волосы человека — антенны, через которые он принимает энергию Космоса и обменивается информацией с окружающим миром."
[03:45:57] <valexey_> /me facepalm, Facepalm, FACEPALM!
[03:46:06] <jordan36957> Я вообще хлеб около месяца ни ел. Это чтоб вес не набирать. Потом сорвался пол буханки, горячего белого хлеба съел.
[03:46:39] <valexey_> Всё, капец! У меня выпадают антенный из головы! У меня их меньше чем у среднего человека! Превращаюсь в аутиста...
[03:46:40] <jordan36957> Живот болел.
[03:47:10] <valexey_> Ну, бездрожжевой он такой плотный. У нас в Spar'е продается.
[03:48:03] <valexey_> Продается брусочком где-то 7x7x7 см.
[03:48:14] <jordan36957> Антенны в космос, что и кому они пересылают.
[03:49:17] <jordan36957> А наоборот принимают, вопрос от кого.
[03:49:38] <jordan36957> И что.
[03:50:37] <jordan36957> Лысый человек, всё connect error. Retry? Yes/No. :-)
[03:50:46] <valexey_> Да. С антеннами и космосом надо того-с. Аккуратней.
[03:50:51] <valexey_> Антивирь там поставить :-)
[03:50:55] <valexey_> Файрвол.
[03:51:09] <valexey_> О! Сжечь все волосы на голове нафиг - вот он и firewall!
[03:51:39] <jordan36957> Тогда firebole.
[03:52:25] <jordan36957> Тогда fireball.
[03:52:40] <valexey_> Тоже можно.
[03:52:46] <valexey_> Во! Гнездо! http://www.perunica.ru/forum/topic_81
[03:53:40] <jordan36957> А что по этому поводу может сказать батюшка из вашей церкви?

Назвать мракобесием и наложить епитимью на 25 лет как волшебникам
[03:53:45] <jordan36957> :-)
[03:54:06] <valexey_> :-)
[03:55:14] <valexey_> от рыбам делать больше нефиг кроме как волосы жрать.
[03:55:33] <jordan36957> Эвоно как
[03:55:36] <jordan36957> От рождения он даруется лишь славянам. Остальные народы его могут призвать и укрепить. Мы же можем только его потерять.
[03:55:51] <jordan36957> Это о духе каком то.
[03:55:59] <valexey_> Угу.
[03:58:37] <jordan36957> http://img11.nnm.ru/2/e/b/c/7/c78c6c497303d18f8e28224e639.jpg
[04:00:08] <valexey_> :-)
[04:00:28] <valexey_> На самом деле смотрю я на них, и понимаю зачем русь крестили :-)
[04:00:43] <valexey_> Даже сейчас у них нет единства.
[04:00:53] <valexey_> И есть идеи, что мол дух искаропки только у славян.
[04:01:25] <valexey_> А тогда в каждом поселении была своя вера, и дух искаропки шел только у них, а остальные без духа, и вообще хрен знает кто.
[04:01:33] <valexey_> Как таких объединять?
[04:02:01] <jordan36957> Монотоистической верой.
[04:02:49] <jordan36957> *Монотеистической
[04:03:12] <jordan36957> Да рознь это плохо.
[04:03:30] <valexey_> Да, можно в принципе любой, но только во-первых одной, единой. Во-вторых эта вера должна сильно отличаться от тех вер что у них сейчас.
[04:03:40] <valexey_> Ибо если будет похожа, то будет воспринята в штыки.
[04:04:02] <jordan36957> Ну незнаю. Любой не любой.
[04:04:19] <valexey_> Но на тот момент особо выбора не было :-)
[04:04:30] <jordan36957> Я рад, что не ислам.
[04:04:52] <valexey_> Хорошо проработанных религий, имевших силу, и при этом не монотеистических пожалуй и не было уже.
[04:05:29] <valexey_> Ну, ислам он, вроде бы совсем новодел. Но есть он же отделился от христианства по сути. Ну, или по крайней мере пачку идей позаимствовал :-)
[04:06:08] <jordan36957> Нет.
[04:06:29] <jordan36957> В исламе есть упоменяние о Христе как о пророке, и всё.
[04:06:54] <jordan36957> Это неотделение.
[04:07:33] <valexey_> Угу. Это сбоку в 610 году нашей эры примерно.
[04:08:15] <jordan36957> Если оценивать по нравственной шкале, ислам это два шага назад.
[04:09:03] <valexey_> нравственность штука не абсолютная. то есть нужно смотреть время, место и условия людей.
[04:11:11] <jordan36957> Мораль во многих обществах была и есть.
[04:11:27] <jordan36957> Общечеловеческие ценности и т.д
[04:11:33] <valexey_> угу. но мораль немного разная. а иногда много разная
[04:12:11] <valexey_> ну, например мораль в одном из племен австралии - в слушае голода, в первую очередь следует кормить молодых мужчин, затем женщин, в последнюю очередь - стариков и детей.
[04:12:16] <valexey_> то есть вначале умирают дети, старики
[04:12:19] <valexey_> затем женщины
[04:12:31] <valexey_> мужчины в последнюю очередь
[04:12:34] <valexey_> такова мораль
[04:12:35] <jordan36957> Зависит от ситуации. Тут мораль или имеет что то фундаментальное?
[04:13:00] <jordan36957> Да.
[04:13:19] <valexey_> мораль служит для быстрого принятия согласованных решений без обмена информацией.
[04:13:21] <jordan36957> Обычно спасают в начале женщин и детей.
[04:13:41] <valexey_> так вот, мораль вырастает в соответствии с условиями в которых общество находится
[04:14:04] <valexey_> у этого племени мораль такова, потому, что именно так максимизируется шанс племени на выживание.
[04:14:10] <valexey_> умрут мужчины - умрут все и быстро.
[04:14:11] <jordan36957> Да. У кочевых народо были свои заморочки. К примеру старики были обузой.
[04:15:41] <valexey_> так что понятие "общечеловеческие ценности" - штука довольно натянутая
[04:16:16] <valexey_> buzzword :-)
[04:16:33] <jordan36957> Ну христианство было отдушиной, в ней есть фундаментальные ценности.
[04:16:44] <valexey_> общечеловеческие ценности можно понимать, как "мораль в условиях изобилия ресурсов" как-то так.
[04:17:08] <jordan36957> Вот. А христианская мораль,
[04:17:16] <jordan36957> недописал.
[04:21:29] <valexey_> христианская мораль, мне лично, кажется моралью в условиях сильного давления со стороны диктатора (как вариант - мораль для рабов при жестоком хозяине). она позволяет в таких условиях сплотиться, выжить и не сойти с ума (не превратиться окончательно в собачку павлова).
[04:21:43] <valexey_> впрочем, это мое мнение, не особенно обоснованное.
[04:25:49] <jordan36957> Почему нет. Но выживание, и да и нет. В христианстве было много мучеников. Работать на царя да, убирать говно да, но поклониться языческим болванкам нет и принимали смерть.
[04:26:35] <valexey_> ну, небольшая побочка :-)
[04:27:03] <valexey_> интересно было бы посмотреть статистику из  лагерей смерти
[04:27:22] <jordan36957> Разве там ни всех.
[04:27:36] <jordan36957> Кому там поклоняться?
[04:27:42] <valexey_> у меня гипотеза, что верующие (пожалуй любые) должны были дольше оставаться в своем уме
[04:27:56] <jordan36957> Упование на бога.
[04:28:09] <valexey_> сопротивление к выученной беспомощности
[04:28:24] <jordan36957> В книге Несвятые Святые описаны такие люди. В книге Отец Арсений.
[04:28:48] <valexey_> http://tumbalele.livejournal.com/56518.html
[04:29:11] <valexey_> вот этой схеме сопротивление
[04:29:28] <valexey_> собственно меня не столько личности интересуют, сколь статистика
[04:29:59] <valexey_> ну и на животных эксперименты: http://asena.livejournal.com/575273.html
[04:31:37] <jordan36957> Человек всё же не собака.
[04:31:56] <valexey_> то есть гипотеза такая - вера (настоящая, то есть в мозгу что-то должно поменяться) дает в сознании островок контролируемой среды. то есть даже если внешняя среда абсолютно не подконтрольна (хвалят не поятно за что, ни за что наказывают и так далее), то за счет веры можно уцепиться за этот островок и не двинуться умом окончательно
[04:32:10] <jordan36957> На человека это конечно повлияет. Но быть уверенным в этом на 100% думаю нет.
[04:32:39] <valexey_> собака-собака. Личность ломается одинаково в принципе. Это идет ломка на более фундаментальном уровне чем мы привыкли. Ну, собственно прочти первую ссылку.
[04:32:58] <jordan36957> Да. Но этот островок не просто островок. Это связь человека с богом. Это важно.
[04:33:07] <valexey_> Нацисты довольно профессионально к делу подходили.
[04:33:13] <jordan36957> Читаю.
[04:35:01] <valexey_> Я понимаю что для человека это будет не просто островок. Но и атака очень сильная. С другой стороны, атеист, который про все эти штуки знает, в поведении "палача", в алогичности ситуации также может увидеть логику и за счет этого выжить (понятная алогичность ситуации, понятны цели которых добивается администрация лагеря).
[04:35:51] <jordan36957> Да.
[04:35:58] <valexey_> Но вот верующих (насколько я понимаю там были евреи, так что в основном это не христиане, но это и не важно) там было всяко больше, чем достаточно подкованных атеистов. Откровенно говоря, вероятно там не было ни одного такого атеиста.
[04:37:14] <jordan36957> Думаю в таких ксловиях, невольно задумаешься о боге. А если родители были верующими, вспомнится и молитва и т.д Такое описано в книге Отец Арсений.
[04:38:08] <jordan36957> Ещё интересна статистика
[04:38:15] <jordan36957> Правило 6. Заставь людей переступить последнюю внутреннюю черту.
[04:38:21] <valexey_> Если учесть что нашим предкам приходилось и вне лагерей не сладко (знаний мало, природа не слишком предсказуема и так далее - среда слабо контролируема, либо не контролируема вообще), сам механизм веры и базирующейся на этом религии, действительно мог быть полезной адаптацией, помогающей реально выжить.
[04:38:41] <jordan36957> Сколько людей всё же смогли преодолеть и не закопать тех кто их закапывал.
[04:39:31] <jordan36957> По одному случаю, не определить, что да как.
[04:39:46] <valexey_> Угу.
[04:40:10] <jordan36957> А если ещё брать особенность иудества, то есть деление на еврея и не еврея.
[04:40:24] <valexey_> Нацисты вообще довольно много экспериментировали. В том числе и с научными целями. На людях.
[04:40:57] <valexey_> Насколько я понимаю, потом, после победы, союзники долго и тщательно изучали накопленный материал. С научной точки зрения он весьма ценен.
[04:41:25] <valexey_> Там не только психология. Там и с физиологией эксперименты были. И много всякого еще.
[04:41:34] <jordan36957> Да. Так такие тесты в обычной среде, настолько невоспроизведёшь.
[04:42:06] <valexey_> Угу. Медицинские эксперименты...
[04:43:08] <valexey_> Ну, пример: есть такой прибор. Фотоплетизмограф. Я им занимался как раз. Грубо говоря тебе светит светодиод инфракрасный и красный в палец, и по отраженному свету определяет сколько у тебя кислорода в крови. Важный показатель.
[04:43:36] <jordan36957> Буду знать.
[04:43:46] <valexey_> Эти приборы нужно как-то калибровать. Ну, то есть соответствие процента кислорода некой чиселки что мы получаем с фотоприемника.
[04:44:10] <valexey_> Так вот, эта зависимость сейчас известна для 70...100% насыщенности кислородом в крови.
[04:44:26] <valexey_> Все что меньше 70% - terra incognita
[04:45:02] <valexey_> А все почему? Все потому, что ниже 70% это потенциально опасно для здоровья
[04:45:14] <valexey_> И добровольцев этому подвергаться как-то не гуманно.
[04:45:32] <valexey_> А других точных способов нет.
[04:46:34] <valexey_> Так что, как ни противно это звучит, нацизм внес немалый вклад в науку. Лагерями смерти. Брр.
[04:47:11] <jordan36957> Уверен, что со временем можно было это измерить более гуманно.
[04:47:45] <valexey_> Да, вероятно. Сейчас пытаются искусственные кровеносные системы делать. То есть именно для симуляции всего этого вот.
[04:47:58] <valexey_> Гоняют реальную кровь по искуственным сосудам и искуственному пальцу.
[04:48:07] <valexey_> Пока получается так себе :-)
[04:48:35] <jordan36957> То есть терминатора, ещё не скоро ждать? :-)
[04:49:08] <valexey_> Ну, терминатор это все же чутка другое - у него плоть чисто для маскировки была :-)
[04:49:14] <jordan36957> Робокоп.
[04:49:33] <jordan36957> Как их в фантастике называют.
[04:49:45] <valexey_> http://habrahabr.ru/post/175671/
[04:49:53] <valexey_> А так терминатор вон - уже шагает вовсю :-)
[04:51:01] <jordan36957> Батарея мобильная или он от розетки?
[04:51:11] <valexey_> пока от розетки
[04:51:23] <valexey_> собственно конкретно эта модель создана для тестирования защитных костюмов
[04:51:28] <valexey_> химзащита там и так далее
[04:51:46] <valexey_> раньше использовались люди, но на них было не гуманно реальные боевые хим. вещества тестировать.
[04:51:57] <valexey_> (так что их заменяли на другие похожие вещества)
[04:52:10] <jordan36957> ПО написано на аде? Всёж военные.
[04:52:20] <valexey_> теперь вот можно будет тестировать настоящие отравляющие вещества и как кастюмы с этим справляются
[04:52:28] <valexey_> Нет, Boston Dynamics все пишет на С++
[04:54:16] <jordan36957> Перешли на С++ или с самого начала? У них наверное жесткий кодинг стайл.
[04:54:18] <valexey_> И у них там сейчас от DARPA еще один конкурс - на лучшего робота-спасателя. Он должен быть антропоморфный, перелазать через завалы и спасать людей. Они тоже на базе этого же шасси делают.
[04:54:33] <valexey_> Boston Dynamics - с самого начала.
[04:55:26] <valexey_> Ну, они же не военная структура в конце концов. Это частная фирма (впрочем, как и практически все в штатах - вооружение делают частники, а требование Ada only - осталось в 80-х)
[04:56:09] <valexey_> Самое смешное, что там x86 до кучи :-) Насколько я помню.
[04:56:18] <jordan36957> Это огромный плюсик к С++
[04:56:51] <valexey_> А, ну вот же, я же находил инфу по этому всему: http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,426.msg13139.html
[04:57:56] <jordan36957> Да. Алексей ты на форме писал, что по для спутника писали на читом си в 300 тыс строк?
[04:58:30] <jordan36957> qnx разве свободная ос? В смысле исходники открыты.
[04:59:36] <valexey_> По моему, исходники Qnx 4 открыты.
[04:59:50] <valexey_> Но что там с лицензией, я не помню.
[05:00:12] <valexey_> С другой стороны, если ты qnx лицензируешь, то точно получаешь все исходники.
[05:00:15] <valexey_> И делай что хочешь.
[05:00:26] <valexey_> Так что думаю boston dynamics просто лицензировали и всё.
[05:02:07] <valexey_> Про спутник - не упомню сейчас. Может это марсоход и был?
[05:02:32] <valexey_> Но Си и С++ довольно широко используется и в военке и в NASA
[05:02:49] <jordan36957> Я просто был удивлён что на си, там ведь ошибиться легко.
[05:03:03] <jordan36957> Грабли всяки и т.д
[05:03:29] <jordan36957> А почему выбирают именно си, в nasa?
[05:03:38] <valexey_> В наса много чего выбирают :-)
[05:03:51] <jordan36957> Там же железо другое, в любом случае нужно писать компилятор.
[05:04:00] <valexey_> Скорее всего зависит от доступности инструментария для верификации кода.
[05:04:08] <valexey_> Для статической верификации - не надо.
[05:04:49] <valexey_> В марсоходе - RAD750
[05:04:57] <valexey_> Это на базе PowerPC
[05:05:07] <valexey_> Так что можно использовать gcc обычный :-)
[05:05:16] <jordan36957> Удобно.
[05:05:24] <jordan36957> И дешевле.
[05:05:30] <valexey_> То есть архитектура там с точки зрения прикладника та же. Но техпроцесс и радиозащита - другая.
[05:06:11] <valexey_> В марсоходе 2.5 миллиона строк кода на Си :-)
[05:06:25] <jordan36957> Это же сколько компилится.
[05:06:50] <valexey_> Да не слишком долго. Не дольше ядра линукса.
[05:06:57] <valexey_> Минут 10 быть может. От силы.
[05:07:21] <jordan36957> Там наверно не один exe. разбит на модули.
[05:07:51] <valexey_> я вообще не уверен что там "exe" :-)
[05:08:04] <valexey_> там же VxWorks операционка
[05:08:04] <jordan36957> Это я как пример.
[05:08:28] <jordan36957> Там не монолитная программа наверно.
[05:09:01] <valexey_> да, написано что разбита на 150 модулей
[05:09:20] <valexey_> "Большая часть кода сгенерирована автоматически или наследована от предыдущих марсоходов."
[05:09:31] <jordan36957> Экономия.
[05:09:41] <valexey_> всего над кодом работают 30 человек. и более 10ти человек тестируют.
[05:10:01] <valexey_> Да, и все это многопоточное. Более 130 потоков.
[05:10:08] <jordan36957> Здесь бы ББ был идеален, со своей средой.
[05:10:28] <jordan36957> А процессор какой? Сколько ядер?
[05:10:28] <valexey_> Со своим однопоточным исполнением? :-)
[05:10:42] <jordan36957> Многопотока нет? В 2013 году?
[05:11:04] <valexey_> В ББ? Нет, нету.
[05:11:21] <valexey_> ББ шпарит все в одном потоке. Иначе будет плохо из за сборщика мусора.
[05:11:35] <valexey_> (сборщик мусора про многопоточность не знает, и память тебе сломает)
[05:11:49] <valexey_> "процессор RAD750, который способен выполнять 400 миллионов операций в секунду, что, грубо говоря, сопоставимо с обычным смартфоном"
[05:12:09] <valexey_> Короче, вот этот: http://ru.wikipedia.org/wiki/RAD750
[05:12:20] <jordan36957> Есть сборщики мусора с многопатоком, Нужно лишь всё это дописать.
[05:12:50] <valexey_> Угу. У жабы скажем есть.
[05:13:12] <valexey_> В ББ много что сделано по пути наивной, простейшей реализации. Сборщик мусора в том числе.
[05:13:41] <jordan36957> Всё не так сладко, как его рекламируют.
[05:14:05] <jordan36957> частоту ядра от 110 до 200 МГц
[05:14:19] <valexey_> Он мало того, что не знает про многопоточность, он еще и не компактифицирующий (то есть минус одно преимущество от языка со сборкой мусора - сборщики мусора умеют дефрагментировать память, ускоряя доступ и уменьшая потребление памяти, в отличае от языков без сборщика мусора (там нужно это делать ручками)).
[05:14:40] <valexey_> Да еще и консервативный (это означает что он не всегда может собрать мусорный объект).
[05:15:21] <valexey_> 256 МБ ОЗУ, 2 ГБ ПЗУ
[05:15:35] <jordan36957> О нём же пишут как о святом граале, а на деле. Этого нет, то не работает.
[05:16:17] <jordan36957> Тут с такими характеристиками марс покоряют, а у меня аэро тормозит..
[05:16:35] <valexey_> :-)
[05:18:38] <valexey_> А еще сборщик мусора там не умеет работать в фоне. Это значит что никакого реалтайма (реального) на ББ не выйдет (даже если считать что нам винда в плане реалтайма не гадит). Ибо как запускается сборщик мусора, у нас все замирает. Про всякие оптимизации, вроде сборки мусора по поколениям, он тоже не разумеет.
[05:18:44] <valexey_> Зато он простой :-)
[05:18:58] <valexey_> Правда сложнее чем Oberon OS.
[05:19:24] <jordan36957> Допилить, можно? Или нужно всё с нуля?
[05:19:41] <valexey_> То есть он уже не столь прозрачен и прост, чтобы быть базой для обучения студентов системному программированию, но и не достаточно сложен чтобы легко пойти в продакшн.
[05:20:12] <valexey_> Да наверно можно и допилить. Но в процессе допиливания будет перепилено очень многое. Возможно и язык придется затронуть.
[05:20:32] <valexey_> Вопрос в том, кто это будет делать, и зачем. И под какую задачу (класс задач) затачивать.
[05:20:41] <jordan36957> Тут нужно выбраь или пилить две версии. Может тогда сразу на с++.
[05:20:53] <jordan36957> И не заморачиваться.
[05:21:21] <jordan36957> Правильные циклы можно и на с++ писать.
[05:21:38] <valexey_> Oberon microsystems этим заниматься точно не будет - они забили.  Оберонкоровцы с 2005 года (как минимум) ни компилятор не допилили под x64 (да и вообще под что-либо), ни сборщик мусора. Хотя они вроде как это все используют в реальных каких-то проектах.
[05:21:58] <jordan36957> Некое гетто?
[05:22:34] <valexey_> Замкнутая община, да. Добровольно сами замкнулись.  Крамолу вымели поганой метлой. Хорошо!
[05:22:51] <jordan36957> Но пишут на обер коре хорошо, мне нравится раздел программирование под доказательство.
[05:23:05] <valexey_> Угу. Местами полезное пишут.
[05:24:40] <valexey_> С другой стороны, злобный мейнстрим не обероновский, боюсь слега дальше продвинулся на счет автоверификации программ. С одной стороны там есть всякая там agda и прочие теорем-проверы через адские системы типов, с другой стороны есть SPARK, который работает как-то иначе, и более по человечески. Базируется на Аде.
[05:25:05] <valexey_> https://en.wikipedia.org/wiki/SPARK_(programming_language)
[05:25:57] <jordan36957> Это ада--.
[05:26:33] <jordan36957> Молодцы, и совместимость есть.
[05:26:53] <jordan36957> Язык типа циклона.
[05:26:54] <valexey_> Угу. С точки зрения компилятора Ады - это все всего лишь комменты :-)
[05:28:03] <valexey_> И естественно это все в compile time проверяется. А не в рантайме (привет assert'ам!).
[05:28:29] <jordan36957> Я не понял. Он не совместим с адой? Обычно комментарии не компилятся и получается идеальная программа в 0 байт, без багов и с низкими системными требованиями.
[05:29:00] <valexey_> Смотри. Spark определяет подмножество Ады, которое он может проверять.
[05:29:06] <valexey_> Сейчас это Ада-95 вроде бы.
[05:29:12] <jordan36957> Дошло.
[05:29:16] <valexey_> (То есть Аду 2012 например, он проверить не осилит)
[05:29:48] <valexey_> в комментах ты пишешь пред и пост условия и прочее всякое. на базе чего SPARK проверяет Адский код на соответствие. И в случае чего, тебе высветит ошибку.
[05:30:13] <valexey_> Если все ок, то потом запускается компилер Ады, который уже игнорирует эти комменты и собирает прогу по чисто адским правилам.
[05:30:32] <jordan36957> Интересное решение.
[05:32:33] <valexey_> Это вообще прелесть. То есть с точки зрения промышленного программиста это означает, что когда смотришь на спецификацию модуля, то видишь в комментах что именно делают эти процедуры. И знаешь, что они РЕАЛЬНО этому соответствуют, а не просто программер что-то там в комментах накарябал, а потом 100 раз поменял реализацию.
[05:32:57] <valexey_> Пример
[05:33:00] <valexey_> procedure Clear;
 --# global out State;
 --# derives State from  ;
[05:33:09] <jordan36957> Такое можно для любого языка сделать?
[05:33:35] <valexey_> означает что процедура Clear что-то запишит в переменную State, при этом это что-то явно будет константой, ибо выведено оно будет изничего.
[05:33:53] <valexey_> Ну, пожалуй можно почти для любого. Надо смотреть аккуратно в детали.
[05:34:14] <valexey_> Ада хороша тем, что она сама по себе довольно выразительный язык и много чего гарантирует.
[05:34:54] <jordan36957> Сейчас скачаю аду в мингв.
[05:35:27] <jordan36957> Поставил качать всё.
[05:37:10] <valexey_> Вот наивная реализация того самого блюра на Аде: https://gist.github.com/valexey/5632213
[05:39:02] <jordan36957> более форматирован, если сравнивать с тем что есть на форуме.
[05:40:02] <valexey_> ну, я несколько его упростил, и вообще более вменяемым сделал.
[05:40:15] <valexey_> собственно у меня весь код сейчас приведен к общему виду.
[05:40:56] <valexey_> вот С++: https://gist.github.com/valexey/5632237
[05:41:00] <jordan36957> тут и на паскале есть.
[05:41:17] <valexey_> гм. вставилось как-то криво. А! Студия табов навтыкала!
[05:42:30] <valexey_> java: https://gist.github.com/valexey/5632247
[05:43:09] <jordan36957> скомпилил пример на с++, запустил проц загружен, фпс не показывает.
[05:43:40] <valexey_> дык, как зкончит, так покажет сколько было секунд и сколько fps
[05:44:04] <jordan36957> Ещё считает.
[05:44:19] <valexey_> без оптимизаций (то есть в студии если Debug, а в gcc ключи по умолчанию, то есть не -O2 или -O3) оно может сичтать до-олго
[05:44:26] <valexey_> Секунд 2000 может считать :-)
[05:45:16] <jordan36957> Влад, Доброе утро.
[05:46:16] <jordan36957> Скомпилил с оптимизацией.
[05:47:21] <vlad2> Доброе утро! У меня тут еще вечер ;)
[05:47:27] <valexey_> jordan36957: а у тебя какой проц?
[05:48:01] <valexey_> vlad2: а у нас тут на форуме ад, израиль и Олег!
[05:48:03] <valexey_> :-)
[05:48:08] <jordan36957> На стационарном, athlon 3000+, 2004 года выпуска. 2000 mhz
[05:48:33] <valexey_> эээ... ну наверно норм :-)
[05:49:08] <jordan36957> Не очень.
[05:49:55] <jordan36957> В инете в принципе терпимо. Даже фильмы в hd 1080p смотрю.
[05:51:43] <valexey_> у меня ощущение, что АМД как-то совсем сдулась в последние года 2
[05:52:07] <jordan36957> 11.4943 87
[05:52:29] <vlad2> У меня на на десктопе АМД двухядерный.
[05:52:37] <vlad2> Фиг знает сколько мегагерц.
[05:52:55] <valexey_> 87 секунд значит
[05:53:05] <jordan36957> Сколько надо?
[05:53:21] <valexey_> чем больше, тем лучше!
[05:53:21] <vlad2> Да, я лучше потом почитаю форум, приготовлюсь :)
[05:53:31] <valexey_> Ты чем собирал?
[05:53:35] <jordan36957> У амд много ядер, но низкая производительность и процы горячее.
[05:53:49] <jordan36957> студией
[05:54:10] <valexey_> А-а. Студия. Чтоб я еще помнил что там накрутить надо :-)
[05:54:11] <vlad2> Я, собственно, помню, что покупал какой-то бюджетный и холодный (35W что-ли...)
[05:54:35] <jordan36957> T серия.
[05:54:38] <vlad2> То ли 260-чего-то.. Не помню.
[05:54:48] <jordan36957> А не это у интел.
[05:54:52] <vlad2> Или 460
[05:55:09] <valexey_> Так, господа, я таки наверно спать.
[05:55:25] <jordan36957> Спокойной ночи.
[05:55:31] <vlad2> Спокойной ночи!
[05:55:58] <valexey_> ББ :-)
[05:57:31] <jordan36957> Я бы кончео тоже спать лёг, но у меня уже утро.
[05:57:38] <jordan36957> :-)
[05:57:46] <jordan36957> 6 утра.
[05:58:01] <vlad2> Во, нашел: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16819103873
[05:58:11] <vlad2> 65W
[05:59:23] <vlad2> Пока не думаю менять :)
[05:59:34] <jordan36957> Нормальный проц.
[21:51:45] <valexey_> Жаба: превед! Давно не видились!
[22:13:29] <valexey_> vlad2: а за сколько ты 2 км пробегаешь?
[22:19:41] <vlad2> Сейчас за 13 минут.
[22:20:14] <vlad2> плюс минус
[22:20:19] <vlad2> Я по гуглу отмерял ;)
[22:20:29] <valexey_> сегодня у меня сезонный рекорд - пробежал непрерывно 4 минуты! :-)
[22:20:35] <valexey_> и вроде бы в конце даже не сдох.
[22:20:45] <vlad2> и еще у нас неровная местность
[22:20:46] <valexey_> причем без бронхолитика пробежал!
[22:20:55] <valexey_> угу. у нас тоже то в горку то под горку
[22:20:58] <vlad2> Без чего?
[22:21:29] <valexey_> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
[22:21:47] <valexey_> а то у меня что-то с дыханием. ну, то есть в том числе и без бега бывает.
[22:23:02] <valexey_> ну, то есть я бронхолитик в карман конечно положил, чтобы в случае чего вдохнуть порошок. но не потребовалось.
[22:25:17] <valexey_> vlad2: кстати, по классификации такая беготня ведь наверняка проходит как Кросс, а не просто бег на 2000 метров.
[22:25:26] <valexey_> Ибо бег на 2000 метров это тупо по стадиону.
[22:27:19] <vlad2> Фиг знает...
[22:27:38] <vlad2> Я бегу типа как трусцой. Но мне хватает :)
[22:28:07] <valexey_> я тоже :-)
[22:31:25] <jordan36957> турник, брусы, отжимание? Или только бег?
[22:32:08] <valexey_> ну, турника у меня нет.
[22:32:25] <valexey_> так что отжимаюсь, присядаю и бегаю.
[22:32:43] <valexey_> может дорасту до нормативов 11того класса школы :-)
[22:32:55] <jordan36957> :-)
[22:32:55] <valexey_> (в школе я никогда даже не трояк не укладывался)
[22:33:30] <valexey_> вообще физра всегда была самым ненавистным предметом.
[22:39:11] <jordan36957> у меня по физкультуре твердая тройка.
[22:41:47] <valexey_> физра ничему не научила. и на здоровье скорее отрицательно чем положительно сказалась.
[22:42:07] <valexey_> ибо всех под одну гребенку
[22:42:30] <valexey_> физра это всегда была боль. страдания и публичное унижение. в буквальном смысле.
[22:43:13] <valexey_> + после физры все потные обратно на уроки. душа нет. очень здорово.
[22:43:47] <jordan36957> Ужость. У нас собственно так же.
[22:57:09] <valexey_> вообще я пришел к выводу, что например бегать вместе с кем-то -- это всегда плохая идея. у каждого свой темп и свое состояние организма
[22:57:21] <valexey_> в результате один будет недогружен, а другой перегружен. да еще и соблазн разговора во время бега велик.
[23:42:04] <vlad2> У меня по физре только гимнастика была на 5 :)
[23:42:14] <vlad2> Бег всегда был болью и страданием :)
[23:42:37] <vlad2> Прыжки - тоже боль и страдания (у меня еще и толчковая не как у всех).
[23:43:23] <valexey_> левая, да?
[23:43:38] <vlad2> Э. Правая.
[23:43:58] <vlad2> Короче все разбегались и прагали через палку справа, а я слева.
[23:44:11] <valexey_> гы
[23:44:54] <vlad2> Впрочем с тех пор как я стал на 20 кг тяжелее с гимнастикой стало еще хуже чем с бегом :)
[23:45:22] <jordan36957> :-)
[23:45:24] <valexey_> :-)
[23:46:38] <jordan36957> А я начиная с 9 класса до сегодняшнего дня набрал 30 кг и с гимнастикой у меня всегда было плохо. :-)
[23:47:18] <valexey_> /me вроде бы отличается от себя школьного максимум килограмм на 10. А может и вовсе на 5.
[23:48:52] <vlad2> Я просто еще запомнил, что я подтягивался 20 раз. А с 16-килограмовой гирей - 1. Вот сейчас я подтягиваюсь один раз ;)
[23:49:25] <valexey_> гы
[23:49:58] <valexey_> я сейчас вешу где-то 55-56 килограмм. (в школе да и после, у меня был дефицит веса, меня аж в армию не взяли (ибо + гастрит))
[23:50:22] <jordan36957> А рост какой?
[23:50:32] <valexey_> 167 где-то.
[23:51:39] <jordan36957> Индекс массы вашего тела - 20.08
У вас дефицит массы тела.

Ваш идеальный вес составляет 65.7 кг
[23:52:05] <jordan36957> Это моё.
[23:52:08] <jordan36957> Индекс массы вашего тела - 29.05
У вас избыток массы тела.

Ваш идеальный вес составляет 72.9 кг
[23:52:36] <valexey_> В школе у меня было порядка 45-48 килограмм масса тела :-)
[23:53:56] <jordan36957> В школе я весил около 60. Потом пошёл в качалку набрал 15, потом перестал заниматься набрал ещё 15 и приехали.
[23:54:39] <valexey_> да, спорт такая штука - бросать нельзя. особенно качалку.
[23:55:11] <valexey_> тем более что качалка не только мышцы наращивает, но и жирок. ибо баланс.
[23:55:30] <jordan36957> На старой работе я похудел на 8, а потом когда ушёл, разъелся и опять набрал 8 кг.
[23:56:18] <jordan36957> Грустно, это всё, в моём случае.