[00:03:35] <egp> ...чото проснулся ни свет ни заря. выпил сладкий чай с брусникой, вкусно
[00:07:32] <alexey.veselovsky> витаминки
[00:26:24] <egp> фу. кажись помирил струтс и спринг. а то застили зрение один другому
[00:39:58] <alexey.veselovsky> дас, в Go  в этом плане скучно - просто сидишь и пишешь код.
[00:40:15] <alexey.veselovsky> в доки почти не заглядывая и конфиги не правя
[02:23:08] <egp> короче Спринг - говно. "Понять умом вас невозможно"
[02:23:22] <egp> переезжаем на другую технологию
[02:24:12] <egp> весна, кони, говно конское
[02:25:05] <egp> документация сделана шаляй-валяй
[09:20:42] <egp> люблю фреймворки, простые как полено - его кинул в печку оно горит. А не выпендривается
[11:30:44] <valexey > egp: а я в принципе не люблю фреймворки :-)
[11:33:08] <egp> valexey : пишешь только в машкоде?
[11:36:26] <egp> valexey : вот судя по всему Go - это простой фреймворк.
[11:36:37] <egp> valexey : точнее, судя по твоим словам.
[11:38:36] <egp> valexey : кстати. Я тут щас думал о математике. Так вот монады хаскеля попадают под понятие третьего истинностного значения в истинностности {ложь -, истина +, третье 0}. Также под третье 0 попадают понятие "жизнь" и понятие "религия".
[11:39:29] <egp> "x,  как только ты добавляешь к математике тип "монада" (см. язык haskell и  математика хаскела карри), тут же по зрелости размышления появляются  троичность и "виттгенштейново молчание" как третье 0."
[11:39:43] <egp> "x,  "по зрелости размышления" - это когда посмотришь на "противоречивые  теории", "игру жизни", на "жизнь" и на "динамику", и на "движение", и на  всё прочее такое. Всё это описывается либо висящей машиной Тьюринга  (т.е. виттгенштейновым молчанием), либо м.Т. с монадами, либо троичными  м.Т."
[11:40:00] <egp> "x, я всегда искал в математике "жизнь". И вот она - в третьем истинностном значении 0."
[11:40:58] <egp> (До этого всего, x писал о Виттгенштейне:)

"вот был такой чувак - Людвиг Витгеншетейн, он как то напился взрызг и  брызг и сказал по пьяни такую штуку: "**** (мат), а о чем нельзя  говорить, о том следует молчать", ну это в моем вольном пересказе. Дык  вот, братушка. Ты очень любишь говорить о том, о чем следует молчать  (даже про себя). И грузишь этим свой нещасный моск немилосердно. И  почему то делаешь странный вывод..."
[11:42:03] <ilov_boris> valexey: Подскажи плиз по cpp
[11:42:21] <ilov_boris> Есть класс A
[11:42:31] <ilov_boris> от него унаследованы B и C
[11:42:52] <ilov_boris> От B и C множественным наследованием D
[11:43:18] <ilov_boris> Есть указатель A* a
[11:43:37] <ilov_boris> Почему ругается на a = new D() ???
[11:44:13] <egp> В Яве на такое не ругается.
[11:44:57] <ilov_boris> cpp говорит "Неоднозначное преобразование"
[11:45:01] <ilov_boris> WTF?
[11:45:20] <egp> Ну да, неоднозначние, с т.ч. здравого смысла...
[11:46:35] <egp> Судя по всему там надо вставить два каста каких-то, тогда уйдёт ошибка... подождём valexey
[11:47:08] <egp> или один каст - либо к B, либо к C...
[11:48:46] <egp> Ща почитаю Трупа про множ.насл.
[12:00:43] <egp> не нашёл этого в трупе
[12:10:55] <valexey > потому что класс переменная типа D содержит в себе ДВЕ переменной типа A
[12:11:14] <valexey > чтобы этого не было, нужно чтобы B и C наследовали A виртуально
[12:11:59] <valexey > *потому что переменная типа D  содержит в себе ДВЕ переменных типа A
[12:12:06] <valexey > чот у меня дислексия с утра :-)
[12:15:40] <egp> valexey : а если это НЕ виртуальное наследование, а невиртуальное? можно ли переделать пример в компилирующийся без использования виртуального наследования?
[12:16:04] <egp> valexey : вот у трупа я не нашёл примера на эту тему.
[12:16:37] <egp> что означает одну или две вещи - либо книга трупа неполна, либо я прочёл не всю книгу.
[12:18:07] <Vapaamies> /me настолько заинтересовался, что смотрит пример в Википедии
[12:20:06] <egp> Vapaamies: математик? про tertium datur (отрицание закона исключённого третьего) - т.е. про небинарную математику не любишь поди?
[12:20:54] <egp> Многие математики не любят принцип tertium datur и отрицают его.
[12:21:40] <egp> А я вот без этого принципа не могу.
[12:23:24] <Vapaamies> egp: помогает?
[12:23:27] <egp> Везде почти бинарщики. Даже на форумах по троичке --- и то админы в душе бинарщики.
[12:24:32] <egp> Vapaamies: не очень-то. Надо как-то систематизировать и сделать себе базу для публикаций в жж ru_tolk и ru_kluch... Там небинарщики пасутся.
[12:24:59] <egp> А кроме жж, на публикации надеяться вроде бы не приходится.
[12:26:48] <egp> В ru_kluch символика это ключ и родник (источник) - т.е. третье истинностное значение 0.
[12:27:07] <egp> Т.е. символика движения, изменения.
[12:27:12] <Vapaamies> В ru_kluch — махровая жуть и программирование человека
[12:27:28] <Vapaamies> На меня это не действует, поэтому не понимаю
[12:28:03] <egp> Vapaamies: махровая жуть --- безусловно да, а вот программирование --- это только для внушаемых людей, про невнушаемых не есть программирование. Для специалистов сайт.
[12:29:04] <egp> Vapaamies: троичка в том числе и жуть, это часть движущейся жизни, которая бинарной математикой отвергается.
[12:29:28] <egp> Vapaamies: бинарная математика изучает только фиксированные слепки движения.
[12:29:41] <Vapaamies> Я как-то по фракталам больше
[12:30:03] <egp> Vapaamies: это я тоже пробегал. Красивые фракталы у проги apophysis
[12:30:30] <Vapaamies> По фрактальности бытия, если в вашей терминологии :-)
[12:31:20] <egp> Да, пробегал. Но довольно немного. У меня какая-то псевдоматематическая жуть роилась, типа пространств переменно-фрактальной размерности... До сих пор не знаю как это формализовать.
[12:31:56] <egp> Или пространств переменной размерности - вообще неясно что такое.
[12:32:44] <egp> всё это связано с попыткой формализаций графов-в-динамике. А где динамика там и небинарная математика.
[12:33:15] <egp> А фракталы вообще для меня жутчайшая штука.
[12:34:14] <egp> По сути небинарности в бинарной математике соответствует висящая машина Тьюринга.
[12:35:33] <egp> хотя нет
[12:36:12] <egp> машина for(;;){} вполне бинарна и висит
[12:36:23] <egp> for ( ; ; ) { }
[12:36:58] <valexey > egp: конечно можено. нужно просто явно указать тип
[12:37:24] <egp> ну вот тип-то монада...
[12:37:37] <egp> я ещё сделал язык программирования "декарт"
[12:37:44] <egp> он валидирует тексты
[12:38:03] <egp> на соответствие тернарной модели тело-промежуток-ум
[12:38:56] <valexey > Vapaamies: а ты хто такой?
[12:39:08] <Vapaamies> Мимо проходил
[12:39:37] <valexey > ok
[12:40:05] <Сергей Зорин> valexey : как думаешь, чего данная конструкция означает?
REVEAL
 Default = T OBJECT METHODS
   init(fixed := FALSE): Default
 END BRANDED "RandomKnuth3_2_2A.T" OBJECT
   i: [0..56];
   a: ARRAY [1..55] OF INTEGER;
 OVERRIDES
….
 END
[12:40:45] <Vapaamies> На OberonCore мою учетку так и не активировали. Решил посмотреть, что у вас тут за секта такая
[12:40:57] <Vapaamies> Сергей Зорин: это Эйфель?
[12:41:30] <Сергей Зорин> Vapaamies: vмодула-3
[12:41:54] <Сергей Зорин> Vapaamies: где-то я тебя видел не на фрипаскале ли
[12:42:03] <egp> кшмр синтаксис
[12:42:05] <Vapaamies> Ага
[12:43:17] <Vapaamies> Сергей Зорин: и что эта конструкция означает?
[12:43:44] <valexey > Сергей Зорин: что-то с приведением типов видимо
[12:43:57] <valexey > диспетчиризация шоле
[12:44:02] <Сергей Зорин> да я вот тоже хотел узнать как ее выразить стандартсными средствами без 3-х этажных конструкций
[12:44:19] <valexey > угадал ?
[12:44:24] <Сергей Зорин> но подозреваю это такое определение наследования
[12:45:00] <Сергей Зорин> валексей, объект реализующий рандом это
[12:45:13] <valexey > "Modula-3's REVEAL construct provides a conceptually simple and clean yet very powerful mechanism for hiding implementation details from clients, with arbitrarily many levels of "friendliness"."
[12:45:14] <valexey > во
[12:45:41] <Сергей Зорин> не, ревеал я понимаю, я не понимаю 3-х этажные конструкции
[12:46:07] <Vapaamies> Там сразу типа с экспортом, по-взрослому
[12:46:12] <Vapaamies> Как понимаю
[12:46:27] <Vapaamies> Смотрю тут: http://www.cs.purdue.edu/homes/hosking/m3/help/gen_html/libm3/src/random/Common/Random.m3.html
[12:46:41] <valexey > а я пока ревеал не понимаю :-)
[12:47:13] <Сергей Зорин> ревеал как раз понятен и прозрачен, хотя есть пара моментов
[12:48:13] <Сергей Зорин> что такое ревеал и субтиты я сразу понял
[12:49:12] <Сергей Зорин> а вот в этой кокретной конструкции — а она подозреваю на весь компилятор одна такая я с ходу не понял кто кого наследует
[12:50:43] <valexey > Сергей Зорин: а что такое ревеал? что оно и как оно дает?
[12:50:53] <egp> психдом наследует психдом
[12:51:18] <Сергей Зорин> это открытие непрозрачных типов
[12:51:27] <valexey > э?
[12:51:27] <egp> надо написать свой эмулятор троичной машины
[12:51:35] <valexey > Vapaamies: а что же ты на нашем форуме не зарегился? ;-)
[12:51:51] <Vapaamies> valexey : на чьем вашем?
[12:52:05] <valexey > oberspace.dyndns.org
[12:52:20] <egp> Vapaamies: если ты на оберонкоре анонимом зарегистрировался, то немудрено, что не зааппрувили. Там жёсткая дисциплина
[12:52:33] <valexey > и доминирование
[12:52:56] <Vapaamies> Ну, они показали свою конструктивность, я понял
[12:53:01] <egp> Vapaamies: там хотят инициалы и имя фамилию.
[12:53:32] <valexey > egp: это не обязательное требование на самом деле
[12:53:43] <valexey > в каком месте у ткачева в нике инициалы и фамилия?
[12:53:45] <egp> valexey : в правилах есть
[12:53:53] <Vapaamies> Короче, мне туда уже не хочется
[12:53:54] <valexey > там это не требование, а рекомендация
[12:54:08] <valexey > /me никогда бы не подумал что буду защищать оберонкор в плане их правил
[12:54:14] <egp> valexey : добровольно-принудительная
[12:54:23] <Vapaamies> У меня и раньше было мнение, что оберонщики невменяемы, а теперь убедился в этом на практике
[12:54:38] <valexey > Vapaamies: да ладно, МЫ ЖЕ ВМЕНЯЕМЫ!!11
[12:54:40] <valexey > :-)
[12:54:50] <Vapaamies> Вы — да, поэтому и разговариваю :-)
[12:55:07] <Vapaamies> egp, правда, сначала тоже загнул :-)
[12:55:27] <egp> Vapaamies: я часто загибаю, не волнуйся
[12:56:11] <valexey > оберонкор своей политикой действительно многих отталкивает от оберонов и всего что связано с ними. политикой и фанатизмом.
[12:56:38] <Vapaamies> Вот на zx.oberon2.ru сначала зарегился, а потом там даже КРИТИКУ Оберона увидел
[12:56:53] <valexey > а также зачастую элементарной неграмотностью участников в плане современных технологий и того самого мерзкого и поганого мейнстрима.
[12:57:02] <valexey > :-)
[12:57:11] <Vapaamies> Я ведь на самом деле не поклонник Оберона, а больше критик
[12:57:30] <egp> Vapaamies: в этой конфе критики оберона вагон
[12:57:37] <valexey > zx да, но Олег все же не слишком понимает современные технологии и чем живет индустрия. И критиков не любит.
[12:57:48] <valexey > дас, и на нашем форуме тоже :-)
[12:58:21] <valexey > а также у нас реализуются скажем компиляторы оберона и прочий инструментарий.
[12:58:27] <egp> а я больше небинарщик, причём с уклоном в истинностное значение "ахинея"
[12:59:18] <Сергей Зорин> .valexey : в м3 есть непрозразные(закрытые) типы(opaque) а reveal позволяет «открыть» т.е. сделать прозрачной какую-то часть объекта — инкапсуляция иттить, её, герметичность типов панимаишь
[13:00:22] <valexey > Сергей Зорин: а, я кажется понял - REVEAL оно в реализации модуля а не в спецификации
[13:00:35] <Сергей Зорин> и в спеке тоже
[13:00:44] <Vapaamies> valexey : у вас зато форум на этом угробищном движке, который я терпеть не могу
[13:00:48] <Сергей Зорин> в интерфейсе тоже может быть
[13:01:02] <valexey > Vapaamies: это мы исправим. будет другой угребищный движок :-)
[13:01:33] <Vapaamies> Надо не угробищный, а нормальный
[13:01:49] <valexey > Нормальных не бывает. Каждый по своему угребищен.
[13:01:50] <Vapaamies> phpBB сойдет, но лучше PunBB
[13:02:09] <valexey > PunBB доставляет отстутсивем (искаропки) личных сообщений
[13:02:22] <Vapaamies> Там вроде плагины довольно просто ставясят
[13:02:27] <valexey > на PunBB я делал форумы. Например вот: http://vgap.dailyfun.org/forum/
[13:03:32] <valexey > Сергей Зорин: а какой смысл в REVEAL в спеке на модуль?
[13:03:39] <Vapaamies> valexey : это старый
[13:03:54] <Vapaamies> Ща такое во FluxBB
[13:04:34] <Vapaamies> А новый PunBB вроде повернулся лицом к пользователю, а теперь его вообще русская компания делает
[13:04:52] <Vapaamies> Так что из всех серьезных движков он самый русский
[13:05:28] <valexey > Ну, у нас будет вообще свой самописный. Тебе уже страшно? ;-)
[13:05:42] <Сергей Зорин> valexey : не на модуль, на тип. так реализуются интерфейсы, например паблик свойства или приваты могут открыты чере конкретный интерфейс, а импорт открытого интерфейса обеспечивает прозрачный доступ к нужным членам класса например
[13:07:19] <valexey > брр.  короче с этим поработать надо чтобы совсем понять.
[13:07:25] <Vapaamies> valexey : ну, я вроде даже где-то на сайте писал, что технологической компании приходится делать все самой, чтобы не зависеть от чужих ошибок
[13:07:57] <valexey > Vapaamies: на каком сайте?
[13:08:21] <Vapaamies> На своем. Или на форумах где-то
[13:09:08] <valexey > url своего сайта?
[13:09:36] <Vapaamies> http://tunilab.org
[13:11:18] <valexey > красота какая. что-то мне это напоминает
[13:11:48] <Vapaamies> В каком смысле красота?
[13:11:59] <valexey > в прямом. сайт радует глаз
[13:12:19] <Vapaamies> Ого!
[13:12:34] <Vapaamies> Гм. Мы старались :-)
[13:12:54] <valexey > и у меня почему-то какие-то смутные ассоциации с Application Developers Days
[13:13:22] <valexey > но скорее всего ложные :-)
[13:14:02] <valexey > А на чем все это крутится?
[13:14:07] <Vapaamies> Из-за шрифта Arial и размера может быть похоже и на Википедию, но не больше, чем остальные сайты с Arial на нее похожи
[13:14:20] <Vapaamies> Самописный движок
[13:14:53] <valexey > на чем писали?
[13:15:45] <Vapaamies> http://tunilab.org/Chronicle/NewUverse и http://tunilab.org/Dev/TuniDN
[13:15:59] <Vapaamies> На PHP, без вариантов
[13:15:59] <valexey > Ага. В комментах markdown
[13:16:11] <Vapaamies> Это наша собственная разметка :-)
[13:16:44] <valexey > но на марка, нашего, дауна, вполне похожа :-)
[13:17:28] <Vapaamies> В этом смысле все вики-разметки похожи, кроме MediaWiki, опять же. У MediaWiki вообще разметки нет, между нами говоря
[13:17:51] <valexey > так. ладно, я пойду покушаю. а то зовут.
[13:18:38] <Vapaamies> Я уже после запуска сайта понял, что мы фактически воспроизвели функциональность Google Code или GitHub в части документации, только в нужной нам функциональности
[13:18:51] <egp> гыыы. Исключения
[13:19:04] <egp> без говна ни один нормальный язык не обходится
[13:19:42] <egp> это я ахинействую =)
[13:19:47] <Vapaamies> У темы исключений уже есть продолжение, но еще не опубликовано
[13:20:04] <egp> да не. для меня само понятие исключений уже звоночек
[13:20:31] <Vapaamies> Ну, не всем встраиваемые RTOS писать, кому-то и прикладухой заниматься надо
[13:20:50] <egp> ну вот именно... quick and dirty прикладухой
[13:21:43] <egp> Vapaamies: Вы программист, судя по всему, не в лоне чистой математики работаете.
[13:21:54] <Vapaamies> Естественно
[13:24:00] <egp> У меня есть один знакомый чистый математик, писал на лиспе, дельфи, щас пишет на C/C++ - всё математические игрушки пишет
[13:24:15] <egp> у него даже сайт есть
[13:24:53] <egp> кфмн
[13:26:37] <Vapaamies> egp: что за сайт?
[13:28:25] <Сергей Зорин> Vapaamies: а из чего вики движок вырван?
[13:28:39] <egp> Vapaamies: http://russellmath.org/
[13:28:48] <Vapaamies> Сергей Зорин: с нуля написан
[13:29:54] <Сергей Зорин> а в svn wacko rfnfkju 'nj xnj&
[13:30:15] <Сергей Зорин> От wacko тоже чтото есть?
[13:30:50] <Vapaamies> От WackoWiki какие-то подсветчики были, но на нашем сайте они не используются
[13:31:09] <egp> в хаскеле говорят есть True, False, (_|_) и True, False, undefined
[13:31:49] <egp> (_|_) называется "bottom"
[13:32:25] <egp> а исключения говорят тоже сбоку есть...
[13:34:43] <egp> Раз есть исключения, значит, язык говно.
[13:41:32] <valexey > egp: с точки зрения языка исключений нет
[13:41:45] <valexey > желающий могут либо пользоваться библиотечной реализацией, либо реализовать самостоятельно
[13:41:56] <valexey > и это НЕ ТЕ исключения
[13:42:13] <valexey > но для реалтайма haskell не пригоден из за лени
[13:44:06] <Vapaamies> Хе, nor и nand в Сириусе — это интересно
[13:44:47] <valexey > черт. еда это зло.
[13:44:52] <valexey > /me засыпает
[13:48:29] <valexey > Vapaamies: а вы не думали как в разметке аля маркдаун можно сделать выделение цветом?
[13:48:35] <valexey > чтобы вменяемо
[13:48:52] <Vapaamies> Это противоречит семантике
[13:49:11] <Vapaamies> Мы больше на семантику напирали
[13:49:42] <valexey > гм-гм. а можно подробней?
[13:51:03] <Vapaamies> Цвет — физический атрибут
[13:51:35] <Vapaamies> Мы используем стили
[13:52:10] <Vapaamies> !!(строчный), .(абзац) и ##(блочный)
[13:52:23] <valexey > ну вот человек хочет выделить что-то красненьким, ибо ему кажется что так будет лучше смотреться в тексте (а человек пишет текст, например коммент). Как быть?
[13:53:03] <Vapaamies> Если модератор не предусмотрел !!(красненький) в стилях, считается, что это противоречит линии партии
[13:53:13] <valexey > не давать ему сделать, а давать семантическую разметку? типа атрибута "этот кусок кода важен для понимания идеи"  и этим уже пусть размечает куски кода
[13:53:36] <valexey > или там "этот кусок кода ошибочен"
[13:53:43] <Vapaamies> Да-да
[13:53:54] <Vapaamies> У нас так работает .(rule)
[13:54:28] <Vapaamies> Исходники вики-документов можно смотреть через WebSVN
[13:54:45] <Vapaamies> Ссылка «Исходная вики»
[13:55:06] <valexey > У подобного (высокоуровневого) подхода есть одна проблема - мы залезаем по сути в прямое произведение всех возможных вариантов. То есть таких атрибутов должно быть много больше, чем если бы просто был бы красненький, синенький, жирненький и так далее.
[13:56:50] <Vapaamies> Ну, W3C со своим HTML5 кагбэ движется в этом же направлении. Мы на него оглядывались
[13:57:35] <valexey > ну, html вообще изначально в том же направлении двигался. то есть он изначально был вообще отвязан от представления информации. то есть от того, что это все будет на экране визуализироваться
[13:58:02] <valexey > то есть идея была в том, чтобы html'ку мог например читать синтезатор речи. и вся разметка сохранялась бы.
[13:58:19] <Vapaamies> Ну вот
[13:58:27] <valexey > а теперь пусть кто-то попробует прочесть любой современный сайт с выражением :-)
[13:58:51] <Vapaamies> Мы сошлись на том, что красненький обычно существует на сайтах для того, чтобы модераторы его запрещали :-)
[14:03:10] <valexey > злобно. а зачем?
[14:03:50] <Vapaamies> О чем вопрос?
[14:04:16] <valexey > зачем запрещают?
[14:05:06] <Vapaamies> Не общался на сайтах с красным, не знаю
[14:07:05] <Сергей Зорин> в принципе, определить допустимые стили, для унификации внешнего вида, а все цвета радуги както напрягает иногда
[14:07:28] <valexey > кстати о красном, видел ли ты товарищей которые в качестве аватарки выбирают себе красный квадрат с черными цифрами?
[14:08:21] <valexey > такое: http://alexei329.livejournal.com/26269.html
[14:16:14] <Сергей Зорин> Vapaamies: что ты имел ввиду пjд nand nor
[14:16:39] <Vapaamies> Нашел в описании Сириуса эти операции
[14:18:31] <Сергей Зорин> где
[14:21:11] <Vapaamies> В скачанном с siriuspl.sourceforge.net архиве
[14:21:20] <Vapaamies> sirtech.doc
[14:22:59] <Сергей Зорин> аа это другой сириус )
[14:23:42] <Vapaamies> Хех
[14:25:20] <valexey > Средни обитателей оберонкора есть пара красноквадратных :-)
[14:29:04] <Vapaamies> Хорошо у вас, но дело делать тоже надо. Пошел я
[15:16:47] <valexey > какая концентрация неадеквата! http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=12&t=4226&start=20#p77454
[15:17:42] <valexey > и это на модерируемом форуме :-)
[15:31:41] <Сергей Зорин> а в чем проблема у людей
[15:40:25] <valexey > в смысле?
[15:40:36] <valexey > Петр за что-то нас СИЛЬНО не любит :-)
[15:40:44] <Сергей Зорин> ну раздули из мухи слона
[15:41:02] <valexey > "всякая форфанина любит пустоту, больше пустоты, вокруг каждого символа пустота. В этом суть форфанцев."
[15:41:36] <valexey > да, блин. у меня ощущение, что ЛЮБОЙ дефолт в ББ (который мог сложиться спонтанно) вызывает какие-то чувства близкие к религиозным у некоторых людей
[15:42:17] <valexey > Быть может и дефолтный шрифт Оберон ОС, похожий на комик санс, тоже воспеть в стихах и начать доказывать что он самый эргономичный в мире?
[15:42:28] <valexey > И что все кому он не нравится, просто недалекие мейнстримщики
[15:43:26] <Сергей Зорин> ох уж этот оберон шроифт (( давеча поставил в А2 ттф, вроде нормально, но местами оничего то там намудрили и оно плывет
[15:44:20] <Сергей Зорин> пришлось откатиться на ужастный обероншрифт
[15:44:57] <Сергей Зорин> в студии вроде алиэль
[15:45:05] <Сергей Зорин> ариэль
[15:45:25] <valexey > рендеринг ttf это еще та песня. хинтинг, алиазинг и прочие дела. так просто фонт-машинку не написать. на коленке
[15:46:12] <Сергей Зорин> не, оно нормально, только в одном виджете проблема
[15:46:42] <valexey > еще от монитора зависит
[15:47:30] <Сергей Зорин> они для обычного односточного текстэдита используют цельный текствью, поддерживающий абзацы, вьюшки и прочую хрень, и оно чегото плывет на однострочном
[15:48:18] <Сергей Зорин> скорее всего гдето стиль абзаца используется
[15:48:30] <Сергей Зорин> и строка съезжает
[15:49:11] <valexey > Такое ощущение, что обероновский шрифт рисовал программер
[15:49:26] <Сергей Зорин> в остальном нормально, если не обращать внимание на мелкие кнопки
[15:49:37] <Сергей Зорин> ))
[15:50:11] <Сергей Зорин> ну может быть, в А2 он в некоторых местах гвозжями прибит — своё не пахнет
[15:51:49] <valexey > ну это ж не повод считать что этот шрифт самый лучший абсолютно везде и для абсолютно всех
[15:52:50] <Сергей Зорин> может его САМ делал! Божественное откровение типа
[15:53:43] <valexey > :-)
[15:56:28] <Сергей Зорин> кстати, заметил, что у учеников вирта никакого слепого поклонения перед ним нет, есть уважение, в отличии от
[15:57:09] <valexey > правильно, потому что для них он живой человек
[15:57:17] <valexey > который может ошибаться
[15:59:57] <Сергей Зорин> блин, так тот модуль от м3 и не победил, написал разработчикам
[16:00:48] <valexey > в каком смысле ты его хотел победить?
[16:01:00] <Сергей Зорин> чтобы они мне его переписали в нормальном виде )
[16:01:22] <Сергей Зорин> без этой вложенного определения
[16:01:58] <Сергей Зорин> я его убираю — оно не компиоится, делаю такой же пустой модуль также все делаю — компилится
[16:02:11] <valexey > o_O
[16:02:23] <valexey > если ответят - поделись
[16:02:31] <Сергей Зорин> угу
[16:04:04] <Сергей Зорин> там блин видимых проблем-то нет, тем более что читстый модуль нормально обрабатывается, может где зависимости есть, с этими множественными  интерфейсами и открытиями и закрытиями поука найдешь все связи … бррр
[16:05:04] <valexey > https://lh3.googleusercontent.com/-UkoFKMZZAaM/UP5kYgexaLI/AAAAAAAAL-4/Thz8JA1sG98/s410/space.gif
[16:06:26] <Сергей Зорин> )
[16:12:53] <Сергей Зорин> вообще такое вложенное определени одно на всю модулу, я его обнаружил когда менял синтаксис OBJECT на более привычный и увидел в коде парсера вложенное объявление, так что как оно работает и это понятно но почему не работает переписанное непонятно
[16:15:29] <Сергей Зорин> а что там с Петром Алмазовым?
[16:19:48] <valexey > в смысле?
[16:20:04] <valexey > Это не с Алмазовым, а Кушниром
[16:20:26] <valexey > автор этого сообщения: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=12&t=4226&start=20#p77454
[16:20:30] <valexey > Пётр Кушнир
[16:25:35] <Сергей Зорин> ааа, вон оно что )
[16:37:03] <valexey > В ранних сообщениях форума он есть. нашего форума
[16:37:26] <valexey > потом он как-то поцапался с Дизером и похоже на нас обиделся
[16:37:36] <valexey > А когда-то именно его бот вел логи этой конфы
[16:38:48] <Сергей Зорин> Дизер сам с собой поцапался и превратился в ДДДизера
[16:42:51] <valexey > :-)
[16:43:06] <valexey > был дизер серый, а стал дизер белый
[16:43:44] <valexey > гениальная фраза! "Спор какой-то странный, надо усугубить :-) "
[16:43:53] <valexey > http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,425.msg13848.html#msg13848
[17:00:15] <Сергей Зорин> ) все-таки ПА как-то хреново задачу поставил
[17:01:01] <valexey > поэтому я её и не решал. точнее решения не публиковал.
[17:02:03] <Сергей Зорин> да и задачи там по сути то нет
[17:02:46] <Сергей Зорин> но на 13 страниц всеравно нафлудили
[17:06:36] <valexey > если нет четкой задачи, то флуд обеспечен :-)
[17:06:44] <valexey > ведь сразу образуется множество смежных тематик
[17:06:52] <valexey > + обсуждение постановки недозадачи
[17:39:29] <valexey > http://habrahabr.ru/post/166625/
[17:39:42] <valexey > прям таки для Win8 интерфейс то! И цвета
[17:39:59] <valexey > ilov_boris: ответ про наследование видел?
[17:41:14] <ilov_boris> видел. спасибо. понял
[17:41:16] <ilov_boris> :)
[17:41:27] <ilov_boris> работает :)
[17:41:50] <valexey > :-)
[17:42:29] <ilov_boris> valexey: А нафига определение класса ; заканчивается?
[17:43:14] <valexey > эмм.. а как оно должно заканчиваться? это ж объявление типа.
[17:43:28] <valexey > тебя же не смущает когда мы пишем TYPE a = foo;
[17:43:39] <ilov_boris> Хм...
[17:43:54] <ilov_boris> Просто странно получается
[17:44:01] <ilov_boris> и {} есть и ;
[17:44:31] <valexey > а потому, что можно так: struct A {int foo;} bar;
[17:45:04] <valexey > отгадай с одного раза, что такое тут bar?
[17:45:18] <ilov_boris> Хрен знает :D
[17:45:35] <valexey > переменная типа A
[17:45:59] <ilov_boris> Т.е. сразу и тип и переменная определяются?
[17:46:06] <valexey > да
[17:46:22] <ilov_boris> А с class так можно?
[17:46:45] <valexey > а нет никакого различия между  class и struct
[17:46:52] <ilov_boris> Пипец
[17:46:55] <valexey > кроме умолчаний доступа
[17:47:03] <ilov_boris> А зачем нужны такие извращения?
[17:47:15] <valexey > эмм.. какие?
[17:47:22] <ilov_boris> struct A {int foo;} bar;
[17:48:11] <ilov_boris> А понял
[17:48:28] <valexey > это так потому, что можно вот эдак:
[17:48:39] <valexey > struct {int foo;} bar;
[17:48:41] <valexey > :-)
[17:49:03] <ilov_boris> Ну то есть имя типа просто мусор
[17:49:10] <ilov_boris> или его потом можно использщовать?
[17:49:22] <valexey > имя типа можно потом использовать
[17:49:29] <ilov_boris> пипец :D
[17:49:35] <ilov_boris> чудной язык
[17:49:40] <valexey > в случае struct {int a;} foo; ты не сможешь создать переменную того же типа
[17:49:44] <valexey > потому что типа то нету :-)
[17:49:57] <valexey > то есть именованного типа
[17:49:59] <ilov_boris> Ну безымянный RECORD получается
[17:50:43] <valexey > типа тог
[17:50:44] <valexey > го
[17:50:55] <ilov_boris> foo: RECORD a: INTEGER END
[17:51:03] <valexey > на самом деле скажем в Си нельзя сделать вот так: struct A{int foo;};
[17:51:24] <valexey > синтаксическая ошибка
[17:51:28] <ilov_boris> А тип определить?
[17:51:33] <ilov_boris> как?
[17:52:06] <valexey > typedef struct {int foo;} A;
[17:52:44] <valexey > соответственно плюсовое struct A {int foo;}; по сути алиас для этого. укороченная форма записи
[17:52:54] <valexey > (это не совсем так, но весьма точно)
[17:53:14] <ilov_boris> понятно
[17:54:02] <valexey > короче, там несколько избыточно намоталось из за эволюции. мутации достаточно бесполезные, но и безвредные. поэтому естественным отбором не отсеялись :-)
[17:55:01] <ilov_boris> еще меня неприятно удивила обязаятельность бряков в свиче
[17:55:32] <valexey > ну, почему обязательность? можно использовать  goto, можно return, или что-то еще :-D
[17:55:39] <ilov_boris> :)
[17:55:41] <valexey > о! исключение можно бросить!
[17:56:03] <valexey > ну и лонгджампы тоже никто не отменял
[17:56:34] <ilov_boris> я начинаю понимать вопли оберонщегов о cpp ЖВ
[17:56:36] <ilov_boris> :D
[17:57:24] <ilov_boris> чета лица все незнокомые
[17:57:29] <ilov_boris> urod
[17:57:36] <valexey > дас, чтобы обилие возможностей не мешало надо 1) понимать что не обязательно их ВСЕ использовать. 2) нужно не спеку читать, а работать с языком (это чтение спеки конечно не отменяет)
[17:57:47] <ilov_boris> еще Vampiraas там был какой-то
[17:57:48] <valexey > urod это egv
[17:58:05] <ilov_boris> Аааа
[17:58:54] <ilov_boris> Ну я про cpp уже понял что лучше не хвататься за все сразу
[17:59:14] <valexey > угу
[18:00:53] <valexey > с++ это как какой-нибудь город в Италии - вроде вот тут у нас современные офисы, а тут бац, здание которому 2000 лет.
[18:01:33] <ilov_boris> Ощущение прогулки по древнему городу ощущается, да :D
[18:02:22] <valexey > при этом, в принципе, можно всю жизнь прожить в новостройке не зная про исторические здания
[18:02:24] <urod> история это уродство. следует всё растопить
[18:02:52] <ilov_boris> О! valexey еще вопрос
[18:02:57] <valexey > то есть если работать в рамках c++11, то со многим можно и не знакомиться
[18:02:59] <ilov_boris> вспомнил
[18:03:00] <valexey > ?
[18:03:20] <ilov_boris> Короче как на nil указатель проверить?
[18:03:36] <ilov_boris> И что вообще есть удаленный указатель?
[18:03:58] <ilov_boris> Вот я ему сделал delete
[18:04:10] <ilov_boris> Как узнать что он никуда не указывает?
[18:04:19] <valexey > p != 0 ? ;-)
[18:04:32] <valexey > удалил объект - обнули указатель
[18:04:46] <valexey > простое правило если работаешь на уровне Си с классами
[18:05:11] <urod> ещё есть auto_ptr
[18:05:26] <valexey > причем когда делаешь  delete на 0 проверять не надо - попытка удаления по нулевому указателю не является ошибкой и ни к чему плохому не приводит
[18:05:46] <valexey > urod: auto_ptr закопали. ибо он какашка
[18:06:05] <urod> нуда, гарбаге коллекшн по рефкаунтингу
[18:06:09] <valexey > ilov_boris: а кошерней всего конечно пользоваться умными указателями
[18:06:29] <valexey > всякие там shared_ptr, scoped_ptr и так далее
[18:06:41] <valexey > можешь глянуть в мое решение задачки твоей - там оно используется
[18:07:01] <ilov_boris> Я делал так
[18:07:19] <ilov_boris> удалял и присваивал NULL
[18:07:22] <valexey > urod: сборщик мусора и подсчет ссылок через умные указатели - все же разные вещи
[18:07:26] <ilov_boris> А потом на него проверял
[18:07:35] <valexey > ilov_boris: и это правильно
[18:07:45] <ilov_boris> Фигасе я догадливый
[18:07:50] <ilov_boris> :D
[18:08:02] <urod> valexey : это разные гарбаге коллекторы - от чрезвычайно тупых до нормальных и суперумных
[18:08:03] <valexey > а догадался что при удалении на нуль не надо проверять? :-)
[18:08:29] <ilov_boris> А у меня там гарантировано не нуль при удалении
[18:08:30] <ilov_boris> :)
[18:08:39] <valexey > гы
[18:08:43] <ilov_boris> Потому не задумывался
[18:09:08] <valexey > но с сырыми указателями работать не рекомендуется в общем то
[18:09:19] <ilov_boris> Не понял
[18:09:24] <ilov_boris> С какими сырыми?
[18:09:32] <valexey > которые Foo*
[18:09:50] <ilov_boris> А как объекты в куче размещать?
[18:10:08] <urod> через xxx_ptr
[18:10:19] <ilov_boris> Чегой?
[18:10:58] <urod> это пусь valexey расскажет или гугл серч на то что valexey сказал про shared_ptr scoped_ptr
[18:11:14] <valexey > ilov_boris: глянь мое решение задачки
[18:11:51] <valexey > http://www.kalnitsky.org/2011/11/02/smart-pointers-in-cpp11/
[18:11:52] <valexey > ну и тут
[18:13:00] <ilov_boris> auto n = make_shared<node>();
[18:13:03] <ilov_boris> ???
[18:13:23] <valexey > дас
[18:13:48] <valexey > http://en.cppreference.com/w/cpp/memory/shared_ptr
[18:14:03] <Vapaamies> valexey : вы специально конфу в открытом списке скрывали?
[18:14:04] <valexey > http://en.cppreference.com/w/cpp/memory/shared_ptr/make_shared
[18:14:20] <valexey > ну и вообще: http://en.cppreference.com/w/cpp/memory
[18:14:27] <ilov_boris> Н да
[18:14:37] <ilov_boris> Мне это еще курить и курить походу
[18:14:50] <valexey > только не используй auto_ptr
[18:17:33] <valexey > ладно, я убег
[18:44:57] <urod> ну ник-это ник, а egp - это просто паспорт
[18:46:10] <Сергей Зорин> )
[18:47:34] <Сергей Зорин> egp? заняться тебе надо чемнить полезным
[18:48:23] <urod> я щас один предпринимательский проект тяну, как запрогаю думаю гейм девелопером устроиться удалённо
[18:48:52] <urod> а бесплатное я писал до этого
[18:49:16] <urod> гейм девелопером для мобил
[18:49:52] <urod> ненавижу веб. веб это (_|_)
[18:49:54] <Сергей Зорин> геймдевелопаером это нужно особое мироощущение иметь
[18:50:14] <urod> меня привлекает ограниченность задачи
[18:50:24] <urod> не люблю всемирных задач.
[18:51:21] <urod> вот valexey прогает свой микроконтроллер и щастлив(?)
[18:51:34] <urod> тож хочу что-то такое
[18:53:46] <urod> послать всех подальше и прогать свою игру - вот щастье вероятно.
[18:53:56] <urod> (?).
[19:03:53] <Сергей Зорин> вряд ли
[19:04:22] <urod> маленький круг интернет-контактов у меня сохранится.
[19:05:19] <urod> если бы мозг мой брал всемирные задачи, я был бы международником по олимпиадам. а я не был.
[19:05:48] <urod> я гений областного масштаба.
[19:06:46] <urod> можно чуток вырваться наружу за счёт методологий, но насколько далеко вырвешься - неясно.
[19:09:04] <Сергей Зорин> у всяких гениев есть существенная проблема
[19:09:26] <urod> ?
[19:09:37] <Сергей Зорин> они мало приспособлены к реальному миру
[19:10:40] <Сергей Зорин> им нужны ипециальные условия, а некотрым еще и руководящая рука партии
[19:10:54] <urod> ну как бы: мир = уродство Божие, а Бог и религия - более высокотемпературные явления, чем холодная математика. Поэтому мир докучает
[19:12:09] <urod> А программирование, особенно веб- и бизнес-программирование, размазаны по этому диапазону.
[19:12:36] <Сергей Зорин> лан, я спать
[19:12:55] <urod> споки. пасиб за респонсы
[20:54:06] <ilov_boris> Причина: п. 6.2 "сознательное или невольное снижения уровня дискуссии" в теме http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=12&t=4226
[20:54:30] <ilov_boris> Пока сам не попросишь. Хрен забанят :D
[21:23:36] <_valexey_> o_O
[21:23:49] <_valexey_> По моему кто там начал снижать уровень дискуссии, так это Кушнир.
[21:38:00] <ilov_boris> http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,440.msg13856.html#new
[21:47:08] <_valexey_> ilov_boris: а ты сам попросил забанить себя?
[21:48:03] <_valexey_> Подал жалобу на Кушнира. Посмотрим как работают их правила :-)
[21:48:27] <ilov_boris> Ну я сказал типа лучше баньте
[21:49:04] <_valexey_> Конкретно жалобу на вот это: "Бретанцкие учоныя, оберунфорфун, и веселовский с иловым всегда правы. И дизер, тоже, уровень аргументации довёл до невиданых высот."
[21:49:17] <ilov_boris> :)
[21:49:36] <ilov_boris> Да Кушнир это клоун
[21:49:59] <ilov_boris> я не один считаю его неадекватом
[21:50:39] <ilov_boris> Темиргаллееву стоит самого себя забанить
[21:50:49] <ilov_boris> ибо провокатором был он сам
[21:50:58] <_valexey_> Ну, молодые, горячие :-)
[21:51:11] <ilov_boris> Только подозреваю что он сам этого даже не понял
[21:51:18] <_valexey_> Причем Кушнир чем дальше, тем менее адекватным становится. Годна 3 назад он был более адекватен.
[21:51:24] <ilov_boris> почему его пост был провокационным
[21:51:34] <ilov_boris> Да, я помню
[21:51:47] <ilov_boris> Ну тык несбывшиеся мечты :)
[21:52:12] <ilov_boris> грусь тоска пичале
[21:52:19] <_valexey_> Гм. Мечты о чем?
[21:52:40] <ilov_boris> Ну объерон же планету не захватил
[21:52:43] <ilov_boris> :D
[21:52:58] <ilov_boris> Шутка конечно
[21:53:08] <_valexey_> Кстати, в бытность модератором в ФИДО, я помнится плюсанул сам себя :-)
[21:53:10] <ilov_boris> Хрен его знает
[21:53:29] <ilov_boris> :)
[21:53:42] <_valexey_> Ну а чо? Правила нарушил - получай.
[21:53:49] <_valexey_> Какая фиг разница модератор или нет.
[21:55:18] <ilov_boris> ладно у меня тут работа ждет
[21:55:26] <_valexey_> удачи :-)
[22:51:09] <rbmk> "[21:50:58] <_valexey_> Ну, молодые, горячие :-)"
Это про кого? Про Илова или Кушнира?
[22:51:50] <_valexey_> Про троих. Илов, Кушнир, Темиргалаев.
[22:52:48] <_valexey_> Более всех достоин награды пожалуй Кушнир. Остальные два - примерно одинаково.
[22:54:50] <rbmk> Сам как-будто старый...
[22:55:42] <_valexey_> Старый и больной!
[22:57:17] <rbmk> ну да, конечно
[22:57:22] <rbmk> "[21:51:11] <ilov_boris> Только подозреваю что он сам этого даже не понял"
Да нет, он то правильно понял. Так как стал автоматически автором отделённой ветки.
Ребятки вы, похоже, не вняли одного из принципов новых правил: хочешь сам контролировать базар - открой новую ветку. Что со шрифтами и следовало сделать сразу, не развивая полемику не по месту.
[22:58:17] <_valexey_> Эмм.. А банить участников базара тоже можно будет? :-)
[23:01:52] <rbmk> Мне опять правила цитировать, или вы их читать наконец начнёте?
"4. 2. Автор темы должен дополнительно следить за ходом обсуждения в его теме, соответствием размещаемой информации правилам конференции (пп. 2.1-2.10), и отправлять модераторам запросы на устранение нарушений. (см. п. 3.3) "
"3. 3. Рассмотреть, и при условии объективности выполнить, запрос автора темы на её разделение или удаление отдельных сообщений для устранения нарушения правил (пп. 2.1-2.10)."
"3. 6.2. Временная блокировка («бан») — участнику временно закрывается доступ к конференции (с обязательным объяснением причины) на срок от дня и более, с сохранением режима чтения или без, на усмотрение модератора. Возможные причины:

   обсуждение действий модератора;
   повторное нарушение правил;
   нарушение любого из пунктов данных правил;
   сознательное или невольное снижения уровня дискуссии.
"

[23:02:20] <_valexey_> 10 min
[23:02:57] <rbmk> _valexey_: что 10 min?
[23:03:15] <_valexey_> на телефоне сейчас
[23:03:25] <rbmk> ясно
[23:21:56] <_valexey_> "
[23:22:02] <_valexey_> обсуждение действий модератора;
повторное нарушение правил;
нарушение любого из пунктов данных правил;
сознательное или невольное снижения уровня дискуссии.
[23:22:12] <_valexey_> список избыточен
[23:23:05] <rbmk> чем интересно?
[23:25:32] <_valexey_> чем повторное нарушение не является нарушением любого пункта правил?
[23:26:23] <rbmk> это всё к чему примахаться можно? Ну так выскажись в теме, где правила обсуждаются. Кто мешает?
[23:26:49] <_valexey_> Все закончил разговор.
[23:28:56] <rbmk> Алексей, ты пару лет назад обещался выкатить свою версию правил. В итоге выкатил свой форум.  Т.е. свою версию правил сразу внедрил, как хотел. Обсуждения не было. Теперь какие претензии могут быть к новым правилам, если их никто даже не оспаривает?
[23:29:43] <_valexey_> а я где-то говорил про притензии к именно что правилам? единственное что - я сейчас указал на обычную логическую неувязку. не более того.
[23:30:14] <_valexey_> какие есть правила, такие и есть. единственное что - они должны выполняться. и применяться одинаково ко всем.
[23:30:28] <_valexey_> модератор он или не модератор. Петр он или Борис.
[23:32:02] <_valexey_> На основании чего не забанили Петра? http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=12&t=4226&start=20#p77470 - по моему яркий образчик нарушения сразу целой пачки правил.
[23:32:06] <rbmk> Они и применяются. И Пётр предупреждения получал неоднократно. И даже банился, ещё на старых правилах.
[23:32:52] <_valexey_> Меня интересует конкретная ситуация.
[23:33:33] <_valexey_> Далее, какое отношение к обсуждаемой тематике имеет вот это сообщение: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=12&t=4226&start=20#p77474 ?
[23:33:46] <_valexey_> Очевидный оффтопик.
[23:35:55] <_valexey_> Далее - очевидно, что если модератор участвует в дискуссии, то оне не может принимать решения о бане и др. модераторских действиях в данной дискуссии.
[23:36:04] <_valexey_> Ибо возможен конфликт интересов.
[23:36:06] <rbmk> А меня интересую все ситуации. Борис начал с "моё мнение и неправильное" и нарвался на соответствующую реакцию. А твой очевидный оффтопик - замечание модератора. К сожалению у нас не КД, сообщение не красного цвета. Что Евгений не поставил вручную красным, я не знаю.
[23:36:27] <rbmk> Почему очевидно?
[23:36:35] <rbmk> Он автор ветки - заметь.
[23:36:40] <_valexey_> Тем более.
[23:37:09] <_valexey_> То есть, если на то пошло, то банить Бориса должен был ты по запросу Евгения.
[23:38:43] <rbmk> Вполне возможно, что так и следовало сделать. Но это ничего бы не изменило.
[23:39:09] <rbmk> [22:57:22] <rbmk> ... Что со шрифтами и следовало сделать сразу, не развивая полемику не по месту.
[23:39:41] <rbmk> надо было самому отделать обсуждение, а не трепать языком в режиме вашего форума
[23:39:44] <_valexey_> Почему же? Я вполне допускаю, что ты свежим взглядом просмотрел бы на тему и раздал бы всем награды по заслугам, а не по эмоциональной составляющей которую обязательно имеет участник дискуссии.
[23:39:46] <rbmk> отделять
[23:40:34] <_valexey_> Стоп. По правилам запрос на отделение выдает автор исходной темы, разве не так?
[23:40:46] <rbmk> да
[23:41:01] <_valexey_> И? Как Борис мог сам отделить тему?
[23:41:32] <rbmk> Блин... начать её сразу в другом месте.
[23:41:48] <rbmk> Потому что тема резко отличалась сразу почти.
[23:42:15] <rbmk> Открываешь новую тем: я считаю так... и понеслась
[23:42:21] <_valexey_> Гм. Всего то предложил добавить шрифт и настройку шрифтов в сборку - вполне конструктивно и по теме
[23:42:52] <rbmk> да, но вот обсуждать дальше моноширность и её кошерность не следовало
[23:43:25] <_valexey_> Далее, вот открыл ты свою тему. Отлично. Вступаешь в дискуссию с другими участниками, и тут один из них, модератор, не согласный с твоим мнением внезапно решает что ты снижаешь уровень дискуссии. Получи ка бан.
[23:43:36] <_valexey_> Как тут спасет тот факт, что это ты тему открыл?
[23:44:00] <_valexey_> Равно как и обсуждать кошерность пропорциональности. Вопрос тут симметричен.
[23:45:19] <rbmk> тем что ты за неё отвечаешь... а уровень дискуссии действительно начал снижаться
[23:45:46] <_valexey_> Но сильнее всего тому способствовал все же Петр. Который перешел на личности. Причем в хамской манере.
[23:46:06] <_valexey_> Жалоба на его сообщение до модераторского состава дошла?
[23:46:41] <_valexey_> Причем он почему-то хамил и тем, кто в дискуссии не участвует.
[23:47:33] <_valexey_> Да, таким образом, если бы Борис сам открыл эту тему, это НИЧЕГО не изменило бы. Был бы в точности такой же бан.
[23:48:39] <_valexey_> Да, и правильно ли я понимаю, что если модератор выявляет в теме автора нарушения о которых автор не доложил, то таким образом автор нарушил правила?
[23:55:42] <rbmk> Ну, бана бы не было, а вот тема уже висела бы в карантине.)
[23:55:59] <rbmk> По правилам, пока автор там не разгребёт.
[23:57:29] <_valexey_> Стоп. А где это в правилах указывается, что не было бы именно бана? И почему в данном случае вначале тему не засунули в карантин и там уже не вычищали?
[23:58:39] <_valexey_> То есть где в правила сказано, что автора темы за прегрешения в данной теме банить нельзя?
[23:59:15] <rbmk> Алексей, а за что по-твоему банить нужно?