[00:04:24] <vlad2> В защиту курлы. Поддержка NTLM в итоге свелась к включению флажка и пересборке курлы (остальные проблемы были из-за непоняток что ж именно не нравится проксе). В случае своего велосипеда пришлось бы зарываться в особенности работы этого ненужного NTLM (несколько full-time дней минимум).
[00:08:10] <vlad2> Причем непосредственно код курлы ни разу не оправдываю. Типичный сишный толпострой.
[17:21:11] <alexey.veselovsky> а какое отношение NTLM имеет к няшному http?
[19:33:54] <alexey.veselovsky> "вынес мозг подошедшему менеджеру Эльдорадо, спросив, подсказать ли ему что-нибудь :D"
[19:40:43] <vlad2> Такое отношение, что "должно работать".
[19:42:04] <alexey.veselovsky> если закопать винду, то будет всем только лучше
[19:42:09] <Kemet> test
[19:42:09] <Жаба> Kemet, passed
[19:42:29] <alexey.veselovsky> "IDE's и системы контроля версий сделали наш мир только хуже. У вас есть все старые версии бардака и сам бардак, и IDE подразумевает, что вы даже не можете увидеть этот бардак. Все же лучшая IDE в мире — это ваш МОЗГ."
[19:42:31] <Kemet> кому лучше
[19:42:57] <alexey.veselovsky> всем! не было бы 100500 нестандартных велосипедов-однодневок которые внедряются в индустрию
[19:43:09] <Kemet> линукс тогда превратится в еще более уг
[19:43:55] <alexey.veselovsky> наврятли
[19:44:05] <alexey.veselovsky> линукс прекрасен :-)
[19:44:15] <Kemet> эти религиозноодиозные придурки у жи в Чапая сделали веррующим
[19:44:36] <alexey.veselovsky> где? когда? за что?
[19:44:39] <Kemet> линукс это большая помойка
[19:45:10] <Kemet> да посмотрел сегодся фидьмец по первому про чапая и злобных коммисаров
[19:45:52] <alexey.veselovsky> линукс - это ядро :-)
[19:46:02] <alexey.veselovsky> gnu/linux - няшная операционка
[19:46:09] <alexey.veselovsky> а вот всякие убунты - это помойка :-)
[19:46:35] <Kemet> ну так как релиогизация всей страны не катит, они задействовали уже и образ Чапаева, а шо делать
[19:47:40] <alexey.veselovsky> думаю в дело и метеор челябинский пойдет
[19:48:15] <Kemet> уже пошел, пока не в религиозном плане, а в плане стращания
[19:48:56] <Kemet> переключение внимания и управляемая дестабилизация общества это ихнеее всё
[19:49:35] <alexey.veselovsky> опиум для народа!
[19:49:38] <alexey.veselovsky> :-)
[19:51:53] <vlad2> "По российскому законодательству хищение осколков метеорита может караться 10 годами тюремного заключения и штрафом до 500 тысяч рублей. Метеориты и их остатки признаются культурными ценностями и принадлежат государству, согласно статьи 7 закона "О вывозе и ввозе культурных ценностей" и приложению 1 к приказу номер 11 Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия от 14 марта 2008 года."
[19:52:21] <Kemet> кстати, когда маркс писал это, опиум был развлечением випеласса, а народу оставалась религия ) на опиум деьгов небыло )
[19:52:40] <vlad2> И на метеорит нашли статью :)
[19:52:50] <alexey.veselovsky> угу. но сравнение оказалось точнее чем Маркс предполагал.
[19:53:32] <alexey.veselovsky> Ибо опиаты - отупляющие обезболивающие угнетающие дыхательный центр.
[19:54:20] <Kemet> ну так он это и имел ввиду
[19:55:17] <alexey.veselovsky> интересно, если религия - опий, то наука это что? кокаин? :-)
[19:55:32] <Kemet> вообще тогда наркоту жрали за милу душу
[19:55:42] <Kemet> Ники II-му кокаин в качестве лечебного средства прописывали
[19:55:58] <alexey.veselovsky> угу. от насморка хорошо помогает
[19:56:15] <alexey.veselovsky> собственно до 1950 года примерно кокс в аптеках продавался
[19:56:36] <Kemet> было такое
[19:58:03] <alexey.veselovsky> ну а чо? от него физической зависимости считай и нет нифига
[19:58:04] <Kemet> кот не пишется (
[19:59:40] <alexey.veselovsky> да, бывают затыки
[20:01:57] <Kemet> угу, и это фигово, ибо можно сказать -  я уже 10 строк написал, значит вы уже должны были минимум по 50 строк написать и всё отладить
[20:02:26] <vlad2> смотрите картинкуу, вдохновляет! :)
[20:02:41] <alexey.veselovsky> ога, а так они видят что лидер - дно и ничего за сегодня не смог, и тоже начинают груши кое-чем околачивать
[20:02:44] <Kemet> какую
[20:02:47] <alexey.veselovsky> АКЕЛЛА ПРОМАХНУЛСЯ!
[20:03:04] <vlad2> Ту самую! Которую убрал мистически йолень.
[20:03:16] <alexey.veselovsky> :-)
[20:03:26] <Kemet> я чето пропустил
[20:06:42] <Kemet> пойду потроллю капиталистов, а потом юных коммунистов
[20:06:53] <alexey.veselovsky> Kemet: а ты щупал эту семантическую IDE?
[20:07:07] <Kemet> ужос
[20:07:21] <Kemet> я запустил, попытался набарать кот
[20:07:30] <alexey.veselovsky> и как?
[20:07:38] <Kemet> закрыл
[20:07:47] <Kemet> не смог
[20:07:54] <alexey.veselovsky> ну, я даже осилил hello world :-)
[20:08:01] <alexey.veselovsky> /me горд собой
[20:08:10] <Kemet> не, я такой подвиг не совершил
[20:08:14] <alexey.veselovsky> на этом учат первокуров :-)
[20:08:27] <alexey.veselovsky> прививают, так сказать, полезные привычки и навыки
[20:08:45] <Kemet> их можно, у них навыка нет
[20:09:21] <Kemet> я использую автодополнение, но оно должно быть человеческиориентированным
[20:09:47] <Kemet> а здесь оно  какоето злобное
[20:10:02] <alexey.veselovsky> а здесь по другом программу вообще набрать нельзя :-)
[20:10:08] <alexey.veselovsky> тут ты по сути просто редактируешь AST
[20:10:17] <alexey.veselovsky> (абстракт синтакс дуб)
[20:13:45] <Kemet> ну я не знаю, зачем они так делают, я одно время работал в педучилище, как раз курс поивт, ну не стал бы я такое использовать, не стал, ибо это бесперспективный подход
[20:14:30] <alexey.veselovsky> почему? не нужно мучаться с синтаксическими ошибками - они тут не возможны. не нужно мучаться с хрен знает как оформленными программами - тут отступы автоматом
[20:14:52] <alexey.veselovsky> я ж говорю - вместо ручки в первом классе, сразу выдать печатную машинку каждому - не нужно будет возиться с почерком
[20:15:01] <Kemet> мозг тупеет в таком случае
[20:15:32] <alexey.veselovsky> а может просто развивается в другом направлении? ну, там сосредотачивается на более высокоуровневых вещах
[20:16:08] <Kemet> пока я такого не увидел
[20:16:46] <alexey.veselovsky> ну и до кучи, студент сразу понимает, что программирование - это боль и страдания!
[20:16:55] <alexey.veselovsky> выживут только увлеченные маньяки!
[20:20:52] <Kemet> )) знаешь, как не удивительно, но я могу отметить девчонок с худграфа,  а вот остальные ... это был мрак\
[20:21:13] <alexey.veselovsky> худграф это хто?
[20:21:24] <alexey.veselovsky> что-то гуманитарное?
[20:21:31] <Kemet> художественно-графическое отделение
[20:21:41] <alexey.veselovsky> хы
[20:23:09] <Kemet> у парней с худграфа с программироанием было туго, но в остальном на очень приличном уровне
[20:23:54] <Kemet> буквально на 3-м занятии (они реально третий раз за компом сидели) они уже рисовали картинки
[20:24:12] <alexey.veselovsky> прикольно
[20:26:13] <Kemet> с набором текста было сложнее, но я как раз пошел от того, что им ближе - графика, они лсвоилсь быстро, компа бояться перестиали, а потом уже текст и программирование
[20:26:50] <Kemet> причем тоже графику рисовали прогроаммно
[20:26:57] <alexey.veselovsky> гм-гм. то есть не просто по стандартному шаблону, а таки с учетом специфики народа?
[20:27:10] <Kemet> ага
[20:27:37] <alexey.veselovsky> прикольно. причем они сразу видели что компутер это не какая-то хрень непонятно что и непонятно зачем делающая
[20:27:53] <alexey.veselovsky> а штучка которой графика тоже не чужда, а следовательно комп может быть полезен
[20:28:14] <Kemet> ага
[20:28:52] <Kemet> а с другими был затык
[20:29:35] <alexey.veselovsky> возможно потому, что не понятно что им близко и с какой стороны зайти?
[20:29:46] <Kemet> угу
[20:29:48] <alexey.veselovsky> ужасно работать с людьми которым на все пох
[20:32:17] <Kemet> ну я бы не сказал, что им было пох, просто подход здесь другой нужен, а учитывая что педобразования у меня нет, то я его не нашел, если чистенные методы, то многие просто не понмали как вообще решить задачу, не то что программировать, рисовать не умели, поэтому графика не катила, ничего достаточно простого я не нашел на тот момент
[20:33:57] <Kemet> ну и учитывая, что это 92-94, то сам понимаешь, и техника другая
[20:34:26] <alexey.veselovsky> угу
[20:34:51] <Kemet> хотя было дозрена всякого оборудования цепляемого к компам для экспериментов, сейчас такого нет
[20:35:18] <alexey.veselovsky> но сейчас тоже не сладко - компы теперь не вау. компы теперь что-то вроде тостеров да телеков. то есть программирование воспринимается где-то на уровне умения чинить телевизор если тот сгорел.
[20:35:36] <alexey.veselovsky> или там уметь разбираться в потрохах стиральной машины
[20:36:37] <Kemet> и такое есть
[20:38:44] <alexey.veselovsky> видел исходники фотошопа первого? оно на паскале таки :-)
[20:39:04] <alexey.veselovsky> насколько я понимаю, тогда паскаль был наиболее употребимым языком для десктопа
[20:40:04] <Kemet> видел, я на фрипаскале.ру прочитал, но исходники не смотрел - зачем
[20:40:15] <Kemet> на паскаль да, тогда рулил
[20:40:19] <alexey.veselovsky> там think pascal
[20:40:27] <alexey.veselovsky> ну и 68k асм
[20:41:46] <alexey.veselovsky> и System макинтошная со всех сторон оный паскаль поддерживала и частично на нем была написана (а остальное - на асме)
[20:41:52] <alexey.veselovsky> и API тоже паскалевый был
[20:41:54] <Kemet> оно поди на уровне паинта?
[20:42:03] <alexey.veselovsky> не, все же покруче
[20:42:59] <Kemet> вообще, когда я перешел с двк и укнц на вин, и увидел тамошний паинт, я чуть со стула не упал от примитива
[20:43:35] <alexey.veselovsky> :-)
[20:43:50] <alexey.veselovsky> ну, паинт мелкософтверный - это по сути прямое отображение Win32 API в интерфейс
[20:43:58] <alexey.veselovsky> очень удобно, кстати.
[20:44:09] <alexey.veselovsky> то есть рисовальных функций gdi
[20:44:20] <Kemet> а уж текстовый редактор лексикон после k52 под rt-11, казался маразматическим
[20:44:44] <alexey.veselovsky> зато x86 стоил дешевле!
[20:45:29] <Kemet> не
[20:47:08] <Kemet> а как мы намучились, когда у нас забрали двк с системой трассировки плат
[20:47:29] <alexey.veselovsky> у-у.. а вот это сурово
[20:47:42] <alexey.veselovsky> а зачем забрали то? работает - не трожь!
[20:49:01] <Kemet> средняя поата в 5-6 слооев занимиала 3 часа на 4 мегагерцовом двк и почти 3 дня на пентиуме
[20:49:24] <alexey.veselovsky> O_O
[20:49:46] <alexey.veselovsky> это двк такой быстрый, или прога на пентюхе настолько имела кривые алгоритмы?
[20:49:49] <Kemet> ну всё отечесвенное уничтожали и забугорное ставили
[20:50:14] <alexey.veselovsky> такое ощущение, что x86 версия это делала чуть ли не полным перебором
[20:50:16] <Kemet> ну как двк быстрый если оно на 4-8 мегагерцах
[20:50:49] <alexey.veselovsky> ну мало ли, вдруг там, не знаю, была специализированная железка под этот класс задач
[20:51:42] <Kemet> хотя, оно легко обрабаьывало 1000 датчиков в секунду в реальном времени, а пентиум загибался
[20:52:16] <alexey.veselovsky> пентюм у вас небось под вендой работал. какой-нибудь 95ой
[20:52:25] <alexey.veselovsky> + конечно сильно от переферии зависит
[20:52:33] <Kemet> да небыло тогда 95 еще
[20:53:14] <Kemet> там какаято хрень была, щас я уже не помню
[20:53:51] <Kemet> но не мсдос
[20:54:16] <alexey.veselovsky> os/2?
[20:54:28] <Kemet> не, чето из рв подобного
[20:55:28] <Kemet> но мы потом всё это на альфы поменяли
[20:55:57] <Kemet> и жить стало веселее )
[20:55:58] <alexey.veselovsky> гм. это был год 93-94?
[20:56:07] <Kemet> гдето так
[20:59:02] <alexey.veselovsky> помню один мой бывший начальник настальгировал публично по RSX-11 :-)
[20:59:40] <alexey.veselovsky> или по RT-11, не помню точно
[20:59:44] <Kemet> это да, это вещь была
[21:00:13] <Kemet> и та и другая
[21:00:24] <Kemet> вернее они до сих пор выпускаются
[21:00:31] <alexey.veselovsky> o_O
[21:00:38] <alexey.veselovsky> а где используются? на каком железе работают?
[21:01:14] <alexey.veselovsky> RT-11 вроде бы последняя версия от 1998 года
[21:01:27] <Kemet> на pdp-11 вестимо
[21:01:50] <Kemet> dec перепродала права mentec'u
[21:02:01] <Kemet> mentec
[21:03:09] <alexey.veselovsky> а pdp-11 выпускается разве? и в каком оно сейчас виде?
[21:03:34] <Kemet> выпускается, и на западе и у нас
[21:03:57] <alexey.veselovsky> в виде fpga'шек зашитых правильным образом?
[21:04:15] <Kemet> mentec уго большими тиражами выпускало, с специсполнении и стоило оноооо, но оно того стоило )
[21:05:30] <alexey.veselovsky> а за счет оно в современных условиях конкурентноспособно?
[21:06:14] <Kemet> миллион строк кота, работающего, эффективная архитектура
[21:07:27] <Kemet> менек выпускает поату pci, на которой распая pdp-11, после загрузки пс он бкрет управление на себя и там работает всеь код пдп-11 стоит такая щтука 1000 баксов
[21:07:32] <alexey.veselovsky> в общем, тот начальник смотрел на все эти современные линуксы и винды как на говно по сравнению с RSX
[21:07:51] <alexey.veselovsky> ну, всего то 1000 баксов - не так уж и дорого
[21:08:30] <Kemet> так rsx это родоначальница vms а оттуда и у nt ноги растут, а программные агенты и динамически загружаемые модули пошли именно оттуда
[21:09:03] <alexey.veselovsky> и ntfs тоже оттуда же :-)
[21:09:23] <Kemet> хехе, не, там files11
[21:10:24] <alexey.veselovsky> "Файловая система Files-11 стала прототипом, на основе которого позднее была создана NTFS, но имена файлов кодировались в кодировке RADIX-50 и могли только 9.3."
[21:11:14] <Kemet> ну не вижу я в филес11 нтфс, может плохо смотрел
[21:11:36] <Kemet> скорее это уже филес11 из vns
[21:11:44] <Kemet> vms
[21:14:20] <alexey.veselovsky> гг. у народа борланд головного моска: http://freepascal.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=8880
[21:14:25] <Kemet> помнится dec собиралась судиться с ms начет плагиата, но вмнесто этого решили поиметь nt под альфу и кучу преференций от мс
[21:14:34] <alexey.veselovsky> до барланда нормальных паскалей не было типа :-)
[21:14:52] <alexey.veselovsky> и все равно не взлетело!
[21:15:15] <Kemet> а там у менеджеров небыло цели взлелеть там все ломали
[21:15:24] <alexey.veselovsky> O_O
[21:15:31] <Kemet> цель взлететь была у инженеров
[21:15:41] <Kemet> они взлетели
[21:15:52] <Kemet> а мкнеджеры все прое...
[21:19:20] <Kemet> я как то пересекался в реале с инженерами dec, это типичные ученые, к бизнесу не приспособленные
[21:20:00] <alexey.veselovsky> пичаль
[21:20:18] <alexey.veselovsky> кстати, а что сейчас с ними? где они?
[21:20:28] <vlad2> SublimeCodeIntel - рекомендую.
[21:20:41] <Kemet> угу, когда дек раздербасили мне аж как за ссср  обидно было, ибо много общего было, какоето неуловиемое сходство в менталитете
[21:20:42] <vlad2> Питон понимает (насколько это возможно).
[21:20:44] <vlad2> Не тормозит.
[21:21:06] <vlad2> С жабаскриптом, конечно, все хуже :)
[21:21:25] <Kemet> с кем, с деком?
[21:21:55] <Kemet> работают по всему миру, много в китае осело
[21:22:20] <alexey.veselovsky> то есть их не скупили целиком, а как-то раскидали?
[21:22:21] <Kemet> а там они в иетеле в самсунге, в хп
[21:22:34] <Kemet> в абиэм
[21:23:20] <Kemet> b[ hfp,bkb yf recrb b gj recrfv hfcghjlfdfkb
[21:23:25] <alexey.veselovsky> vlad2: оно плюсов и других нормальных языков не умеет!
[21:23:35] <Kemet> их разбили на куски и по кускам распродавали
[21:24:43] <alexey.veselovsky> гм. их потом сожрал compaq, которого потом сожрал hp
[21:24:56] <vlad2> Плюсов нормальных не будет. Никогда :) Каждый, кто пишет на плюсах должен осозновать на что идет :)
[21:24:59] <alexey.veselovsky> буквально через два года
[21:25:03] <Kemet> в индии подразделение почти целиком осталось, но кому оно сейчас принадлежит и чем занимается хз
[21:25:24] <alexey.veselovsky> vlad2: да ладно, если бустом не упарываться, то вполне себе
[21:25:52] <vlad2> С++ без буста нинужен :)
[21:25:54] <Kemet> ну компак кусок купил, а так там и интел и самсунг и айбиэм технологии покупали
[21:26:16] <alexey.veselovsky> В С++11 буст почти что не нужен :-)
[21:26:27] <Kemet> компак купил остатки микропроцессороного бизнеса в основном
[21:26:47] <vlad2> Мда... Плохо все-таки с жабаскриптом. Ему приходится _всю_ ветку сканить.
[21:27:34] <alexey.veselovsky> ужас
[21:29:13] <alexey.veselovsky> vlad2: и один фиг автокомплит полный не получится ни на питоне ни на жабаскрипте. НИКОГДА!
[21:29:35] <Kemet> кстати, ангстрем до сих пор выпускает сов аналоги pdp-11 и vax-11
[21:30:09] <alexey.veselovsky> забавно
[21:30:23] <alexey.veselovsky> казалось бы, pdp11 это такая древность.. ан нет, оно живо еще
[21:30:40] <Kemet> а мы в китае клепаем свой аналог
[21:30:55] <alexey.veselovsky> гы
[21:31:04] <Kemet> а чего ему умирать - оно работает и работает эффективно
[21:31:07] <vlad2> Не получится. Но на питоне оно работает как-то. С жабаскриптом все печально. Там умного реально ничего нельзя сделать. Т.е. самый рабочий вариант - это регэкспы под конкретный стиль. Типа класс у нас уимсывается таким рэгэксмпом, метод вот таким и т.д.
[21:31:58] <alexey.veselovsky> эффективно - это в плане энергопотребление на один флопс, или как?
[21:33:33] <vlad2> В питоне _нормально_ работает хотя бы прыжки по импортнутым сущностям + по локальным. Это покрывает 80%. Остаются безтиповые аргументы, с которым сложно что-то сделать, да.
[21:34:09] <alexey.veselovsky> ну не только аргументы, но и просто переменные
[21:34:14] <alexey.veselovsky> a = foo()
[21:34:20] <alexey.veselovsky> и вот какой тип у этого a после этого?
[21:34:44] <vlad2> Тип не нужен. А вот на декларацию "a" и "foo" оно пргыгнет.
[21:34:50] <vlad2> Большего не надо.
[21:35:04] <vlad2> В отличие от жабаскрипта - где весь такст одно сплошное гавно.
[21:35:11] <alexey.veselovsky> что значит не нужен? a.<ctrl+space> - ничего не покажет же!
[21:37:07] <alexey.veselovsky> нда. hp скатилось в сраное говно - обычный сборщик персоналок по факту.
[21:37:15] <alexey.veselovsky> нуль инноваций и исследований
[21:43:31] <vlad2> Работает:
[21:43:33] <vlad2> class X( object ):
   def __init__( self ):
       self.yyy = 123
       self.xxx = 345

x = X()
x.
[21:43:50] <vlad2> Воттут появляется одсказка - xxx или yyy
[21:44:02] <vlad2> Так что все хорошо.
[21:44:43] <vlad2> С жабаскриптом такое, естественно, не пройдет.
[21:45:13] <alexey.veselovsky> гм. почему?
[21:45:54] <vlad2> Потому что гавно :) Я ж говорю.
[21:46:05] <vlad2> Питон оно может интерпретить.
[21:46:08] <vlad2> Жабаскрипт - нет.
[21:46:17] <alexey.veselovsky> а если по разным модулям раскидать? :-)
[21:46:22] <alexey.veselovsky> добавление полей
[21:46:26] <alexey.veselovsky> :-D
[21:46:59] <alexey.veselovsky> то есть принципиальной разницы между питоном и жабаскриптом я не вижу
[21:47:03] <alexey.veselovsky> что то что другое говно
[21:47:45] <vlad2> Тоже будет работать. Я ж говорю - у него только для аргументов нет шансов.
[21:48:10] <vlad2> Разницу принципиальную я уже называл - модули + ООП.
[21:48:53] <vlad2> В жабаскорипте "x.y" - может быть что угодно.
[21:49:06] <alexey.veselovsky> гг. работать оно будет, ога.  а если что-то врде if random()%2 then self.xxx = 123 else self.yyy=321
[21:49:09] <alexey.veselovsky> ?
[21:49:14] <alexey.veselovsky> :-D
[21:56:11] <alexey.veselovsky> в результате ты чему a.<ctrl+space>, он тебе - тут есть xxx и yyy! ты? ок! writeln a.xxx
[21:56:27] <alexey.veselovsky> и нна трап во время выполнения программы!
[21:56:31] <alexey.veselovsky> ибо xxx нету
[21:58:00] <alexey.veselovsky> "Когда начал набирать популярность C++, я попытался прочитать про него книгу… До сих пор осталась вмятина на стене за пианино, куда я ее швырнул в порыве гнева! Ведь я считал, что усовершенствование C должно сделать вещи проще, а все оказалось еще более запутанным!"
[21:58:05] <alexey.veselovsky> http://habrahabr.ru/post/169977/
[21:58:27] <alexey.veselovsky> "IDE's и системы контроля версий сделали наш мир только хуже. У вас есть все старые версии бардака и сам бардак, и IDE подразумевает, что вы даже не можете увидеть этот бардак. Все же лучшая IDE в мире — это ваш МОЗГ."
[22:28:49] <vlad3> Речь не о трапах, а о навигации более удобной, чем поиск по всем файлам в ветке.
[22:29:19] <vlad3> Не надо мне снова рассказыать про недостатки динамических языков :)
[22:29:45] <vlad3> Навигация по плюсовому проекту не работает лучше от того, что он не динамический :)
[22:31:11] <vlad3> "Я также в последствии программировал на Python (норм), Ruby (норм), Lua (получше), Javascript (моя любовь :-)." - оттуда же.
[22:31:17] <vlad3> Конченный человек.
[22:31:27] <vlad3> минус эрлангу :)
[22:32:13] <vlad3> Если только это не была ирония :)
[22:32:55] <vlad3> Любители паскаля, кстати, тоже доставляют, да :)
[22:39:02] <alexey.veselovsky> навигация по плюсовому коду все же работает лучше из за статической типиазации
[22:39:11] <alexey.veselovsky> представь себе тот же плюсовый код, но с динамической типизацией :-)
[22:39:26] <alexey.veselovsky> ну, например если у нас вместо типов везде void* :-)
[22:40:44] <alexey.veselovsky> да, глядя на паскалистов я понимаю почему паскаль сейчас столь не популярен..