[00:00:39] <valexey> Но я не считаю это достаточным основанием чтобы поругаться например с alexus'ом :-) Богатый личный жизненный опыт холиворов в реале подсказывает, что ни к чему позитивному это не приведет.
[00:00:46] <valexey> То есть в минусе будут оба.
[00:01:00] <ilov_boris> ога
[00:01:43] <valexey> Научились же мы с братом двоюрным не вступать в холивор с первых слов :-)
[00:02:10] <valexey> А это круче, чем удержаться от того, чтобы написать что-то резкое на форум.
[00:02:16] <ilov_boris> Я и сейчас стараюсь с alexus'ом в дискуссию не вступать, ибо знаю чем это кончится
[00:02:35] <ilov_boris> со многим не согласен, из последнего обсуждения
[00:02:43] <ilov_boris> но ругаться желания нет
[00:03:28] <ilov_boris> каждый имеет право на свое личное мнение
[00:03:30] <valexey> Во-от. Это и есть та самая мораль. Мораль - это то, что позволяет разрешить дилему заключенного с минимумом потерь/максимумом суммарной выгоды.
[00:03:53] <valexey> rbmk: Йо!
[00:04:06] <ilov_boris> Это хто?
[00:04:12] <rbmk> И тебя туда же, Алексей!)))))
[00:04:13] <valexey> Это Борис Рюмшин :-)
[00:04:17] <rbmk> я это я
[00:04:19] <rbmk> :)
[00:04:23] <ilov_boris> :D
[00:05:00] <ilov_boris> Борис, ну так можете растолкуете нам суть этой холодной войны?!
[00:05:22] <rbmk> Что же вы хоть так носитесь с этой статистикой?) Дети, натурально...
[00:05:30] <valexey> Да, дайошь горячую войну! :-)
[00:05:34] <rbmk> не...
[00:05:51] <rbmk> кое-что покомментирую, раз уж заснуть не смог
[00:06:45] <ilov_boris> С нашей кучи кажется что это как раз вы с ней носитесь ;)
[00:07:30] <rbmk> [23:39:56] <ilov_boris> Оказывается люди кроме Объерона и на другие темы могут общаться
Отвелечённые темы - как раз то место. 11226 сообщений... ну как-бы всё. Общаются... на произвольные темы...
[00:08:10] <ilov_boris> Я не понимаю к чему вы
[00:08:25] <ilov_boris> Алексей показал динамику активности
[00:08:40] <ilov_boris> Она очень похожа на то, что наблюдается на глаз
[00:08:49] <rbmk> я к тому, что люди могут на другие темы общаться, никто не запрещает)
[00:09:16] <ilov_boris> Это понятно
[00:10:01] <ilov_boris> Так к чему был ваш последний пост якобы подтверждающий догадки Кузьмицкого?
[00:10:23] <ilov_boris> Мы на разные темы общаемся
[00:10:34] <ilov_boris> Это не новость не для кого
[00:11:08] <rbmk> Ещё раз: просто всю болтовню без ограничения Алексей забрал к себе. Всё. Тем по религии в архиве штук пять -семь лежит. И вам повезло, что она у вас тих закончилась. У нас там был срач.
[00:11:35] <valexey> rbmk: Это не повезло. Это результат двухлетней работы форума.
[00:11:43] <ilov_boris> А кто спорит то?
[00:11:51] <ilov_boris> И флуд к нам перешел
[00:11:54] <ilov_boris> и срач
[00:11:58] <rbmk> Вы и спорите.
[00:12:03] <rbmk> Я не вижу проблем.
[00:12:15] <ilov_boris> и обсуждение оберонов тоже к нам перешло ;)
[00:12:48] <rbmk> Неа... только частично
[00:12:52] <valexey> Ну, у нас проблем действительно нет. Чем дальше, тем люди становятся культурней, если их не строить насильственно.
[00:13:21] <ilov_boris> Частично? O_o
[00:13:29] <ilov_boris> Ну может и так
[00:13:44] <ilov_boris> только в оберонкоре совсем мертво стало
[00:13:44] <valexey> ilov_boris: частично. Пока говорить о том, что вся оберон-активность перешла к нам преждевременно.
[00:13:45] <rbmk> Ну как сказать... большая часть старожилов ругается ещё с КД.
[00:15:08] <rbmk> И гонений то не было. Вот обид было много да. Насколько обоснованных - это другой вопрос.
[00:15:09] <valexey> Более того, я считаю, что ВСЯ оберон-активность к нам не перейдет скорее всего никогда. Я не хочу чтобы форум стал "моновендором". Конкуренция и выбор должны быть.
[00:15:23] <ilov_boris> valexey: Понятно что не вся. Но то, что оберкор притих - это факт
[00:15:52] <valexey> Да, по динамике это четко видно. Безотносительно того где там по теме разговоры, а где нет.
[00:16:35] <ilov_boris> Борис, мы тут недавно затрагивали тему удаления ссылок на оберспейс
[00:16:56] <rbmk> погоди, Борис.
[00:17:03] <valexey> Да, хотим список идеалогически-не совместимых ресурсов :-)
[00:17:23] <ilov_boris> годю :)
[00:17:33] <valexey> Чтобы не нервировать модераторов лишний раз :-)
[00:18:07] <rbmk> [23:51:40] <ilov_boris> Так как интересные обсуждения обычно рубились на корню мнением власть имущего меньшинства

"порублено" было не так много тем. Просто они резались в тот момент, когда там много народу одновременно участвовало. Да и всё. Отсюда и ощущение, что режется всё. Это не так.
[00:18:28] <valexey> ilov_boris: самое смешное будет, если потом медленно спустится с горы zxoberon, и зарулит всех :-D
[00:18:38] <ilov_boris> :D
[00:18:46] <rbmk> прикрыты отдельно были холивары и откровенные срачи
[00:19:08] <rbmk> и всё равно статистика "репрессий" очень слабая
[00:19:19] <ilov_boris> Борис: На самом деле резка веток и расстрел засранцев - это далеко не все
[00:19:20] <rbmk> поэтому не надо всё время нагнетать
[00:19:59] <ilov_boris> Вы помните ветку про профайлер?
[00:20:13] <valexey> rbmk: ну, в общем то твой большой пост ровно о том, что если определить цензуру вот так, то оказывается цензуры мало, а если эдак, то получится как у меня. Вот и вся мысль. :-)
[00:20:20] <valexey> Можно было то есть лаконичней написать.
[00:21:43] <rbmk> Алексей. Я специально оставлю тебя в неведении думать, про что оно было на самом деле.))))
Продолжим...
[23:48:56] <valexey> Да, при этом Борис конечно же во-первых взял тему для примера которая появилась позже сбора статистики. А во-вторых на оберонкоре полно разговоров было например о двух типов ума, что тоже как бы не про оберон.
Специально для логов (если кто не читал):

Исторически сложилось так, что конференция http://forum.oberoncore.ru/ представляет собой единую площадку общения для трёх разных проектов: OberonCore, Информатика-21 и Визуальный язык ДРАКОН. В будущем, пространство общения будет разделено, но пока этого не случилось действуют следующие зоны ответственности:

1. Форумы OberonCore — политика модерации определяется администрацией проекта OberonCore.

2. Форумы проекта «Информатика-21» — политика модерации определяется администрацией проекта Информатика-21.

3. Форумы сайта «Визуальный язык ДРАКОН» — политика модерации определяется администрацией проекта «Визуальный язык ДРАКОН».
[00:22:28] <rbmk> То есть кратко, вот это http://forum.oberoncore.ru/viewforum.php?f=109 --- форумы OberonCore. Всё остальное --- по списку.
[00:22:34] <valexey> rbmk: то есть ты предлагаешь из оберон-активности кроме дракона еще и информатику-21 вычсть? Да легко :-)
[00:23:04] <rbmk> Я предлагаю понять, что ложь, гнусная ложь и статистика.
[00:23:21] <valexey> Да, статистика лучше всех :-)
[00:23:46] <rbmk> И что общение очень многогранно, что мне очевидно всегда было, и что вы мне пытаетесь доказать.
[00:24:08] <valexey> rbmk: понимаешь, про что оно на самом деле было на самом деле не важно, важно что подумают читатели :-) А подумать они могут о том, о чем мы с тобой даже и подумать не можем.
[00:25:36] <rbmk> Вот потому, в частности, и наводился порядок. Чтобы пришедшие не читали хрень в топе, о том как X относится к проблеме Y и как он клал на всех остальных при этом.
[00:25:41] <valexey> rbmk: а расскажи про идеалогически несовместимые ресурсы. очень интересно. насколько я вижу, пункт из старых правил распался на два пункта в новых. И по сути мало что изменилось.
[00:26:01] <valexey> Порядок штука крайне субъективная.
[00:26:25] <rbmk> Это вроде всем тоже должно быть очевидно.
[00:26:47] <valexey> эмм.. про ресурсы? нет, не очевидно.
[00:26:57] <rbmk> Про порядок
[00:27:10] <ilov_boris> Борис, вас не удивляет отсутствие срачев на оберспейс?
[00:27:32] <ilov_boris> Модерации нет
[00:27:58] <vlad2> Ну какое-то количество срачей было.
[00:28:05] <rbmk> Вот-вот.
[00:28:05] <valexey> Точнее так - если срачи и есть, то они не носят глобально-деструктивный характер.
[00:28:23] <vlad2> В частности info21 словил неиллюзорных.
[00:28:23] <ilov_boris> Да то х..ня как хохлы говорят :)
[00:28:26] <valexey> Позволю ка себе цитатку: "Поддержка существующей иерархии и правил кажется куда более мудрым, важным и высокоморальным занятием тому, кто занимает место на вершине. Для тех же, кто внизу, всё выглядит несколько иначе."
[00:28:30] <rbmk> ну да... столько грязи вылили на OberonCore... это не срачи, конечно...
[00:28:34] <ilov_boris> По сравнению с коровником
[00:29:28] <rbmk> не говоря уже про то, что можно было бы вот так негативно сайт оппонентов не называть всё время. Но нормально у вас.
[00:29:43] <valexey> rbmk: ну, info21 и сотоварищи столько грязи вылили и на программистов-профессионалов, и на "мейнстрим"... Так что то был не срач, а всего лишь восстановление баланса. :-)
[00:30:00] <ilov_boris> Простите ради бога. Удобно дюже
[00:30:09] <ilov_boris> Не помню уже от кого зарозился
[00:30:17] <valexey> От дизера вестимо.
[00:30:22] <vlad2> Типа да. Со стороны выглядело некрасиво, но сбалансировано.
[00:30:30] <rbmk> Печально всё это, Алексей.
[00:30:43] <ilov_boris> Давайте жить дружно!
[00:31:02] <valexey> Ну, когда двое ругаются, это всегда печально. С другой стороны, это явление временное я уверен. Чем дальше, тем больше это будет ритуализироваться.
[00:31:11] <valexey> И терять негативную окраску.
[00:31:14] <rbmk> Большая часть разборок, как я уже много раз говорил из-за идиосинкразии отдельных индивидов друг на друга.
[00:31:22] <rbmk> А не по существу.
[00:31:42] <vlad2> И можно еще поспорить что обиднее - сказать нелицеприятно или втихаря неугодную ссыдку потереть...
[00:31:54] <valexey> Поэтому я и создал площадку где они могут уже раз и навсегда выяснить отношение, и естественным образом либо они научатся сосуществовать, либо останется кто-то один.
[00:31:58] <ilov_boris> Борис, вы с людьми в жизни ругаетесь вообще?
[00:32:24] <ilov_boris> Ничего фатального в этом нет
[00:32:41] <valexey> Дам каждому по Кольту, и пусть эволюция решит что должно быть дальше. Ой, прям как завещал info21 получилось... Правда он сам в таких условиях жить не смог :-)
[00:33:18] <ilov_boris> Имхо нужно обменяться ссылками на главных страницах
[00:33:31] <ilov_boris> и прекратить этот детский сад уже
[00:33:38] <valexey> Ну, тут то в теме ссылка стоит на оба форума например
[00:33:46] <valexey> Ссылка на логи есть на главной странице форума.
[00:33:47] <vlad2> Можно.
[00:33:53] <rbmk> :) Есть такая проблема в интернете. Здесь человек себя распущенно чувствует. В некотором смысле. Посему и разборки так быстро возникают и протекают.
[00:34:11] <valexey> Ссылки на оберонкор у нас вообще часто встречаются. Так что, Борис, мы способствуем продвижению оберонкора.
[00:34:15] <rbmk> быстро пишете, а я наполовину сплю...
[00:34:17] <ilov_boris> Ну я и в жизни такой же вспыльчивый
[00:34:36] <ilov_boris> начальство долго привыкало к моей экспрессии :D
[00:35:33] <valexey> ilov_boris: а меня, похоже, за не стандартное мышление как раз ценят. :-) И за некое буйство идей.
[00:36:09] <ilov_boris> ЖВ
[00:36:11] <ilov_boris> :D
[00:36:39] <valexey> rbmk: следует понимать, что интернет разборки они быстро возникают, быстро протекают и быстро забываются. Если их специально не укреплять в сознании.
[00:37:38] <rbmk> Алексей. Не надо меня учить))) Я в этом вопросе разбираюсь чутка...
[00:38:25] <rbmk> Разборкам радоваться не нужно...
[00:38:25] <ilov_boris> Борис, короче предлагаю попрятать тухлые помидоры и забыть старые обиды
[00:38:30] <valexey> Ну, тогда не понятна политика модерирования, и при чем тут тезис о вседозволенности в интернетах.
[00:39:00] <valexey> ilov_boris: ужель ты предлагаешь перейти к честной конкурентной борьбе, без грязных приемов? :-)
[00:39:25] <ilov_boris> да в пе...ду эту борьбу
[00:39:30] <rbmk> Куму с кем бороться то? Друг с другом?
[00:39:36] <rbmk> нас и так мало)
[00:39:45] <ilov_boris> давайте сотрудничать :)
[00:40:03] <rbmk> а кто мешает то?
[00:40:10] <valexey> Дас. Поэтому - мейнстрим это наше все, в качестве источника тех самых "нас"! :-)
[00:40:25] <ilov_boris> тык идеологическая несовместимость мешает ;)
[00:40:42] <valexey> Да, список идеалогически не совместимых ресурсов в студию!
[00:40:49] <ilov_boris> Сопротивляетесь то только вы
[00:40:59] <valexey> Ну и заодно определение злоупотребления размещения ссылок
[00:41:27] <ilov_boris> так... я курить... минут на 5...
[00:42:45] <valexey> А у меня вообще поезд довольно скоро :-) Пользуясь случаем, передаю привет Петру Кушниру, и Ивану Кузьмицкому, ибо я в Ярославле сейчас :-)
[00:42:46] <rbmk> Ага... несовместимость...  раздутая Дизером (поганец физиком оказался :), позорит только) и Губановым, а также некоторыми другими товарищами "кровавая гэбня"? Или всё таки не желание к конструктивном диалогу?
[00:43:54] <rbmk> Домой едешь, Алексей?
[00:43:57] <valexey> Дас.
[00:46:03] <valexey> А профессия (физик, химик, программист) слабо сказывается на личных качествах и общей адекватности реакции происходящему. И на религиозных воззрениях тоже.
[00:46:17] <valexey> Но я так и не понял про идеалогически не совместимые ресурсы. :-) Список где? Что
[00:46:20] <ilov_boris> Борис, а почему вас так беспокоит личное мнение Дизера и Сергея?
[00:46:21] <valexey> это такое?
[00:46:34] <valexey> И что есть злоупотребление размещением ссылок.
[00:47:52] <ilov_boris> Ну не питают к вам нежных чувств пара человек на этой планете?
[00:47:57] <ilov_boris> Это фатально?
[00:48:16] <rbmk> Эх... профессия 1) накладывает таки каркас взглядов, 2) кое к чему обязывает. Но у меня нет желания на эту тему ещё сейчас говорить.
[00:48:45] <rbmk> Да не беспокоит оно меня... мнение их. Я пример привёл.
[00:49:25] <valexey> rbmk: среди теорфизиков я насмотрелся на столь противоположных личнотей, что... Естественно опыт основан на личном оффлайн общении, а не форумный опыт.
[00:49:25] <ilov_boris> Но они ведь не лицо оберспейс ;)
[00:49:30] <valexey> А уж математики..
[00:49:49] <valexey> ilov_boris: у оберспейса много лиц. Хм.. Гидра :-)
[00:50:01] <ilov_boris> Во во :)
[00:50:13] <rbmk> Все люди хорошие. Только со взаимопониманием проблемы.
[00:50:52] <rbmk> Особенно в сети. Тут эмоционально окраски нет, интонаций нет. Что точно имел ввиду человек понятно не сразу.
[00:50:58] <rbmk> Отсюда и проблемы.
[00:51:04] <rbmk> Смайлики не спасают.
[00:51:08] <ilov_boris> Берите пример с меня. Мне тупо пох на старые обиды
[00:51:16] <valexey> rbmk: между прочем, было исследование, что в irc/jabber'e с эмоциональностью как раз все ок.
[00:51:20] <valexey> В отличае от форумов.
[00:51:24] <valexey> Ибо реалтайм фидбек.
[00:51:36] <rbmk> ilov_boris: мне тоже)
[00:51:51] <rbmk> возможно
[00:52:01] <ilov_boris> Я вот недавно хорошенько срался с алексусом
[00:52:31] <ilov_boris> Но даже тогда не испытывал ненависти к этому человеку
[00:53:27] <rbmk> ну я бы не сказал, что Усов "срётся"... ))) у него такая манера общения, ещё с КД известная, что есть моё мнение и неправильное. И всё.
[00:53:47] <ilov_boris> Ну вот и я об том же
[00:53:54] <rbmk> А человек он замечательный (я думаю, лично не общался) и умный.
[00:54:08] <ilov_boris> Дизера уже тоже все привыкли принимать таким как есть
[00:54:26] <valexey> В чем-то alexus близок дракон-направлению, по стилю изложения возможно. Не могу колличественно это оценить пока.
[00:54:42] <ilov_boris> Губанов тоже далеко не дурак
[00:54:59] <valexey> Ну, Сергея я знаю лично :-) Благо в соседних комнатах работаем.
[00:55:39] <rbmk> Знаю, знаю... поэтому и обидно, что он с Ткачёвым так разошёлся и с форумом.
[00:55:59] <ilov_boris> Да пройдет эта обида
[00:56:14] <ilov_boris> Просто накипело
[00:56:14] <valexey> Причем на почве какой-то фигни (вроде политики)
[00:56:25] <rbmk> вот-вот
[00:56:25] <valexey> rbmk: вот ссылка про это исследование: http://lenta.ru/news/2012/05/14/discuss/_Printed.htm
[00:56:40] <ilov_boris> info21 не святой
[00:56:51] <valexey> Но я лично считаю, что подобные проблемы модерацией нельзя решить.
[00:56:53] <rbmk> никто не святой
[00:57:01] <ilov_boris> ему тоже не мешало бы быть осторожнее в суждениях
[00:57:23] <rbmk> блин... модерацией не эти проблемы решались, не ужели до сих пор не ясно?
[00:57:42] <ilov_boris> Да я про обиду Губанова
[00:57:49] <valexey> Ну, судя по замороженному подфоруму "политика" - и эти тоже
[00:57:50] <ilov_boris> его можно понять
[00:58:19] <rbmk> Выхода с политикой не было. Там всё начало скатываться в разборки.
[00:58:43] <rbmk> Можно, кстати, разморозить... хотя... думаю потерпеть до нового движка)))
[00:59:02] <valexey> У меня есть гипотеза, что разборки могут быть полезны для сообщества.
[00:59:08] <valexey> А движок самодельный, кстати?
[00:59:55] <valexey> Да, и у меня ощущение, что ввод новых правил до перехода на новый движок породило несколько недоразумений.
[01:00:05] <ilov_boris> valexey: У нашего философа Бердяева есть интересная гипотеза насчет полезности войн
[01:00:24] <rbmk> к хаосу войны... их нам ещё реальных хватит
[01:00:55] <rbmk> Да, породило. Но постепенно всё урегулируется.
[01:00:56] <ilov_boris> типа эмоциональная встряска запускает переоценку жизненных ценностей
[01:01:24] <rbmk> Как Борис Борису: у меня хватает эмоциональной встряски без форума)))
[01:01:43] <valexey> ilov_boris: сия мысль мне известна в форме фразы "стрессы помогают нам выжить"
[01:02:23] <ilov_boris> Дерьмо в себе держать чревато :D
[01:02:42] <rbmk> Ребят, вам жизнь за последние 20 лет не стресс? Не привыкли ещё к совместной жизни в обществе белых пушных зверьков?)))))))))
[01:03:15] <valexey> Ну, почему 20? 30 :-)
[01:03:21] <ilov_boris> У меня последний год работа является бесконечным поставщиком стресса :)
[01:03:45] <rbmk> ну да, если 80-е зацепить с перестройкой то да...
[01:04:12] <rbmk> А вообще это на что намёк, Веселовский?
[01:04:26] <valexey> Какой именно?
[01:04:32] <rbmk> [01:03:14] <valexey> Ну, почему 20? 30 :-)
[01:04:34] <rbmk> :)
[01:04:53] <valexey> Ну, мой личный опыт простирается больше чем на 20 но не больше чем на 30 лет.
[01:05:12] <rbmk> ну вот я так и подумал...
[01:05:14] <rbmk> :)
[01:05:46] <valexey> Впрочем, первые лет 15ть жизни можно радостно вычеркивать, ибо они всегда окрашены в позитивные цвета.
[01:06:06] <valexey> То есть начало 90-х -- одни из самых счастливых годов жизни :-)
[01:06:20] <valexey> Эмоционально.
[01:06:23] <ilov_boris> 30 + 15...
[01:06:24] <rbmk> ну я бы не сказал... но тогда дети ещё, не замечали
[01:06:38] <valexey> ilov_boris: не туда плюсуешь :-)
[01:06:46] <ilov_boris> valexey, тебе 45? O_o
[01:06:54] <rbmk> 31
[01:06:57] <rbmk> ему
[01:07:06] <rbmk> :)
[01:07:12] <ilov_boris> мне 27
[01:07:18] <rbmk> (информация из открытых источников)
[01:07:27] <valexey> Нет. Я помню 80-е, но эмоционально все было позитивно окрашено. Даже то, что скажем в магазинах нет нифига было в каком-то роде плюсом.
[01:08:05] <valexey> Вообще, уровень счастья штука сугубо физиологическая и слабо зависит от окружения.
[01:08:14] <ilov_boris> Ну просто какой там стрес до 16
[01:08:53] <valexey> Сходил, побегал на коньках, получил свою дозу эндорфинов, счастлив. И пофиг и на экономику и на все что угодно.
[01:09:01] <rbmk> да вот и я о том же
[01:09:07] <valexey> То же самое если молодой (при условии что с голоду не пухнешь)
[01:09:13] <rbmk> не понимали ещё тогда ничего
[01:09:47] <valexey> Ну, скажем так, я не сторонник распространенной идеи (во все времена), что вчера лучше было чем сегодня, а завтра будет совсем плохо.
[01:10:02] <valexey> Ну, то есть с точки зрения индивида - это в среднем так. За счет старения.
[01:10:05] <rbmk> я тоже нет
[01:10:07] <valexey> Физиология.
[01:10:31] <valexey> А поскольку старших надо уважать и ценить их мнение, а они говорят что раньше все было зеленее и лучше... Мнение идет в свет.
[01:10:41] <rbmk> но есть ещё объективная реальность, а Страна у нас сейчас не в лучшем состоянии
[01:11:12] <rbmk> (вот и весь разговор про статистику закончился, началось за жисть)
[01:11:14] <rbmk> :)
[01:11:37] <valexey> Но и не в худшем. Также счастье отдельно взятого человека не всягда четко корреллирует с состоянием страны. Также состояние штука многогранная, и смотря как его оценивать. Можно конечно навести статистику :-)
[01:11:44] <valexey> (собственно по статистике и оценивают)
[01:11:59] <rbmk> к хаосу, Алексей
[01:12:06] <rbmk> тебе на поезд надо)
[01:12:22] <ilov_boris> Алексей, а ты откудова едешь?
[01:12:26] <valexey> Ну, поезд только в 7 утра. Теоретически нужно еще по спать, но заснуть я прямо сейчас не смогу.
[01:12:36] <valexey> ilov_boris: из ярославля в НН.
[01:12:54] <ilov_boris> У Кушнира гостил?
[01:12:58] <ilov_boris> :D
[01:13:15] <valexey> Нет :-) У меня тут родственники.
[01:13:23] <rbmk> занятно было бы собраться в реальном мире в какой-нибудь геометрически средней точке)
[01:13:39] <valexey> Главное чтобы таковая точка не оказалась болотом :-)
[01:13:48] <ilov_boris> У меня в Ярославле сослуживец живет
[01:14:28] <valexey> Кстати, а где у нас компактные проживания форумчан бывают (берем оба форума)? В НН минимум два. В ярославле - тоже 2. Остальные?
[01:14:32] <ilov_boris> Тык Москва же
[01:14:44] <ilov_boris> средняя точка
[01:15:09] <valexey> Ну, москва штука дорогая и с жильем там тяжко даже на остановиться.
[01:15:10] <ilov_boris> алексус в ёбурге
[01:15:33] <ilov_boris> в ёбурге у меня друзья живут
[01:15:59] <valexey> У меня там тоже есть знакомые по другому гм.. сообществу.
[01:16:46] <ilov_boris> Хочу в НН побывать
[01:16:51] <ilov_boris> :)
[01:17:09] <ilov_boris> Надо будет с женой устроить путешествие
[01:17:14] <valexey> давай :-)
[01:17:47] <ilov_boris> Говорят у вас там красиво
[01:17:48] <valexey> Но вообще, большие города я не слишком люблю. Мой город родной таки Арзамас-16 (ака Саров сейчас)
[01:18:05] <ilov_boris> Не то что Москва-помойка
[01:18:07] <valexey> В НН да - там красивый вид с откоса открывается на речку и нижнюю часть города
[01:18:38] <valexey> Ну, экологически НН тоже не слишком благополучен. После приезда туда из Сарова ясно ощущаешь что Нижний гм... подванивает.
[01:19:18] <ilov_boris> Мне Тюмень нравится
[01:19:26] <ilov_boris> Жил там одно время
[01:19:38] <valexey> А Саров он этта.. закрытый, так что въезд туда заказан не горожанам. Закрытый раздел, так сказать :-)
[01:19:41] <rbmk> В Академгородок Новосибирска!
[01:19:50] <rbmk> там хорошо.
[01:20:02] <valexey> Да, это было бы интересно. Хотя и не слишком бюджетно по билетам.
[01:20:13] <ilov_boris> А туда неакадемиков пускають? :D
[01:20:48] <rbmk> пускают... но на счёт небюджетности согласен)
[01:20:55] <rbmk> далековато
[01:21:12] <rbmk> мне так только самолётом от МСК
[01:21:25] <rbmk> на поезде несколько суток ехать как-то не...
[01:21:51] <ilov_boris> Проще всего в Москве
[01:21:58] <valexey> Угу. Аналогично. Хотя в поезде есть свои плюсы - можно в отрыве от интернетов МНОГО всего полезного сделать. :-) Накодить например
[01:22:12] <ilov_boris> Большинству это ближе всего
[01:22:18] <valexey> (чем я сейчас и пользуюсь пока между ярославлями передвигаюсь)
[01:22:22] <rbmk> если питание найдёшь
[01:22:32] <valexey> Это да.
[01:22:34] <rbmk> или если хватит)
[01:22:52] <valexey> Ну, у меня ноут держит часов 7 работы в IDE
[01:24:39] <valexey> Без IDE собственно столько же.
[01:25:01] <valexey> (если не числодробилку писать конечно, если числодробилка, то сама прога сожрет зарядку легко)
[01:26:28] <rbmk> Приезжайте в Орёл)
[01:27:15] <valexey> А там есть где остановиться? Гостиничный сервис развит? :-)
[01:27:45] <valexey> О, похоже что таки да. 27 штук нашел
[01:27:53] <rbmk> ну... как-то развит...
[01:27:55] <rbmk> :)
[01:28:00] <vlad2> Приезжайте в нашу деревню ;)
[01:28:11] <ilov_boris> а info21 поедет в Орел?
[01:28:17] <rbmk> Куда, Влад?
[01:28:25] <ilov_boris> vlad: а ты где проживаешь?
[01:28:41] <vlad2> Айова. Кукурузные поля навсегда!
[01:28:42] <valexey> Туда не бюджетно :-)
[01:28:46] <valexey> И загран нужен :-)
[01:29:14] <valexey> vlad2: у вас там аэропорт то хоть есть? Из Калифорнии сколько лететь?
[01:29:39] <valexey> (это на случай если вдруг меня заставят таки загран получить и бандеролью в калифорнию отправят)
[01:29:49] <vlad2> Есть рядоб областной центр, там не меньше Пулково аэропорт.
[01:30:43] <vlad2> Но из калифорнии будет не меньше одной пересадки.
[01:31:06] <valexey> Жуть
[01:31:12] <valexey> А как областной центр зовут?
[01:31:13] <ilov_boris> хера тебя занесло O_o
[01:31:29] <vlad2> Cedar Rapids
[01:31:30] <rbmk> Не, в штаты не поедем.))))
[01:31:38] <ilov_boris> свалил таки в пендостан
[01:31:42] <ilov_boris> :D
[01:32:29] <vlad2> В америкосовском менталитете это натуральный Мухосранск :)
[01:32:47] <vlad2> Типа глубинка.
[01:32:49] <valexey> да, вижу. Там действительно вокруг что-то летает.
[01:33:07] <ilov_boris> :D
[01:33:09] <valexey> Какой-то H25B снижается
[01:33:20] <valexey> Точнее, с учетом 5ти минутной задержки, небось уже снизился и сел
[01:33:46] <vlad2> Есть бобольше город - час езды и побольше аэропорт - Moline
[01:34:28] <valexey> Угу
[01:34:35] <ilov_boris> vlad: Ты давно там уже живешь?
[01:34:45] <valexey> Вау. У вас там еще и Ватерло есть. Это то самое ватерло?
[01:34:52] <vlad2> 5 лет.
[01:35:10] <valexey> Нет, не то.
[01:35:14] <ilov_boris> А как тебя туда занесло?
[01:35:17] <vlad2> ХЗ. Но видимо нет.
[01:35:18] <valexey> Это дешевая мериканская подделка
[01:35:19] <ilov_boris> сам свалил?
[01:35:41] <vlad2> Да что ватерлоо. У нас тет Млсква совсем недалеко ;)
[01:35:45] <vlad2> Москва
[01:35:56] <valexey> Гы. Американская подделка!
[01:36:20] <valexey> Ну ничо, скоро в Китае подделают Вашингтон и Нью-Йорк, и вот тогда-то мерикосы запляшут!
[01:36:22] <valexey> :-D
[01:36:24] <vlad2> Дык, работаю я тут. Не всем же в селиконовой долине быть :)
[01:37:09] <ilov_boris> Т.е. просто нашел работу и переехал?
[01:37:45] <ilov_boris> Или у тебя там родственники?
[01:37:51] <ilov_boris> Али еще чего?
[01:38:01] <vlad2> Я в Питере работал в той же конторе. Съездил в командировку сначала. Потом переехал.
[01:38:10] <ilov_boris> понятно
[01:38:26] <ilov_boris> И как? Лучше чем в Питере? :)
[01:39:33] <vlad2> Дервеня vs большой город. Я бы не свалил в большой американский город. Мне имеенно деревнская жизнь понравилась.
[01:39:39] <vlad2> Никто никуда не мпешит и все такое.
[01:40:18] <ilov_boris> На пендосской клаве пишешь? :D
[01:40:31] <vlad2> Класва русская.
[01:40:51] <ilov_boris> Хранишь как память о родине?
[01:40:56] <rbmk> с собой привёз)
[01:41:05] <vlad2> Не, роодстивенники привезли по заказу.
[01:41:37] <ilov_boris> Пендосов пугаешь священными символами на своей клаве?
[01:41:43] <valexey> Дас. А Сан-Франциско - ни то ни се. И не деревня, и не город
[01:42:24] <vlad2> Клава - фигня. Я вот себе русский интерфейс на маке выбрал... ;)
[01:42:55] <valexey> Типичная картина офисно-IT'шного квартала - множество автомобильных стоянок, в центре каждой - одноэтажный барак под офисы. Между стоянками дороги. По краям стоянок - зелень (деревья) Тротуаров НЕТ.
[01:43:12] <rbmk> а зачем они?
[01:43:20] <rbmk> все с колёсами)
[01:43:38] <vlad2> Не, у нас с тротуарами все культурно. Правда по ним редко кто ходит :)
[01:45:08] <valexey> https://maps.google.com/maps?ll=37.409883,-122.01703&spn=0.001829,0.002476&t=h&z=19
[01:45:12] <valexey> Пример
[01:45:25] <vlad2> Таки все ездят. Или фитнес - бегают.
[01:45:53] <valexey> Сий пейзаж меня приводит в уныние
[01:45:59] <vlad2> Да, злобно.
[01:46:53] <ilov_boris> vlad, помаши рукой. Хрен поймешь где ты на карте :D
[01:47:04] <rbmk> Вот потому и говорю, в Академгородок!
[01:47:09] <valexey> Ога
[01:47:16] <rbmk> лучше пусть попрыгает
[01:47:22] <rbmk> с флагом
[01:47:24] <rbmk> :)
[01:47:51] <vlad2> https://maps.google.com/maps?q=Cedar+Rapids,+IA&hl=en&ll=42.03031,-91.592162&spn=0.001197,0.002064&sll=37.659906,-121.740875&sspn=0.970829,2.113495&oq=cedar+rapids&hnear=Cedar+Rapids,+Linn,+Iowa&t=h&z=20
[01:48:01] <vlad2> Вот, стротуарами все в порядке.
[01:48:16] <valexey> Деревня!
[01:48:24] <valexey> Натуральная. Но культурная.
[01:49:04] <valexey> Да, с такого пейзажа уже не воротит.
[01:49:16] <rbmk> поэтому в России лучше)
[01:49:25] <rbmk> только не в Москве!
[01:49:27] <rbmk> :)
[01:49:27] <valexey> Ну, Россия тоже большая и разная.
[01:49:30] <valexey> Во-во.
[01:49:30] <ilov_boris> наш юг напоминает
[01:49:50] <ilov_boris> правда плотность застройки поменьше
[01:50:16] <valexey> Новосиб конечно вариант. Впрочем, никто не мешает несколько местячковых сходок провести.
[01:50:24] <ilov_boris> и дома побогаче
[01:50:46] <rbmk> ну да
[01:51:06] <valexey> ilov_boris: ну ты учти, что со спутника все же богатость сложно оценить. Тут живьем надо.
[01:51:55] <vlad2> Дома разные. Это типа не Калифорния. Есть и сарайчики и побогаче. Но откровенных замков нет :)
[01:53:01] <valexey> vlad2: Ну, в Калифорнии тоже есть места где разные. То есть там где жилой квартал. Правда там тоже, все впритык и совсем печально. Но есть места где богатые конторы вроде гугла - вот там многоэтажки под офисы. и вообще не уныло.
[01:54:52] <valexey> Блин, но как представлю КАК этот весь асфальт в Калифорнии летом нагревается...
[01:55:00] <valexey> Там же совсем юг...
[01:55:03] <ilov_boris> Все. Коньяк меня победил. Иду спать. Всем спокойной ночи
[01:55:47] <valexey> Да, а меня ничто не победило. но спать все равно надо. Хотя бы часика 3. Так что я тоже пополз до кровати.
[01:56:02] <valexey> А кто завтра буду классическим красноглазиком, в прямом смысле слова :-)
[17:42:19] <ilov_boris> как мне херово после вчерашней пьянки :(
[17:42:28] <ilov_boris> писец
[17:42:49] <ilov_boris> долбаные праздники
[19:19:37] <egp> Ха. В Excelsior Китыч написал Оберон Систему на яве
[19:19:40] <egp> вот урл
[19:19:56] <egp> https://github.com/pjBooms/The-Nothing-System#readme
[19:21:02] <egp> он хочет пороботить весь веб и упразнить html+js
[19:22:01] <egp> и заменить их явой
[19:22:45] <egp> за 3 дня написал
[22:12:19] <valexey> да фигли там на яве писать то? :-) это ж не оберон.
[22:34:21] <valexey> vlad2: http://habrahabr.ru/post/164775/