[15:40:30] <Kemet> _valexey_: а что это за ссылка в теме конференции mylittlepony ))
[15:51:58] <_valexey_> А это bems поставил. Видимо как бэ намекает на родство в плане смысловой нагрузки :-)
[15:52:01] <_valexey_> Можешь удалить.
[16:03:02] <Kemet> хы, ясно, а я зашел, думал там какие исхрдники полезные, смотрю картинки. без девушек (
[16:07:45] <_valexey_> :-)
[16:20:27] <Kemet> сдаётся мне, что для работы с сообщениями в том виде как его представил Илья ни наследование записей ни with нах не сдались
[16:21:59] <Kemet> тем более что Вирт и WITH выпилил
[16:45:50] <_valexey_> Ну, в Обероне есть чем WITH заменить.
[19:02:43] <_valexey_> "Для «естественной теологии» книга Дарвина стала началом конца. Именно этого никогда не простят Дарвину ортодоксы и фундаменталисты..."
[19:05:07] <_valexey_> Я поражаюсь как такие умные люди как Илья Ермаков приходят к столь не верным выводам относительно религии и веры.
[19:05:50] <_valexey_> Да и вообще - к теориям заговора всех мастей.
[19:18:14] <ilov_boris> valexey: Просто Илья видимо этим активно интересуется/интересовался
[19:19:43] <ilov_boris> и наверно знает о чем говорит
[19:21:15] <ilov_boris> На мой взгляд он вполне адекватно рассуждает
[19:23:34] <ilov_boris> И, кстати, вся наша многовековая история прошла в обнимку с религией
[19:24:54] <ilov_boris> Практически вся интеллектуальная элита была так или иначе связана с религией
[19:26:00] <ilov_boris> Русская культура - это христианство на стыке православия и католичества
[20:14:21] <Kemet> таки меня поражают атеисты, бросающиеся на защиту релиниозных догматов
[20:37:47] <vlad2> /me обсуждает ООП с самим алексусом :)
[21:03:56] <ilov_boris> Kemet: это о ком?
[21:12:17] <_valexey_> ilov_boris: плевать на русскую культуру. проблема в том, что он считает адекватной модель развития человечества из христианства.
[21:12:51] <_valexey_> в частности, он считает что 1) гомосексуализм приводит к краху цивилизации. 2) гомосексуализм можно привить.
[21:13:09] <ilov_boris> Ну тык так и есть O_o
[21:13:14] <_valexey_> А это два просто не верных утверждения.
[21:13:22] <ilov_boris> В каком месте?
[21:13:35] <_valexey_> Во всех :-)
[21:13:46] <ilov_boris> История говорит об обратном
[21:14:03] <_valexey_> Гомосексуализм обусловлен генетически и от культуры не зависит. И он выгоден популяции вообще говоря.
[21:14:14] <ilov_boris> :D
[21:14:42] <ilov_boris> Да нет valexey зависит
[21:14:49] <ilov_boris> ты переувлекся Марковым
[21:14:54] <_valexey_> Пруф на исследования плиз.
[21:14:56] <ilov_boris> в окно то выгляни
[21:15:00] <_valexey_> То есть реальные.
[21:15:02] <ilov_boris> или в телевизор
[21:15:47] <egp> Кто-нибудь хочет послушать поющих монахов или монахинь? Два диска выложено
[21:15:49] <ilov_boris> Видя парады пидарасов сложно все списать на гены
[21:15:54] <_valexey_> Также принятие гомосексуализма обществом является следствием развитой цивилизации, а не причиной разрушения оной цивилизации.
[21:15:55] <egp> мужской хор мне оч нравится
[21:16:19] <ilov_boris> ой ой valexey я пас это обсуждать
[21:16:33] <ilov_boris> наши взгляды несовместимы в этой точке :D
[21:16:35] <_valexey_> ilov_boris: ну, для начала слово "пидарас" означает гомосексуалиста который предпочитает детей.
[21:16:44] <_valexey_> Вопрос - где ты видел именно такие парады?
[21:16:59] <ilov_boris> O_o
[21:17:07] <ilov_boris> ты прикалываешься?
[21:17:14] <_valexey_> Нет.
[21:17:30] <_valexey_> Каждый пидарас является гомосексуалистом, но не наоборот.
[21:17:33] <ilov_boris> ты в телевизор хоть иногда заглядываешь?
[21:18:02] <_valexey_> А что там? Там прилюдно любят детей? ;-)
[21:18:08] <_valexey_> Прям на параде.
[21:18:10] <ilov_boris> под пидарасами я имел в виду гомосексуалистов (в сортах дерьма увы не разбираюсь :D )
[21:18:30] <_valexey_> Ну, чтобы судить, нужно таки разбираться :-)
[21:18:46] <_valexey_> Кроме того, парад не способен сделать кого-то гомосексуалистом.
[21:18:56] <ilov_boris> Ты разбираешься в понятиях воров?
[21:19:19] <_valexey_> Более того - даже ребенок воспитанный гомосексуальной парой не станет гомосексуалистом (если это не обусловлено генетически).
[21:19:56] <_valexey_> На эту тему есть исследования.
[21:20:12] <ilov_boris> "[21:18:45] <_valexey_> Кроме того, парад не способен сделать кого-то гомосексуалистом."
Это признак деградации общества.
[21:20:30] <_valexey_> В чем именно деградация заключается?
[21:20:36] <ilov_boris> O_O
[21:20:49] <ilov_boris> Хм...
[21:20:54] <ilov_boris> занятный вопрос
[21:21:13] <ilov_boris> а насрать прилюдно посреди улицы - это тоже не деградация?
[21:21:29] <ilov_boris> а она есть вообще деградация?
[21:21:38] <_valexey_> Нет, я сам являюсь гомофобом. Мне крайне не приятен сам факт что другой мужчина может вопринимать меня как сексуальный объект. Но также я боюсь например ос (потенциально может ужалить). Но это ведь не значит что надо запретить ос?
[21:22:05] <ilov_boris> А никто не говорит запрещать
[21:22:10] <_valexey_> Насранное по среди улицы просто не гигиенично. Также как насранное на газоне. В том числе выгуливаемыми собачками.
[21:22:12] <ilov_boris> лечить надо
[21:22:17] <_valexey_> Это не лечится.
[21:22:28] <ilov_boris> Как это?
[21:22:41] <ilov_boris> и даже не купируется?
[21:22:43] <_valexey_> Вообще никак не лечится.
[21:22:50] <ilov_boris> ню ню
[21:23:02] <_valexey_> Угу. То есть можно только разрушив личность получить нейтрала.
[21:23:36] <ilov_boris> а зачем мы другие болезни лечим?
[21:23:51] <_valexey_> Какие именно?
[21:23:56] <ilov_boris> да любые
[21:24:11] <ilov_boris> чем пидарастия от других болезней отличается?
[21:24:26] <_valexey_> А чем увлечение обероном от других болезней отличается? :-)
[21:24:41] <ilov_boris> ничем
[21:24:57] <_valexey_> Так почему не лечим? Видимо принудительно надо. :-)
[21:25:24] <shaggie> реквестирую оберон-парад
[21:25:39] <ilov_boris> ну эта болезнь не таких масштабов :D
[21:25:57] <_valexey_> Болезнь лечат в двух случаях 1) добровольно если это угрожает здоровью и жизни пациента (и он сам заявился на лечение). 2) бывает принудительно, если болезнь представляет серьезную угрозу жизни окружающих.
[21:26:10] <_valexey_> Гомосексуализм во-первых не лечится, во-вторых это и не 1 и не 2.
[21:26:54] <ilov_boris> ну давайте парады педофилов устраивать
[21:27:27] <ilov_boris> Тоже норм?
[21:27:38] <_valexey_> В этом случае придется признать детей дееспособными.
[21:27:38] <ilov_boris> по телику их показывать
[21:27:44] <_valexey_> Что повлечет за собой массу проблем.
[21:27:57] <ilov_boris> о нет valexey
[21:28:00] <ilov_boris> я пас
[21:28:01] <ilov_boris> все
[21:28:11] <_valexey_> :-)
[21:28:14] <ilov_boris> лучше на другую тему поговорить
[21:28:17] <ilov_boris> :)
[21:28:54] <_valexey_> Ну, я просто стараюсь логически мыслить, а не эмоциями/моралью (которая, как известно, меняется).
[21:29:22] <shaggie> реквестирую Java-парад, масштабы позволяют
[21:29:37] <ilov_boris> Имхо логика - не отличительная черта человека
[21:29:49] <_valexey_> shaggie: в питере! из представителей jetbrains'a!
[21:30:20] <_valexey_> В прочем, боюсь что такой парад также запретят :-)
[21:30:34] <_valexey_> Ну или разгонят.
[21:30:50] <shaggie> _valexey_: хорошо бы, но они теперь поклоняются котлину и даже обещают идею переписать на нём
[21:31:03] <shaggie> вот! джавистов не признают и ущемляют!
[21:31:11] <shaggie> поэтому нужны парады, чтобы люди узнали
[21:31:12] <_valexey_> Да, я знаю. Но там и жабу любят.
[21:31:44] <_valexey_> А еще можно парад функциональщиков устроить!
[21:32:01] <_valexey_> Вполне себе значимое меншИнство среди программеров. :-D
[21:32:19] <_valexey_> Функци-анальщиков :-D
[21:33:32] <shaggie> фэпэшников не так ущемляют, и даже постепенно начинают признавать
[21:33:37] <shaggie> хм, прямая аналогия
[21:35:02] <ilov_boris> valexey: http://footballhd.ru/allnews/drugoenews/13285-anders-lindegor-gomoseksualizm-eto-chto-to-vrode-tabu-v-futbole.html
[21:35:09] <ilov_boris> Это не деградация?
[21:35:39] <ilov_boris> Да это уже дно
[21:35:43] <Kemet> чего зто вы на ночь глядя
[21:36:10] <_valexey_> ilov_boris: в смысле? ну кроме чувств и ощущений, какие доводы что это имеет отношение к деградации?
[21:36:58] <_valexey_> ну, в смысле я конечно согласен, что тот факт, что общественность лезет в личную жизнь человека и личная жизнь как-то влияет на возможности проф. роста - это дно и деградация.
[21:37:04] <ilov_boris> valexey: Тебе не кажется это шизой?
[21:37:08] <_valexey_> Но ведь это как раз предлагается исправить :-)
[21:37:34] <ilov_boris> то, как люди о гомосеках пекутся
[21:37:35] <_valexey_> Мне кажется шизой, что человек должен намерянно СКРЫВАТЬ что-то от общественности, инача он лишится работы.
[21:38:04] <ilov_boris> Много чего нужно скрывать
[21:38:08] <ilov_boris> это нормально
[21:38:14] <_valexey_> То как пекутся - это прежде всего защита самих себя (да, прав геторосексуалов) - это возможность сказать НЕТ обществу и государству когда оно полезет в твою личную жизнь.
[21:38:22] <Kemet> _valexey_: ты сегодня писал на go ? ))
[21:38:30] <_valexey_> Да, а что?
[21:38:36] <_valexey_> Каждый день пишу :-)
[21:38:45] <Kemet> ))
[21:38:52] <ilov_boris> не понял твою последнюю фразу
[21:38:55] <_valexey_> И НЕ СКРЫАВАЮ!
[21:39:13] <_valexey_> Хотя на работе некоторые на меня конечно странно как-то косятся...
[21:40:07] <_valexey_> ilov_boris: права гомосексуалистов это частный случай прав человека на личную жизнь. просто это наиболее яркий пример, поэтому он на виду.
[21:40:42] <ilov_boris> какие нахер права гомосексуалистов?
[21:40:54] <ilov_boris> ой как все запущено :)
[21:40:55] <_valexey_> Простой пример когда лезут в личную жизнь: не женат? не видать тебе повышения (в т.ч. зарплаты или должности)
[21:41:22] <_valexey_> Это в точности та же логика работает что и гомосексуалист? Вон из профессии! (футбола)
[21:41:23] <ilov_boris> Ну и норм
[21:41:53] <_valexey_> Мне все же кажется, что на работе должны принимать решения основываясь на результатах работы а не лезть в личную жизнь.
[21:42:03] <ilov_boris> с чего это?
[21:42:23] <ilov_boris> на работу берут человека а не машину
[21:42:40] <_valexey_> Потому, что на работе наверно важно работать, не?
[21:42:54] <ilov_boris> Ну тык женатые надежнее
[21:43:01] <ilov_boris> Разве не?
[21:43:09] <_valexey_> Не факт :-)
[21:43:17] <ilov_boris> Служившие в армии надежнее
[21:43:20] <ilov_boris> разве не?
[21:43:27] <ilov_boris> Это прописные истины
[21:43:37] <ilov_boris> для любого руководителя
[21:43:39] <_valexey_> Кем прописанные? :-)
[21:43:46] <ilov_boris> жизнью
[21:44:13] <_valexey_> Я не верю в результат работы вшитых эвристик в таких вещах. Увы. Нужно исследование.
[21:44:22] <Kemet> не, ну мне семейное положение сотрудника пофигу
[21:44:50] <ilov_boris> вот потому, valexey, ты и религии не понимаешь :)
[21:45:04] <Kemet> от него требуется не исполнение супаружеских обязанностей, а должностных
[21:45:20] <_valexey_> Kemet: кстати, а вот больной вопрос: у меня сложилось впечатление, что те у кого эта работа является первой с большой вероятностью её через 1-3 года покинут. Это подтверждается твоим опытом?
[21:46:06] <_valexey_> То есть грубо говоря, беря студента/выпускника рискуешь его обучить и через 1-3 года потерять (уйдет на другую работу).
[21:46:53] <Kemet> у меня специфичное направление. вернее у меня есть возможность стравнить в двух несмежных областяхз, так вот в торговле/производстве продуктов питания это так
[21:46:58] <Kemet> в ит нет
[21:47:23] <Kemet> вернее это даже не ит
[21:47:36] <Kemet> это ближе к науке
[21:47:47] <_valexey_> Гм-гм. А у меня сложилось впечатление что именно в ИТ это так. Ну, в смысле банальное любопытство человека толкает побегать вокруг и поискать другие варианты. Чтобы найти себя, ну и место поприятней.
[21:48:12] <Kemet> дада, в ит так, в науке нет
[21:48:40] <_valexey_> Ну, в науке понятно - там надо копать вглубь. И с одной темы на другую прыгать - это солидный проигрыш будет. Возврат назад.
[21:49:15] <Kemet> те, кто пришел сознательно не бегают особо. в любых областях
[21:49:57] <_valexey_> Угу. Ну, а студенты на ИТ-работу когда идут первый раз это бывает так - ну, давай тут попробуем, вроде ничо так дядька рассказывал о работе, интересно.
[21:50:40] <ilov_boris> студенты идут не работать
[21:50:43] <Kemet> здесь есьб еще фактор - бывший студент скорее всего молодой родитель спйчас или в ближайшем будущем - здесь придется побегать выискивая более выгодную работу
[21:50:56] <ilov_boris> а ради фана и самоутверждения
[21:51:40] <_valexey_> ilov_boris: ну, не скажи. у меня студентка год проработала и ушла в другую контору. на зарплату в 40000 :-)
[21:51:53] <ilov_boris> :D
[21:52:11] <_valexey_> прокачалась :-)
[21:52:20] <ilov_boris> "Не скажи" и тут же подстверждение моих слов :D
[21:52:36] <ilov_boris> Вот потому и не стоит таких брать
[21:53:03] <_valexey_> стоит. во-первых это достаточно дешево. во-вторых работу они таки делают. в-третьих некий процент от них все же остается на долго.
[21:53:10] <_valexey_> ну и наконец - некоторые потом возвращаются.
[21:53:26] <ilov_boris> какую они работу делают?
[21:53:41] <_valexey_> полезную. у меня сия студентка много полезного успела накодить.
[21:53:43] <ilov_boris> У нас кодеры нормально работать только спустя год начинают
[21:53:53] <ilov_boris> O_o
[21:54:13] <ilov_boris> С нуля? Студентка?
[21:54:21] <_valexey_> Ну, типа того, да.
[21:54:25] <shaggie> год спустя?
[21:54:31] <ilov_boris> И чего она накодила? :D
[21:54:37] <shaggie> это что за порог вхождения такой у проекта?
[21:54:39] <_valexey_> Да нет. Что-то полезное было где-то через 2 месяца.
[21:54:59] <ilov_boris> shaggie: Не проекта, а вообще
[21:55:04] <_valexey_> shaggie: а ты учти, что она не писала общий код проекта. Она писала полезные програмки с нуля.
[21:55:35] <_valexey_> Ну и это все же ВМК, кафедра Мат. Обеспечения.
[21:56:12] <ilov_boris> Ну полезность понятие растяжимое да....
[21:56:30] <ilov_boris> Закодить там строк 300 по хорошему ТЗ....
[21:56:49] <_valexey_> Понятие ключевое - результат работы этих программ и сами они демонстировались на всяких там конференциях/выставках :-)
[21:56:50] <ilov_boris> С подсказками
[21:56:55] <_valexey_> И инвесторам да учредителям.
[21:57:02] <ilov_boris> O_o
[21:57:13] <ilov_boris> Да она вундеркинд однако
[21:57:44] <_valexey_> А у меня все такие были :-) Я умею народ отбирать и заинтересовывать.
[21:57:58] <ilov_boris> Не видел ни одного студента способного что-то полезное написать с нуля
[21:58:13] <ilov_boris> сложнее 100-300 строк кода
[21:58:50] <_valexey_> Ну понятно что код там местами был ужас-ужас, и не сразу все работало. Но она добивалсь работоспособности в заданные сроки всегда.
[21:58:57] <ilov_boris> "Я умею народ отбирать и заинтересовывать."
Я таких вообще за всю жизнь не видел
[21:59:33] <_valexey_> Ну, кто добровольно на собеседование "по объявлению" приходит - обычно да, УГ.
[21:59:48] <_valexey_> Я же в университет ходил сам и рассказывал о том чем занимаемся студентам.
[22:00:10] <ilov_boris> Ну таких наверно пол процента на весь универ
[22:00:12] <_valexey_> То есть пришел, рассказал. Заинтересовал нескольких. Они написали - провели собеседование.
[22:00:15] <_valexey_> Кого-то взяли на работу.
[22:00:40] <_valexey_> Ну, если из ВСЕХ студентов считать - то да. Если с ВМК - там все же больший процент.
[22:01:18] <ilov_boris> А на ВМК генетически более развитые?
[22:01:24] <ilov_boris> ;)
[22:01:55] <_valexey_> Тем кому не интересно программирование туда просто не идут.
[22:02:14] <_valexey_> Ну и откровенная тупизна там не выживает.
[22:04:51] <ilov_boris> А студентка на жабе писала?
[22:05:44] <ilov_boris> Блин вот не видел в природе девушек-программистов
[22:06:04] <ilov_boris> Ну т.е. они конечно есть... Но вот в жизни не встречал
[22:07:45] <_valexey_> Да, в основном на java
[22:07:54] <_valexey_> десктоп, сервер, андроид.
[22:07:55] <ilov_boris> Вот угадал же!
[22:08:18] <ilov_boris> У девушек какая-то любовь к ней
[22:08:18] <_valexey_> Часть на С++
[22:08:33] <Kemet> ilov_boris: вот у меня девчонка на асме пишет
[22:08:37] <_valexey_> Да нет. Ей больше все же С++ нравится :-)
[22:08:47] <ilov_boris> Kemet: O_o
[22:09:02] <ilov_boris> Где вы их берете?
[22:09:08] <_valexey_> Просто получилось так, что первая задачка была под андроид. Ну, а потом зачем уже руку сбивать
[22:09:09] <ilov_boris> дайте две!
[22:09:09] <_valexey_> ?
[22:09:12] <ilov_boris> :D
[22:09:19] <_valexey_> ilov_boris: дык, универ :-)
[22:09:32] <ilov_boris> Дык говорю не видел ни одной
[22:09:39] <_valexey_> В нашем отделе еще две работают - пишут большой проект на С/С++ (там смесь) :-)
[22:10:09] <ilov_boris> Я видел только девушек которые 10000 на фоксе захерачили
[22:10:19] <ilov_boris> но этой такой тихий ужас
[22:10:31] <ilov_boris> что программированием назвать язык не поворачивается
[22:10:45] <_valexey_> Фокспро это вообще дикий ужас - знаю одну, в газпром устроилась, и офигела от этого говна мамонта.
[22:10:47] <ilov_boris> Т.е. формально да, но по факту нет
[22:11:38] <_valexey_> Мечтают там закопать уже этот фокс, и перейти на что-то прогрессивное, ну например на VB :-)
[22:11:53] <ilov_boris> :)
[22:11:59] <ilov_boris> на 1С
[22:12:02] <ilov_boris> ;)
[22:12:25] <ilov_boris> С фокса на VB странновато перелезать
[22:12:29] <_valexey_> Ну, если считать, что 1С это VB переведенный промтом, то да, пойдет :-)
[22:12:50] <ilov_boris> Ну в 1С главное не язык, а окружение оного
[22:12:52] <_valexey_> VB в связке с каким-нибудь акцессом.
[22:13:01] <ilov_boris> свят свят
[22:13:08] <ilov_boris> акцесс еще хуже фокса
[22:13:33] <ilov_boris> недавно имел удовольсивие погрузиться на пол часика
[22:13:39] <_valexey_> ну, тут уже я в сортах говна не разбираюсь :-)
[22:13:44] <ilov_boris> :D
[22:14:36] <ilov_boris> 1С тоже какашка
[22:14:50] <ilov_boris> но всяко лучше фокса и акцесса вместе взятых
[22:15:24] <_valexey_> читаю заголовки новостей: "Бывший продюсер «Ласкового мая» стал единоросом" -- звучит как-то аж не прилично :-)
[22:15:36] <ilov_boris> ахах :D
[22:18:30] <_valexey_> Не, все же ученые они как дети, если что-то не ломается, то это необходимо обязательно сломать! http://lenta.ru/news/2013/02/04/nofearbutco2/
[22:18:39] <_valexey_> Как я их понимаю... :-D
[22:28:06] <_valexey_> Кстати, IT, в отличае от CS, не понятно может называться наукой или нет, ведь там очень затруднительно ставить воспроизводимые эксперименты.
[22:35:47] <_valexey_> точнее естественной наукой
[22:38:58] <Kemet> ит наверное нет
[22:45:03] <_valexey_> с другой стороны, эта софтверная инженерия пытается как-то научно подходить к делу
[22:45:38] <_valexey_> то есть идут исследования и так далее. но тут проблема примерно та же что и с психологией - слишком много факторов и слишком изменчивый и адаптивный материал для изучения