[02:04:21] <valexеy> "Разработчикам антивируса Dr.Web не пришлось "затачивать" интерфейс своей программы под Windows8. Они просто ждали, ничего не меняя с 90-х годов, когда Microsoft сама изменит интерфейс операционной системы под стиль окон их антивируса."
[05:25:31] <egp> неохота мускуль приделывать. а надо
[05:59:43] <egp> неохота проект мэйвенизировать, а надо
[06:06:30] <egp> современные технологии напирают. Если хочешь хоть чем-то пользоваться, приходится быть на окровавленном лезвии.
[08:00:03] <egp> 2 часа ушло на мейвенизацию.
[09:13:35] <egp> прикрутил спринговую авторизацию к мускулю
[09:50:05] <_valexey_> Что-то оберонкор опять лежит
[09:50:18] <_valexey_> egp: а что , без мавена никак?
[10:18:08] <egp> _valexey_: некоторые самплы просто приводят кусок помки и где брать либы - неясно
[13:53:33] <Сергей Зорин> у оберонкора новый адрес форума http://forum.oberoncore.ru/
[14:04:21] <Сергей Зорин> или он таким и был?
[15:36:04] <TRUE> был
[16:35:52] <Сергей Зорин> хм а у меня в закладках ../forum
[16:39:27] <egp> Сергей Зорин: а у меня forum.
[16:39:40] <egp> месячной давности закладка
[16:40:51] <Сергей Зорин> ну и фиг с ним ) все равно там ничего не пишут кроме дроконографов
[19:24:13] <ilov_boris> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=57474561#57474561
[20:22:28] <TRUE> что там? оно логин просит
[20:26:38] <ilov_boris> пропиарил Oberon systems https://sites.google.com/site/oberonsystems/home
[20:27:25] <ilov_boris> TRUE: Там торрент "Проект Оберон"
[20:44:27] <ilov_boris> пиарю форум http://infostart.ru/profile/347284/
[20:44:30] <ilov_boris> :D
[20:47:57] <egp> 1С на 1С сидит и 1С погоняет
[20:49:22] <ilov_boris> Ну а чо? :D
[20:49:59] <ilov_boris> одинэснеги тоже люде ;)
[21:11:33] <egp> да, и 1С тоже система
[21:12:38] <egp> никогда не юзал =)
[21:15:44] <ilov_boris> не стоит и начинать :)
[21:17:58] <egp> ilov_boris: а что, правду говорят что 1с = одни слёзы?
[21:18:31] <ilov_boris> слезы это область в которой крутятся одинэснеги
[21:18:37] <ilov_boris> а не сама 1С
[21:21:23] <egp> как-то завуалированно Вы сказали
[21:24:04] <ilov_boris> Ну если писать на Delphi или на C# например автоматизацию бухгалтерии, то будут те же самые слезы :)
[21:24:35] <egp> ilov_boris: то есть слёзы - это сама бухгалтерская сложнота?
[21:24:41] <ilov_boris> Ога
[21:24:48] <egp> пнтн
[21:24:51] <ilov_boris> И клиентура эта
[21:26:06] <ilov_boris> Какие же вялые оберонщеги однако
[21:27:58] <ilov_boris> С момента старта проекта "Красноярской сборки BlackBox" - присоединился один я
[21:28:18] <ilov_boris> Но и меня оберонщегом сложно назвать
[21:28:40] <egp> да их единицы просто, оберонщегов
[21:30:09] <ilov_boris> А такое ощущение будто из вообще не осталось
[21:30:13] <ilov_boris> их
[21:30:30] <egp> ну это почти неотличимые понятия =)
[21:30:54] <egp> единицы и "не осталось"
[21:56:10] <egp> ilov_boris: просто у нас в городе кроме 1С и пхп работы практически не найти... вот я и задумываюсь. пушто неохота нервничать на фрилансе
[21:56:46] <ilov_boris> Ну одинэснегам неплохо платят
[21:57:09] <ilov_boris> Программирование нужно знать на уровне азов
[21:57:26] <ilov_boris> Т.е. язык очень простой
[21:57:28] <egp> так-то щас я больше явер с большим опытом - раньше жил в новосибе, там с этим богато
[21:57:30] <ilov_boris> проще VB
[21:58:13] <egp> но нервы достали с переменой специфики города
[21:58:19] <ilov_boris> Чтобы хорошо получать нужны сертификаты
[21:58:52] <egp> ilov_boris: а для сертификата пойдёт лично повозиться подольше (ну, год типа) перед сдачей?
[21:59:00] <ilov_boris> Нет
[21:59:17] <ilov_boris> Сертификация суровая
[21:59:21] <egp> ilov_boris: надо реальный опыт что ли? или почему нет?
[21:59:46] <ilov_boris> Нужно либо вызубрить все задания, либо иметь опыт около 2-х лет
[22:00:10] <egp> без сертификата я вакансий не видывал.
[22:00:16] <ilov_boris> Я когда сдавал, у меня было 2,5 года за спиной
[22:00:39] <ilov_boris> взял отпуск на неделю и 20 часов в сутки готовился
[22:01:00] <ilov_boris> Сдал на троечку :)
[22:01:17] <ilov_boris> Там очень жестко по времени
[22:01:34] <egp> ну, мож в службе занятости есть какие вакансии без сертификатов
[22:01:42] <ilov_boris> Еле хватает чтобы только код набить
[22:01:44] <egp> а так я видел ТОЛЬКО с требованием сертификата
[22:02:01] <egp> в инете
[22:02:21] <ilov_boris> на работу возьмут и без него
[22:02:35] <egp> типа для понту требуют... ок
[22:02:39] <ilov_boris> но зарплату хорошую начнуть платить кода сдашь
[22:03:17] <ilov_boris> http://1c.ru/news/info.jsp?id=11663
[22:07:28] <egp> ага пасиб. посавал дискуссию в мыло
[22:09:55] <ilov_boris> сборник задач можно в инете найти
[22:10:13] <egp> а там вроде даже ссылка на вопросы в статье
[22:10:18] <ilov_boris> и посмотреть/попробовать что там нужно за 4 часа сделать
[22:10:34] <ilov_boris> Четыре задачи
[22:10:52] <ilov_boris> т.е. не больше часа на задачу
[22:11:21] <ilov_boris> Я когда первый раз попробовал, у меня на первую (самую легкую) задачу ушло 2,5 часа
[22:11:41] <ilov_boris> Хотя казалось что я все быстро сделал
[22:15:04] <ilov_boris> Вот есть форум где народ готовится http://chistov.spb.ru/forum/16
[22:16:42] <egp> ilov_boris: ага большое спасибо за всё. пойду попробую поспать
[22:17:05] <ilov_boris> пожалуйста
[22:17:08] <ilov_boris> :)
[22:19:13] <valexеy> ilov_boris: много ли народу попросило доступ на редактирование?
[22:19:34] <ilov_boris> romiras и madzi
[22:20:20] <ilov_boris> Всего сейчас:
1. Я
2. Ты
3. Иван Денисов
3. romiras
4. madzi
[22:20:40] <ilov_boris> 3 3 :D
[22:20:45] <valexеy> ясно. а кто-нибудь кроме тебя да меня правил?
[22:20:51] <ilov_boris> Нет
[22:21:01] <ilov_boris> всем пох походу
[22:21:09] <valexеy> ленивые задницы :-)
[22:21:14] <ilov_boris> Ога :D
[22:21:35] <ilov_boris> На оберкоре тоже глухо
[22:21:57] <ilov_boris> А идея имхо хорошая
[22:22:04] <ilov_boris> Удобно пиарить
[22:22:12] <ilov_boris> Дал ссылочку и все
[22:23:10] <valexеy> Ну, на оберонкоре им не нужно. У них же своя типо вики.
[22:23:20] <valexеy> Где нет ссылок на идеалогически не кошерное всякое :-)
[22:23:26] <ilov_boris> :)
[22:23:40] <ilov_boris> Ну хоть отреагировали бы как-нибудь
[22:23:46] <ilov_boris> А то совсем тишина
[22:24:01] <ilov_boris> Я кстати свои диски выложил https://sites.google.com/site/oberonsystems/raznoe
[22:24:04] <valexеy> И только шелест крыльев дракона...
[22:24:25] <ilov_boris> Драконофорум блин
[22:25:19] <ilov_boris> Это диски времен когда Оберон активно пиарился Богатыревым в МирПК
[22:25:30] <ilov_boris> Избранное из личной коллекции
[22:25:46] <valexеy> Да, Богатырев много сделал для Оберона
[22:25:49] <ilov_boris> Я в те года еще регулярно покупал журнал
[22:26:11] <valexеy> http://cs315318.userapi.com/v315318586/6646/4Y3fv8FwcNU.jpg
[22:26:15] <ilov_boris> Материалов на дисках просто тьма
[22:26:23] <ilov_boris> нужно разгребать
[22:26:47] <valexеy> http://cs402130.userapi.com/v402130060/6807/tD-_CY-AKs4.jpg
[22:27:24] <valexеy> Чую я, что вскоре у нас компиляторы оберона-07 будут на любой вкус и под любую платформу :-)
[22:27:40] <valexеy> тут главное что? главное всю эту братию сделать совместимой :-)
[22:27:42] <ilov_boris> ДА
[22:27:48] <ilov_boris> Процесс пошел
[22:28:07] <ilov_boris> Нужно к акроновскому компилю сборщик мусора прикрутить
[22:28:31] <ilov_boris> Все никак не соберусь покурить код
[22:29:13] <ilov_boris> А куда rifat пропал?
[22:29:29] <ilov_boris> Смержили бы брэнчи с акроном :D
[22:30:09] <ilov_boris> У меня одна идея есть
[22:30:38] <ilov_boris> ты тут?
[22:31:20] <valexеy> тут
[22:31:28] <ilov_boris> короче
[22:31:54] <ilov_boris> Если объеденить усилия
[22:32:20] <ilov_boris> то можно замутить "Проэкт Оберон" на компиляторе акрона
[22:32:52] <ilov_boris> Т.е. оставить как есть все у Вирта только на другом компайлере
[22:33:04] <valexеy> И на другом языке :-)
[22:33:10] <ilov_boris> Ну да
[22:33:22] <ilov_boris> Но язык не сильно другой
[22:33:32] <ilov_boris> чтоб уж совсем много переделывать
[22:33:46] <valexеy> Собственно noct создавался ровно для этого - он транслирует из оберона в оберон
[22:33:46] <ilov_boris> Вот короче это раз
[22:34:25] <ilov_boris> Когда будет свободная стабильная независимая система оберон
[22:34:44] <ilov_boris> ее можно будет активно форкать
[22:35:25] <ilov_boris> Например переписать все касающееся экрана на SDL
[22:35:32] <valexеy> Это да. Вопрос лишь в применимость всего этого в современных условиях :-) Хотя для обучения самое оно конечно.
[22:36:03] <ilov_boris> Прикол в том, что если взять виртовскую систему за основу и акроновский компайлер
[22:36:13] <ilov_boris> то оно изначально будет кроссплатформенное
[22:36:25] <ilov_boris> потом прикрутить кросплатформенный SDL
[22:36:46] <ilov_boris> потом уже думать как облагородить графический интерфейс
[22:37:09] <ilov_boris> Важно что система будет на первых порах очень маленькая и понятная всем
[22:37:21] <ilov_boris> Тем более что есть превосходная документация
[22:37:29] <ilov_boris> то бишь книга "Проект Оберон"
[22:38:21] <valexеy> угу
[22:38:28] <ilov_boris> Т.е. на сегодняшний день есть все, чтобы сделать свой отечественный оберон
[22:38:44] <valexеy> впрочем, акорновый компилятор до кроссплатформенности еще допилить надо :-)
[22:38:49] <ilov_boris> И народ уже есть достаточно знакомый с системой и языками
[22:39:00] <ilov_boris> и опыт кодинга у многих уже есть
[22:39:16] <ilov_boris> и обсуждали все вдоль и поперек уже 10 лет
[22:39:23] <valexеy> Да. Я думаю так или иначе под линукс я этот компилятор перетащу.
[22:39:40] <ilov_boris> Хорошая идея
[22:40:46] <ilov_boris> ББ - слишком сложен чтобы в нем хорошо разобраться за приемлемое время
[22:41:01] <ilov_boris> Т.е. тухлое направление
[22:41:18] <ilov_boris> А оригинальный оберон самое оно для стартапа
[22:41:57] <valexеy> Угу
[22:43:29] <ilov_boris> Вот короче как то так
[22:44:22] <ilov_boris> Я вот только еще несмотрел как там архитектура у акроновского компайлера
[22:44:36] <ilov_boris> Там отделен фронтенд от бакенда?
[22:44:46] <ilov_boris> как OP2 или иначе?
[22:45:12] <ilov_boris> Но самое главное что генератор кода есть рабочий и свободный
[22:45:23] <ilov_boris> фронтендов то тьма
[22:45:42] <valexеy> Да. Отделен. Хотя частичное проникновение имеется
[22:46:20] <ilov_boris> акорн мастадонт
[22:46:43] <ilov_boris> у меня бы терпения не хватило машкоды x86 курить
[22:47:14] <ilov_boris> потому я все искал свободный генератор
[22:48:12] <valexеy> дык он же рассказывал как он это делал - брал асм, генерил им код и копипастил получившееся
[22:48:25] <ilov_boris> Да я помню
[22:48:51] <ilov_boris> Я также делал, когда нужно было кодовую процедуру в CP сделать :)
[22:48:52] <valexеy> А поскольку комментов там нет, что там за команды генерятся, то я делал ОБРАТНУЮ процедуру
[22:49:15] <valexеy> Брал куски машкодов, и проворачивал их обратно в асм чтобы понять некоторые нюансы компилятора
[22:49:23] <ilov_boris> :D
[22:49:33] <ilov_boris> да ты хацкер
[22:49:41] <ilov_boris> взломщик
[22:50:00] <valexеy> не. из исходника текстовые строки с хекс-кодами дизасмил :-)
[22:50:16] <ilov_boris> понятно
[22:51:54] <valexеy> Ну и посмертного тоже
[22:52:09] <ilov_boris> Отладчик и профилировщик надо сразу предусмотреть
[22:52:25] <ilov_boris> Ну т.е. в компиляторе предусмотреть
[22:53:10] <valexеy> Особенно профилировщик GC
[22:53:15] <valexеy> то есть памяти
[22:53:28] <valexеy> ибо без этого утечку памяти хрен отловишь
[22:53:32] <ilov_boris> Ога
[22:54:26] <valexеy> Кстати, у рифата то GC как бы в исходниках имеется, насколько я помню
[22:54:28] <ilov_boris> Интересно кто захочет присоединиться
[22:54:30] <valexеy> В его компилере
[22:54:47] <ilov_boris> Тык у Вирта есть GC
[22:54:51] <ilov_boris> :)
[22:55:01] <valexеy> Ой, у вирта он очень специфичный.
[22:55:18] <ilov_boris> под Ceres заточен?
[22:55:30] <valexеy> И работать может только в его специфичной ОСи
[22:55:47] <ilov_boris> О еще чуть не забыл
[22:55:55] <valexеy> Он заточен под то, что в твоей программе нет главного цикла
[22:56:10] <valexеy> Он там запускается исключительно на одном уровне - на уровне главного цикла ОСи.
[22:56:13] <ilov_boris> Надо таки много поточность прикручивать изначально
[22:56:28] <ilov_boris> хотяб как в Lua
[22:56:46] <valexеy> то есть если ты напишешь WHILE TRUE DO NEW(p) END; то все. память кончится
[22:56:55] <ilov_boris> :)
[22:57:00] <valexеy> И сборщик мусора НИ РАЗУ не запустится
[22:57:13] <ilov_boris> н да. хреново
[22:57:26] <ilov_boris> так я курить на 5 мин
[22:57:34] <valexеy> Вирт любит частные решения :-)
[22:57:39] <valexеy> ok
[22:59:23] <valexеy> Кроме того, у Вирта, в отличае от ББ, сборщик мусора не консервативный.
[23:03:23] <ilov_boris> valexey: Как по ощущениям компайлер акроновский?
[23:03:35] <ilov_boris> понятный код?
[23:04:19] <ilov_boris> Прэкт по традиции нужно будет Mars'ом назвать :D
[23:05:11] <ilov_boris> Ну или курьёзити :D
[23:06:25] <valexеy> Mars watter fall :-)
[23:06:45] <valexеy> Ну.. Классический такой обероновский компилятор писанный на обероне :-)
[23:07:19] <valexеy> C непривычки код конечно смахивает на не рукописный, а кодогенереный. Но потом ничо так. Вполне жить можно.
[23:08:05] <ilov_boris> ну че. Значит берем его как базу? :)
[23:08:23] <ilov_boris> Марс вата фак! :D
[23:08:27] <valexеy> Для нативной котогенерации - да.
[23:09:02] <ilov_boris> Блин я тут ржал над марсианам
[23:09:04] <ilov_boris> ми
[23:09:08] <ilov_boris> секунду
[23:09:48] <ilov_boris> вот тут комменты просто уссаться можно http://habrahabr.ru/post/166199/
[23:10:09] <ilov_boris> http://habrahabr.ru/users/AccessGranted/
[23:10:31] <ilov_boris> Тьфу блин вот http://habrahabr.ru/post/166199/#comment_5738017
[23:11:08] <ilov_boris> "На все эти вопросы и многие другие Вам с удовольствием ответит водитель марсохода."
[23:11:14] <ilov_boris> :D
[23:12:20] <valexеy> :-)
[23:13:24] <ilov_boris> «Скотт, дай мне свой марсоход погонять, твой быстрее, хочу девочек покатать»
[23:24:32] <valexеy> Добавил в путеводитель эту конфу и буржуйскую ирку
[23:27:54] <valexеy> В подобные онлайн-чятики порог вхождения ниже, поэтому стоит их сверху рисовать. Чтобы народ мог завалиться и поспрошать на месте.
[23:28:47] <valexеy> На канале, кстати, 9 человек.
[23:28:55] <valexеy> В т.ч. Олег.
[23:29:05] <valexеy> Мы там с ним ведем милые беседы на английском :-)
[23:32:02] <ilov_boris> :D
[23:32:42] <ilov_boris> ссылочка на IRC битая
[23:33:25] <valexеy> ilov_boris: она не битая
[23:33:26] <valexеy> она просто не http
[23:33:37] <valexеy> ВНЕЗАПНО ссылки бывают не только для http
[23:33:47] <ilov_boris> Да я не посмотрел просто :D
[23:33:50] <valexеy> http не единственный протокол.
[23:33:54] <ilov_boris> Думал это логи
[23:33:58] <ilov_boris> Я в курсе
[23:34:00] <ilov_boris> :D
[23:34:01] <valexеy> а браузер не единственный клиент который понимает URL
[23:34:22] <valexеy> а вот юзал бы Оперу - у тебя небось открылось бы!
[23:34:23] <valexеy> :-)
[23:34:29] <ilov_boris> :)
[23:35:27] <ilov_boris> так а логов нет че ли?
[23:36:33] <ilov_boris> Я щас еще поправил чтобы наши логи в отдельном окне открывались
[23:38:21] <valexеy> нету пока логов.
[23:38:48] <ilov_boris> Надо будет потом еще домен зарегить для Oberon systems
[23:39:31] <valexеy> Это да. Это можно.
[23:39:43] <valexеy> ладно, я спать.
[23:39:48] <ilov_boris> Давай