[03:22:13] <vlad2> /me запускает Visual Basic 6.0
[12:52:28] <ilov_boris> vlad2: зачем тебе VB6? :)
[15:40:58] <valexey > .
[15:43:41] <kemiisto> ..
[15:44:43] <kemiisto> http://youtu.be/02y6oQXWth4
[16:15:21] <valexey > танчики!
[18:54:29] <valexey > http://apikabu.ru/img_n/2011-08_2/0d3f84.jpg
[19:08:45] <valexey > "Разработчики Mozilla прекратили <https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=814009> формирование ночных сборок <http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-trunk/> 64-разрядной версии Firefox под Windows, а также в ближайшее время выпустят специальные обновления, которые "обновят" уже установленные 64-разрядные сборки веб браузезера пользователей обратно на 32-разрядную версию."
[19:08:50] <valexey > венда нинужна!
[19:08:54] <valexey > http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35403
[19:29:34] <valexey > ilov_boris: а почему с 1С фиг соскочишь? слишком хорошо платят?
[19:30:00] <ilov_boris> потому что у меня жена и маленький ребенок
[19:30:21] <ilov_boris> а смена работы это время переезды и куча проблем
[19:30:21] <valexey > ну я и говорю - слишком хорошо платят.
[19:30:35] <valexey > гм. а почему переезды?
[19:30:44] <valexey > Ты вообще где территориально?
[19:30:50] <ilov_boris> Владимир
[19:31:00] <ilov_boris> У меня не большая зарплата
[19:31:34] <ilov_boris> Единственный вариант - это в Москву валить
[19:31:53] <valexey > Ну, есть еще Питер, Яровславль…
[19:31:59] <ilov_boris> но там тоже проще 1Сником т.к. зарплаты от 100тр
[19:32:04] <ilov_boris> :)
[19:32:28] <valexey > Ну, я и говорю - 1Сником слишком хорошо платят :-D
[19:32:37] <ilov_boris> В Москве да :)
[19:32:58] <ilov_boris> А менять деятельность
[19:33:10] <ilov_boris> это нужно курить c# или жабу
[19:33:13] <valexey > + узкая специфика
[19:33:29] <valexey > То есть сеньеру 1Снику будет очень сильно вломак идти юниором на жабу скажем
[19:33:39] <ilov_boris> Во во :D
[19:33:52] <valexey > Ибо сеньером его туды не возьмут, слишком специфики разные
[19:34:01] <valexey > Приплюснутому насильнику в этом плане проще.
[19:34:10] <valexey > Ибо он и на жабу может сеньером пойти
[19:34:28] <valexey > И на делфу (ну, покурить литературу/попрогать для души пару месяцев)
[19:34:36] <ilov_boris> Жабу кстати тут почитываю иногда
[19:34:41] <ilov_boris> язык простой
[19:34:50] <ilov_boris> но либы наверно пипец
[19:35:07] <ilov_boris> Как и 1С в общем
[19:35:10] <valexey > Да не, либы норм. До тех пор пока они активно рефлекшн и мету не используют :-)
[19:35:20] <ilov_boris> Основная сложность вкурить фрэймворк
[19:35:24] <valexey > А язык местами сложен. Ты вот укурил дженерики до конца? :-)
[19:35:35] <ilov_boris> Неее до них еще не дошел
[19:35:50] <valexey > Во-о!
[19:35:55] <ilov_boris> :D
[19:36:02] <valexey > Ну и всякие класслоадеры и рефлекшены - это таки часть языка.
[19:36:11] <valexey > То есть java core
[19:36:38] <ilov_boris> Слушай valexey, а как вам платят?
[19:36:48] <valexey > Тащемто java, как язык, более объемна чем С++ :-)
[19:36:54] <valexey > Нам? На карточку :-D
[19:37:01] <valexey > Тонкости бухгалтерии не знаю
[19:37:11] <ilov_boris> Ну в смысле размер :)
[19:37:14] <valexey > Но я же в Нижнем Новгороде
[19:37:25] <ilov_boris> Вот и интересно
[19:37:27] <valexey > Тут у сеньера зряплата где-то порядка 40-55 тыр
[19:37:43] <valexey > Хотя в интеле побогаче
[19:37:47] <ilov_boris> Вот... а у меня оклад 30
[19:38:15] <valexey > Но как 1Сникам платят - я хз.
[19:38:24] <valexey > У них вообще очень сильный разброс по рынку
[19:38:30] <valexey > от 15ти до 100 тыр :-)
[19:38:51] <ilov_boris> Ну вот в москве спец моей квалификации в районе 100-150
[19:38:58] <valexey > Впрочем, наверно они между собой чем-то отличаются
[19:39:18] <ilov_boris> Но там растраты конечно несравненно больше
[19:39:30] <valexey > А еще можно обкуриться компиляторами и попробовать в JeyBrains в питере :-) От 100 тыр
[19:39:32] <ilov_boris> Я например во владимире снимаю квартиру за 7
[19:39:45] <ilov_boris> В Москве это уже примерно 30 будет
[19:39:56] <valexey > Даже у нас квартира-однушка минимум 10
[19:40:32] <ilov_boris> Нормально кстати
[19:40:51] <ilov_boris> Во владимире тоже 10 обычно за однушку
[19:40:55] <valexey > Ну, я же сказал "от". Они о-очень разные по качеству :-)
[19:41:00] <ilov_boris> это я просто увязался
[19:41:14] <valexey > Например может не быть ванной комнаты. :-) В принципе. Не предусмотрено конструкцией.
[19:41:18] <ilov_boris> Ну да ну да
[19:41:28] <valexey > Есть у нас тут такие дома
[19:41:40] <ilov_boris> Мне за 7 хорошая хата досталась :)
[19:41:52] <valexey > Халявщик!
[19:41:54] <valexey > :-)
[19:42:01] <kemiisto> valexey : Оберон-дом! Ничего лишнего!
[19:42:23] <valexey > Но вообще, я не знаю, в плане ребенка насколько хороша москва.
[19:42:35] <valexey > Вообще большие города - бее. Мне вот НН не нравится :-)
[19:42:47] <valexey > Правда боюсь, что полечу это переездом в еще бОльший город :-)
[19:43:04] <kemiisto> гы
[19:43:12] <kemiisto> а НН, конечно, малютка
[19:43:14] <kemiisto> :D
[19:43:22] <valexey > НН - большой и вонючий
[19:43:43] <kemiisto> не так прочитал
[19:43:47] <kemiisto> не не заметил
[19:43:55] <kemiisto> не заметил не
[19:43:59] <valexey > :-)
[19:44:04] <kemiisto> великий и могучий
[19:44:08] <kemiisto> тоже мне могучий
[19:44:44] <ilov_boris> Я большие города ваще терпеть не могу
[19:44:47] <valexey > Приходится выбирать - или большой и мерзкий город но с интересной работой, либо приятный город, но без вменяемой работы.
[19:45:03] <ilov_boris> командировки в Москву - это пипец
[19:45:21] <ilov_boris> грязь, вонь, бомжи
[19:45:22] <valexey > Ну, на протяжении пары-тройки недель я любой город вытерпливаю :-)
[19:46:27] <kemiisto> valexey : Пётр, как Вы могли забыть про третий пунк - трактор и давай до свидания!
[19:46:29] <kemiisto> :D
[19:46:37] <kemiisto> пункт
[19:47:00] <valexey > Ххто у нас Петр? :-)
[19:47:06] <valexey > И хто такое трактор?
[19:47:28] <kemiisto> ну, ты говоришь
[19:47:35] <kemiisto> или большой и мерзкий город но с интересной работой, либо приятный город, но без вменяемой работы
[19:47:42] <ilov_boris> Самый кайф это час пик в московском метро
[19:47:44] <kemiisto> А Пётр - поросёнок.
[19:47:47] <valexey > Или ты предлагаешь взять танк и наведаться в гости в европу? :-)
[19:47:52] <kemiisto> Ферштейн?
[19:48:05] <kemiisto> Можно без танка. И не только в Европу.
[19:48:07] <kemiisto> :D
[19:48:23] <ilov_boris> http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2012/11/21/510415
[19:48:25] <kemiisto> В нормальных странах есть нормальные небольшие города.
[19:48:33] <kemiisto> Да и столицы не такие большие.
[19:48:57] <valexey > Ну-у.. Э-э.. Да кому я там нужен? :-) Скажем так, чем я там могу подтвердить что я вообще чего-то стою? :-)
[19:48:58] <kemiisto> Так что твоё или или надо расширить за границы Мордора.
[19:49:22] <valexey > kemiisto - подстрекатель! Явно побивает нас валить из Рашки!
[19:49:40] <ilov_boris> а из рашки и надо валить да
[19:49:47] <ilov_boris> токмо вот куда?
[19:49:51] <valexey > Во! Может того-с, в Орел перебраться? Говорят там программисты нужны бывают...
[19:49:52] <ilov_boris> в японию надо
[19:50:09] <valexey > Не, нафик.  В японии работать надо :-)
[19:50:40] <kemiisto> valexey : да мне японец развенчал этот миф
[19:50:45] <kemiisto> сказал, что байки
[19:50:48] <kemiisto> :D
[19:51:13] <valexey > kemiisto: это с точки зрения ЯПОНЦА байки!
[19:51:48] <ilov_boris> вот зачетный опус в тему http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3496588
[19:52:07] <ilov_boris> жизнь пргера в японии
[19:53:33] <ilov_boris> В Орле одни оберонщеги :D
[19:54:47] <valexey > Внедриться и разрушить систему изнутри!
[19:55:12] <valexey > Переписать ББ на С++11!!1
[19:55:17] <ilov_boris> :D
[19:55:32] <ilov_boris> Ага на жабаскрипте один уже пишет
[19:55:47] <ilov_boris> Нужно еще на луа замутить
[19:55:50] <valexey > Ну, не ББ а всего лишь компилятор :-)
[20:00:47] <valexey > Если так то посмотреть - кому нужен голый компилятор?
[20:01:11] <valexey > Ведь используя лишь компилятор Оберона, ничего не написать вменяемого
[20:01:14] <valexey > То есть даже hello world
[20:02:12] <ilov_boris> Да один компилятор нах не сдался
[20:02:38] <ilov_boris> Plan9
[20:02:51] <ilov_boris> клон Объерона
[20:02:54] <ilov_boris> ЖВ
[20:02:57] <ilov_boris> :D
[20:04:59] <ilov_boris> Эта штука просто монстр по сравнению с обероном http://research.swtch.com/acme
[20:05:17] <valexey > Это ж всего лишь текстовый редактор :-)
[20:05:34] <ilov_boris> Теперь интерклики мышкой в обероне довольно простыми кажутся
[20:05:36] <ilov_boris> :D
[20:06:10] <ilov_boris> Это ж надо столько функций на крысу захерачить
[20:06:52] <valexey > Ну, acme как раз под впечатлением от гуя Оберона и делалось
[20:07:26] <valexey > Другое дело, что лично мне жутко не нравится когда чтобы что-то сделать в текстовом редакторе слишком часто приходится мышку искать
[20:09:58] <ilov_boris> мне тоже
[20:10:13] <ilov_boris> вот ST2 ня
[20:11:04] <ilov_boris> идея нечеткого поиска имхо зачет
[20:11:23] <ilov_boris> кста он там нихера не нечеткий
[20:11:28] <valexey > нечеткого поиска чего? :-)
[20:11:42] <ilov_boris> в ST2 ctrl+p
[20:11:56] <ilov_boris> файлов и унутрях файлов
[20:12:32] <valexey > Точно Ctrl+p а не Cmd+p?
[20:12:41] <ilov_boris> гы гы ню ню
[20:12:44] <ilov_boris> :D
[20:14:13] <valexey > Ctrl+p - это тупо переход на предыдущую строку
[20:14:16] <valexey > поиска тм не обнаружено
[20:14:29] <ilov_boris> тык у тебя ж мак
[20:14:35] <valexey > именно :-)
[20:14:38] <ilov_boris> cmd+p конеш
[20:14:50] <valexey > вывалился список файлов. открытых. и шо?
[20:15:05] <ilov_boris> набирай буквы отфанаря
[20:15:49] <valexey > набираю
[20:15:59] <valexey > от фанаря также скачет выбранная вкладка
[20:16:02] <valexey > то есть файло
[20:16:37] <valexey > То есть по потрохам файлов оно не ищет в этом режиме.
[20:17:26] <ilov_boris> решетку поставь
[20:17:38] <ilov_boris> начнет внутри искать
[20:18:10] <ilov_boris> например функция Do в файле Test это
[20:18:20] <ilov_boris> tst#d
[20:18:31] <valexey > ну да. search as you type
[20:18:41] <valexey > уже лет 30 эта фича есть в emacs'e :-)
[20:18:57] <ilov_boris> ну мы емаксами не пользовались :D
[20:20:19] <valexey > в сублиме это до кучи еще гламурным мельканием сопровождается, анимацией :-)
[20:20:34] <ilov_boris> ваще эта хрень ищет не только по открытым вкладкам
[20:20:47] <ilov_boris> если открыт проект то по всем файлам проекта
[20:21:28] <ilov_boris> меня пока в ST2 только одно бесит
[20:21:39] <ilov_boris> падает сука по 3 раза задень
[20:21:52] <valexey > гм.  а у меня этого как раз не было
[20:22:02] <valexey > наверно потому, что у меня не винда. у меня только линух и мак
[20:22:04] <ilov_boris> ну я экспериментирую все время
[20:22:13] <valexey > ну и кодировки у меня только utf-8
[20:22:14] <ilov_boris> может по этому... хз
[20:22:28] <valexey > на колени я его ставил конечно. оно становилось ровно в тех местах, где я и ожидал
[20:22:43] <ilov_boris> плагин луа падает когда я коммент на русском быстро набираю
[20:22:45] <ilov_boris> :D
[20:23:14] <valexey > например если поставить SublimeREPL, открыть в нем юниксовый шелл и там запустить программу которая бесконечно выводит что-то на консоль
[20:23:27] <valexey > это гарантированно уводит sublime в нирвану
[20:23:40] <valexey > а в случае линукса - велика вероятность что до кучи еще и иксы сдохнут
[20:23:56] <valexey > Ибо по сути это спровоцированная DOS-атака на них
[20:24:23] <ilov_boris> :)
[20:32:10] <valexey > обожаю плюсы:         fir.push_back(!d ? w : sin(w*d)/d);

[20:33:15] <ilov_boris> че это?
[20:33:45] <valexey > строчка из исходника :-)
[20:33:48] <valexey > моего :-D
[20:34:06] <ilov_boris> а что в ней происходит?
[20:34:39] <ilov_boris> синтаксис убойный
[20:34:43] <valexey > если d == 0, то суем вектору в зад число w, иначе суем ему в зад sin(w*d)/d
[20:35:09] <valexey > самое смешное, что синтаксис идеально понятный и юзабельный :-)
[20:35:13] <ilov_boris> тьфу блин
[20:35:19] <ilov_boris> теперь увидел
[20:35:31] <ilov_boris> ?(cond, true, false)
[20:35:37] <ilov_boris> Оно?
[20:36:05] <ilov_boris> тернарный оператор
[20:36:26] <valexey > угу
[20:36:44] <ilov_boris> выглядит непривычно пипец
[20:37:21] <valexey > после погружения в функциональщину (haskell) я полюбил такие штуки и в сях :-)
[20:37:33] <valexey > Стали необычайно привычны и удобны :-)
[20:37:40] <valexey > До того я их боялся как огня.
[20:37:52] <ilov_boris> ну да все дело привычки
[20:39:01] <valexey > ну тут не только привычка, но и правильная закрученность мозга
[20:39:36] <ilov_boris> а что в тернарном операторе такого?
[20:39:52] <ilov_boris> даже у нас в 1с есть :D
[20:40:08] <valexey > то что он выражение, а не statement :-)
[20:40:21] <valexey > что много, много удобней всяких там if'ов
[20:40:49] <ilov_boris> ну простой if else хорошо заменяет да
[20:42:45] <valexey > да и более сложные тоже. их же можно сцеплять друг с другом. это же выражение! а не тупой statementю
[20:45:20] <ilov_boris> как тут http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,225.0.html
[20:45:23] <ilov_boris> ???
[20:45:30] <ilov_boris> ну нафик :D
[20:46:28] <ilov_boris> читабульность в ноль падает
[20:48:49] <valexey > это если его применять не правильно :-)
[20:49:15] <ilov_boris> одинэснеги второе издание талмуда запилили http://www.v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=401
[20:49:27] <ilov_boris> 1400 страниц... жесть
[20:49:27] <valexey > говнокодерам конечно давать в руки нельзя. ибо они всегда напишут говнокод. а если им дать только statement'ы, то говнокод хоть простой будет
[20:49:49] <ilov_boris> вот вот
[20:49:51] <ilov_boris> :)
[20:50:10] <valexey > но вот не говнокодерам о-очень тяжко жить имея только statement'ы дубовые
[20:53:04] <ilov_boris> платформа 1С развивается с такой скоростью что хер успеешь все новые фичи вкурить
[20:53:45] <ilov_boris> Мне уже кажется что нужно опять за книжки садиться
[20:56:02] <valexey > Ж-)
[20:56:07] <valexey > век живи, век учись!
[20:57:10] <ilov_boris> тут анекдот на днях был
[20:57:29] <ilov_boris> сижу курю список новых фич в последнем релизе
[20:57:48] <ilov_boris> и глазам не верю
[20:58:03] <ilov_boris> в 1с есть редатор табличных документов типа Excel
[20:58:34] <ilov_boris> и в нем можно ячейки объединять
[20:58:57] <ilov_boris> но сделать это можно было только через меню
[20:59:10] <ilov_boris> а операция очень частая и нужная
[20:59:36] <ilov_boris> и все всегда матерились что нет сочетания клавиш
[21:00:07] <ilov_boris> а в последнем релизе оно появилось!
[21:00:17] <ilov_boris> 10 лет понадобилось всего
[21:00:19] <ilov_boris> :D
[21:06:28] <valexey > Ж-)
[21:17:24] <ilov_boris> едрить как он глотку не надорвал http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=y5fhGpgxSw0
[21:17:26] <ilov_boris> :D