[00:26:46] <vlad2> зависит :) Чем древнее язык тем запущенне :)
[00:27:12] <vlad2> Продолбался с ретиной почти день - нулевой результат. Вообще никак.
[01:10:22] <valexey> vlad2: ну и какие проблемы у сборки бейсика? :-)
[01:24:39] <vlad2> На нем нет больших проектов. Нет проблем :)
[01:24:46] <vlad2> Примерно как с обероном :)
[01:25:04] <vlad2> (на обероне VCS не нужна и т.п.)
[01:34:08] <valexey> дык сложности со сборкой они не от языка зависят, а от размеров и специфики конкретного проекта
[01:34:19] <valexey> большой проект - большие проблемы.
[01:34:48] <valexey> ну и еще нюанс - от сообщества зависит. то есть от степени фрагментации тулзов для данного ЯП.
[01:35:30] <valexey> причем я хз где тут золотая серидина - с одной стороны vendor lock in, с другой хаос самописных тулзов под каждый маломальски большой проект.
[01:36:04] <vlad2> Если бы make закопали, пока он был маленький - мир был бы чуточку лучше ;)
[01:36:13] <vlad2> Серьезно.
[01:36:24] <vlad2> Примерно как с жабоскриптом :)
[01:36:39] <valexey> точнее автотулзы
[01:36:50] <valexey> но при чем тут си и c++? :-)
[01:37:10] <valexey> алсо ты же видишь, что у Бориса не с ними проблемы, у него с cmake проблемы.
[01:37:15] <vlad2> Причем люди на ошибках не учатся.Такие же говенные системы сборки делают. Просто с другими блэкджеками.
[01:37:21] <valexey> То есть неплохо было бы закопать еще и винду пока она была маленькой.
[01:38:07] <vlad2> У С и С++ много опций. И препроцессора. Помимо всех остальных проблем.
[01:38:16] <valexey> vlad2: на самом деле учатся. сейчас модно стало выкатывать новый ЯП сразу вместе с системой сборки. вот см Go, см Haskell.
[01:38:58] <valexey> Опции они не от языка зависят, а от компилятора. Если у тебя тупая наиваня реализация компиялтора умеющего всего одну архитектуру и ОСь, то и опций не будет.
[01:39:09] <valexey> Но, блин, даже в ББшном компилере пачка опций
[01:39:27] <valexey> Ну, например опция !! означает что нужно убрать проверки границ массивов. Круто, да?
[01:39:41] <valexey> А главное - интуитивно понятно!
[01:39:47] <valexey> Ду и в доке про это нихрена нет.
[01:41:41] <valexey> У того же XDS тоже пачка опций.
[01:42:55] <valexey> а уж сколько опций у GNAT'a...
[03:04:27] <valexey> http://habrahabr.ru/post/179741/
[03:32:01] <valexey> Незаконное простое число: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE
[03:32:06] <valexey> в США совсем с ума посходили
[03:35:34] <vlad2> Короче да - с ретиной и карбоном содом по полной программе, как и можно было ожидать. Т.е., только переписывать на кокоа. Без вариантов.
[03:37:02] <valexey> да! перепишите уже все наконец! :-)
[03:37:33] <valexey> На ObjC!
[03:37:37] <valexey> И под винду тоже на нем!
[03:38:29] <vlad2> Причем ручки там вроде как есть, для виду, но они не работают.
[03:39:28] <valexey> декорации! а ты пробовал hello world на карбоне и с ретиной сделать? или сразу большу страшную свою штуку корячил?
[03:40:39] <vlad2> Конечно пробовал. Вот, смотри чем все кончилось: http://lists.apple.com/archives/carbon-dev/2012/Jul/msg00027.html
[03:41:21] <vlad2> Типа поддержку можно включить с помощью спец. флажка.
[03:41:34] <vlad2> Но этот флажок не работает без некой глобальной опции.
[03:41:51] <vlad2> Эта глобальная опция включает ретину для _всех_ окон в приложении.
[03:42:04] <vlad2> И все окна, ествественно, работать не могут пез тотальной переписки.
[03:42:16] <vlad2> Для одного нужного мне окна я включить ретину не могу.
[03:42:23] <vlad2> Хотя флажок типа есть.
[03:43:05] <valexey> а, ну то есть проблема в том что частично мигрировать на ретину низя. понятно.
[03:43:25] <valexey> кстати, а в чем заключается поддержка ретины? точнее её неподдержка? все становится слишком мелким?
[03:43:37] <vlad2> Пипец. Я так и не понял нах вообще этот флажок было делать, если он вообще ни на что не влияет.
[03:43:51] <vlad2> Чтоб я продолбался, пытаясь его заиспользовать?
[03:44:04] <vlad2> Все становится размытвм.
[03:44:33] <vlad2> Включая ретину - все становится хорошо, но глючит Qick Draw.
[03:44:57] <vlad2> Поэтому для окон где он используется я не хочу включать ретину.
[03:45:07] <vlad2> (они не основные в приложении)
[03:45:25] <vlad2> В основных окнах quick draw не используется и там все должно работать.
[03:45:37] <valexey> гы
[03:45:41] <vlad2> Ладно. Наэтой веселой ноте пошел я домой :)
[03:47:47] <valexey> удачи :-)
[21:26:33] <vlad2> Кучка апдейтов пришла. Надо будет проверить крэш :)
[21:26:41] <vlad2> Хотя сомневаюсь, что фикснули.
[21:26:59] <vlad2> Оно видимо не относится к секьюрити.
[21:27:28] <valexey> венда?
[21:28:10] <vlad2> Дык ;)
[23:39:39] <vlad2> ilovb: троллинг засчитан! :) "Чегой-то repl.it глючит (наверно на плюсах писан)"