[00:05:07] <valexey > " Проект Mozilla представил мобильную операционную систему Firefox OS и первые телефоны на её основе"
[00:05:14] <valexey > http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34245
[00:05:34] <valexey > вот вам и еще одно применение транслятора оберона в js :-)
[04:24:37] <egp> firefox os это позитивно, опенсоус форева
[15:41:16] <egp> блин рано спать лёг, от обилия сна башка разболелась.
[15:41:35] <egp> щас подумал что кодеген для javascript написать легче асмового :)
[15:41:51] <egp> самая заморочка проверка типов только
[15:41:53] <alexey.veselovsky> если абы какой - то проще
[15:42:20] <alexey.veselovsky> если не абы какой, а чтобы с ним можно было бы потом работать нормально и работало бы не медленней руками писаного жабаскрипта - то посложнее
[15:42:24] <egp> ну а что. для FOR генеришь for(;;) , для IF --- if()
[15:44:21] <alexey.veselovsky> и? синтаксически они разные. на асме же проще получится
[15:44:31] <alexey.veselovsky> там условный переход и все.
[15:57:07] <egp> ещё прикольно было бы как хобби сделать оберон-процессор
[15:57:41] <alexey.veselovsky> а что в этом прикольного? было же :-)
[15:57:51] <egp> ну и шо что было
[15:57:52] <alexey.veselovsky> равно как и процессора заточенный под исполнение сей например
[15:58:43] <alexey.veselovsky> кстати, вот еще проблема до сих пор не решенная нормально: http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,281.0.html
[16:04:11] <egp> блин эклипса чтото пробило не находить printf
[16:04:22] <egp> с коммандлайна всё находится
[16:04:27] <egp> wprintf
[16:06:31] <alexey.veselovsky> а какая разница находит еклипса или нет? компилер то при сборке наверняка все найдет.
[16:08:44] <egp> блин. домашний комп надо менять. ребутится на ровном месте
[16:23:19] <alexey.veselovsky> http://information2share.files.wordpress.com/2012/06/list-of-worthwhile-dos-games.jpg
[16:49:24] <egp> alexey.veselovsky, маздайный список. Ни одной сьерровской игрухи
[16:50:20] <egp> единственно - в дюну я бы порубился
[16:50:35] <egp> на oldgames.ru много таких
[17:09:54] <alexey.veselovsky> гм-гм. а в Another World?
[17:10:29] <egp> ну aw я даже скачал и начал играть, вот личие от дюны
[17:10:37] <egp> не щас а давно
[17:10:58] <alexey.veselovsky> так что вполне нормальный список :-)
[17:11:11] <alexey.veselovsky> хотя например VGA Planets там и нет…
[17:11:21] <shaggie> ох как ностальгичненько
[17:11:35] <egp> зараза. под виндой на компе с работы настроил цигвин и эклипс, тоже на впринтф ругается
[17:12:19] <egp> alexey.veselovsky, я бы этот список сократил до 3-4 - aw, loom, dune, scorch
[17:12:35] <alexey.veselovsky> у каждого свои предпочтения.
[17:12:37] <egp> а ну ещё симсити я долго мучал
[17:12:49] <alexey.veselovsky> например я бы ни за что не выкинул бы из него UFO
[17:12:53] <egp> воо
[17:13:00] <egp> в уфо я тож много играл
[17:13:11] <egp> токо в списке тут её не видел
[17:13:25] <alexey.veselovsky> оно там есть
[17:13:37] <alexey.veselovsky> алсо преступлением будет выкинуть леммингов
[17:13:52] <egp> не, чото не проникся леммингами
[17:14:01] <alexey.veselovsky> дюка опять таки выкидывать нельзя :-)
[17:14:03] <egp> леммнги - это мелко :)
[17:14:10] <egp> дюка строго выкинуть
[17:14:12] <shaggie> у кого тут поднялась рука выкинуть крондор???
[17:14:32] <alexey.veselovsky> wolf3d опять же
[17:14:42] <egp> ни в одну из игр класса дюка и контрстрацка никогда не играл и терпеть их не могу
[17:14:44] <alexey.veselovsky> варкрафт
[17:14:48] <alexey.veselovsky> и так далее
[17:15:06] <alexey.veselovsky> контра и дюк - игры СОВЕРШЕННО разного класса
[17:15:07] <egp> варкрафт меня не впечатлил. ну графика красивая и все
[17:15:20] <egp> нуну разного. 2п шутер
[17:15:22] <egp> 1п
[17:15:49] <alexey.veselovsky> контра это не двуплеерный шутер :-)
[17:15:51] <egp> (ноутовая клава непривычная)
[17:15:58] <egp> 1персон
[17:16:10] <alexey.veselovsky> Эмм.. Второй варкрафт - не сказал бы что там красивая графика :-)
[17:16:27] <egp> ну в каких-то адванснутых версиях красиво
[17:16:34] <alexey.veselovsky> Алсо выкидывать синдикат и theme hospital - преступление :-)
[17:16:43] <egp> ну эти я не видел
[17:16:50] <egp> и крондор не видел
[17:17:10] <alexey.veselovsky> О! Goblins quest!
[17:17:27] <egp> а щас не до игр... если меня потянет поиграть я на биржу играть пойду учиться :)
[17:17:34] <alexey.veselovsky> цивилизейшн опять же…
[17:17:44] <egp> цивилку я как-то не играл
[17:17:48] <alexey.veselovsky> биржа суксь. там скучно.
[17:18:01] <alexey.veselovsky> Master of Magic!
[17:18:04] <egp> наверное да
[17:18:07] <egp> скучно
[17:18:29] <egp> просто программить тоже скучно
[17:18:32] <alexey.veselovsky> Star control!
[17:18:40] <egp> и математику преподавать скучно
[17:19:16] <egp> вообще жить скучно. я не знаю какое дело мне может показаться интересным
[17:19:36] <egp> мне вот религия нравится
[17:19:56] <egp> не какая-то конкретно, а их измененные состояния сознания
[17:20:00] <egp> нравятся
[17:20:27] <alexey.veselovsky> по моему, измененное состояние сознания - это как раз отсутствие религии :-) чисто статистически.
[17:21:32] <egp> нет, просьба не брать повседневное наиболее распространенное значение термина ИСС, а брать то значение - про состояние сознания которое испытывает религиозный человек
[17:22:06] <egp> то есть то значение в котором первична религия, а не что-либо
[17:22:10] <alexey.veselovsky> измененное состояние сознания относительно чего? :-)
[17:22:34] <egp> относительно безбожного или относительно скептично-безрелигиозного
[17:23:06] <egp> просто скепсис оно конечно интересно - но до поры до времени
[17:24:01] <egp> просто религия организует этакую колыбельку из которой не хочется выходить
[17:24:47] <alexey.veselovsky> с другой стороны относительно религиозного состояния просто скепсис является измененным состоянием сознания :-)
[17:24:55] <egp> угу
[17:25:13] <egp> в ссср например была религия коммунистически-социалистический путь
[17:25:21] <egp> это вера специфическая
[17:25:32] <egp> и лично мне было комфортно
[17:25:50] <alexey.veselovsky> не знаю. лично мне с верой не комфортно.
[17:26:02] <alexey.veselovsky> ибо это билет в один конец
[17:26:17] <egp> в принципе я и щас с тем решением цивилизационных проблем согласен - т.е. с сссровским решением
[17:26:27] <egp> это не билет в один конец
[17:26:53] <egp> это сложная штука
[17:27:18] <alexey.veselovsky> билет. вера она иррациональна. если ты во что-то веришь, то все. переубедить невозможно, а если возможно, значит ты не верил. по определению.
[17:27:39] <egp> у веры много степеней и особенностей
[17:27:39] <alexey.veselovsky> алсо вера дает слишком простые ответы на сложные вопросы. масштабы не соизмеримы.
[17:28:13] <egp> переубедить возможно - сатана был переубеждён самим собой , в христианском мифе. Так что ты в корне неправ!
[17:28:50] <egp> какая именно вера даёт простые ответы? у меня например вера всегда сложная
[17:29:08] <alexey.veselovsky> так то же миф :-)
[17:29:23] <egp> миф это в переводе с греческого сказка, сказание
[17:29:33] <egp> сказка ложь да в ней намёк. и урок
[17:29:48] <alexey.veselovsky> и на что же намекает эта ложь?
[17:30:16] <egp> на то что некоторые вещи ценнее других. Это в 1 очередь ценностная система
[17:30:24] <egp> которая лжива для кого-то...
[17:30:30] <alexey.veselovsky> мне значительно больше нравится состояние сознания ученого :-)
[17:30:59] <egp> ты вероятно имеешь в виду скептицизм. Потому как верующих учёных много...
[17:31:26] <egp> тут весь вопрос в ценностях
[17:31:39] <egp> любая вера на этом может сгореть
[17:31:46] <egp> в пылу переоценок :)
[17:32:18] <egp> в том числе и вера в скептицизм может сгореть.
[17:32:29] <alexey.veselovsky> нет, не скептицизм :-) настоящий ученый мыслит иначе.
[17:33:18] <alexey.veselovsky> уход в веру это попытка избежать чего-то страшного. избежать страха неизвестности. ученый не боится.
[17:34:06] <egp> нет, не так. не в страхе дело
[17:34:13] <egp> ну, для меня
[17:34:44] <egp> сложноватый момент.
[17:35:12] <alexey.veselovsky> народ в вере ищет уюта, чтобы было чисто светло и медведь. ищут смысл жизни, ищут ответы на вопросы. вера зиждется на человеческих слабостях.
[17:36:07] <egp> дада, смысл
[17:36:27] <egp> вера спасает от безнадёги, бессмыслицы и экзистенциального ужаса
[17:37:07] <egp> смысл даётся только подлинными настоящими аутентичными ценностями
[17:37:26] <alexey.veselovsky> ога. я же и говорю - в ней прячутся люди от страха. а с фига ли вообще жизнь homo sapiens sapiens должна иметь какой-то смысл?
[17:38:02] <alexey.veselovsky> откуда следует что там должно быть смысла больше чем у жизни курицы или нейтрино?
[17:38:22] <egp> ну вот должна. И вот христианский миф - это метафора истинных ценностей - ценностей этических метафизического плана
[17:38:48] <egp> и смыслосоздающие ценности - то есть достойные внимания - это корневой вопрос
[17:39:12] <egp> то есть этика всего этого бытия
[17:39:28] <egp> и смысл всего этого бытия. Он родится из таких систем как христианская
[17:40:06] <egp> сейчас это переродилось во многом в такое явление как так называемый "гуманизм"
[17:40:24] <alexey.veselovsky> фигня. не должна. попытка придумать себе уютную сказочку про жизнь после смерти и про смысл жизни просто следует из того, что мы РЕЛЬНО не помним НИ ОДНОГО дня этой вселенной когда в ней не было бы НАС. Вот и все. Страх из за банального отсутствия опытка который невозможно получить.
[17:41:03] <egp> вот с этим я скорее согласен
[17:41:57] <egp> просто посмертная жизнь - это не главное
[17:42:05] <egp> поэтому всё же должна
[17:42:29] <alexey.veselovsky> я отказываюсь играть в эти примитивные игры :-) и мне не страшно. и смысл жизни мне не нужен, ибо его просто нет (глобального). а цель жизни я и без веры могу соорудить. ученые (истинные) рулят :-)
[17:45:59] <egp> слово "смысл" что этимологически означает - это нечно параллельное некоей мысли
[17:46:08] <egp> это может быть достоинство мыслящего
[17:46:16] <egp> его приверженность чему-то
[17:46:21] <egp> может быть чем-то ещё
[17:47:21] <egp> смысл у каждого в каждый момент свой, и это психологическое. Это не обьективная какая-то штука.
[17:48:15] <egp> и ничего примитивного в аксиометрии нет...
[17:50:01] <alexey.veselovsky> я не вижу смысла в смысле жизни :-)
[17:50:47] <egp> сие есть декаданс времён
[17:50:51] <egp> потерянность
[17:51:31] <alexey.veselovsky> от слова "потерянность" веет унынием и дипрессией, коей у меня и близко нет :-)
[17:52:19] <egp> у тебя может и нет - а у социосистемы которая согласуется с таким мировосприятием - есть
[17:52:26] <egp> депрессия и уныние
[17:52:42] <alexey.veselovsky> глупости. с чего бы?
[17:53:04] <egp> ну вопрос генезиса и гомеостаза тотальной социо био системы
[17:53:49] <egp> гомеостаз похож сейчас на нарушенный, на больной
[17:54:04] <alexey.veselovsky> ну вот скажем колония муравьев - вполне себе социобиосистема. проблем веры и смысла жизни там нет :-)
[17:55:56] <egp> ну я говорю не про муравьев, а про людей и про тотальную систему шарика
[17:56:00] <egp> планеты
[17:56:15] <alexey.veselovsky> тотальной системе шарика пофиг и на людей и на их комплексы :-)
[17:56:31] <egp> это уже кибернетическая привязка веры к реальности
[17:56:58] <egp> ну вот от этого "пофиг" как раз и веет депрессией и унынием
[17:58:07] <egp> я короче за мировую коммунистическую революцию :)
[17:58:13] <alexey.veselovsky> c чего бы? вся жизнь на земле - не более чем плесень на камне. люди среди жизни на земле - небольшая колония бактерии в этой плесени. и я не вижу ничего депрессивного в этом :-)
[17:58:44] <alexey.veselovsky> ибо это все, черт возьми, здорово! ниужели тебя не захватывают эти масштабы?
[17:58:50] <egp> ну вот как бы управлять эта плесень может, если ей кол на голове потесать хорошенько
[17:59:53] <alexey.veselovsky> управлять чем? :-) бактерии могут конечно сильно размножиться и изменить немного, скажем, оттенок плесени. но не более того. ну, максимум они уничтожат и себя и плесень на этом конкретном камне. но это ж фигня полная и на вселенную никак не влияет.
[18:00:42] <egp> ну вот чтобы не самоуничтожилась колония нужна мировая революция
[18:01:04] <egp> чтобы колония планировала будущее блина
[18:02:35] <alexey.veselovsky> а, с другой стороны, что плохого будет в том, что колония сама себя уничтожит? в конце концов возможно жизнь это случайная флюктуация материи, а человечество - это то, что должно устранить эту флюктуацию, то есть вернуть все назад. таким образом истинной целью человечества является уничтожение жизни на земле (вместе с самим человечеством).
[18:03:18] <egp> ну да, после моей смерти хоть трава не расти
[18:03:24] <egp> просто задачка прикольная
[18:03:45] <alexey.veselovsky> по уничтожению жизни на земле? ога. это не так то просто устроить.
[18:03:45] <egp> колонии жизненной силы и жизненной возможности добавить
[18:04:25] <alexey.veselovsky> после твоей смерти - не прикольно. умереть надо последним. планета должна стать стерильной!
[18:04:45] <dicson> >это не так то просто устроить.
что-то мне кажется не долго осталось. причем сами справимся,без астероидов и зеленых человеков
[18:05:27] <alexey.veselovsky> тяжело будет. всего арсенала ЯО не хватит на полное гарантированное уничтожение жизни на земле.
[18:05:35] <alexey.veselovsky> нужно что-то более вменяемое придумывать
[18:05:43] <dicson> :-)
[18:08:36] <alexey.veselovsky> причем это надо сделать так, чтобы гарантированно другие тела не заразить жизнью.
[18:09:01] <alexey.veselovsky> а то кусок породы с микроорганизмами прилетит на марс или венеру и начнет себе жить. оно нам надо?
[18:09:14] <dicson> надо уничтожить планету полностью. в пыль
[18:09:22] <dicson> о ё
[18:09:30] <alexey.veselovsky> именно. тяжко будет!
[18:09:44] <alexey.veselovsky> это вам не мировую революцию делать - тут думать надо!
[18:09:51] <dicson> таки да
[18:11:17] <egp> блин как бы ещё поплесневеть почудесатее...
[18:12:18] <alexey.veselovsky> напиши уже компилятор с оберона в жабашкрипт :-) Вменяемый. Почему бы не начать тихую революции с одной конкретной отрасли в одной конкретной нише? ;-)
[18:13:08] <egp> ну щас я три часа еклипс настраивал... обнаружил что цигвин+виндовый эклипс так же не любят впринтф
[18:13:48] <alexey.veselovsky> еклипс не нужен! тем более для таких маленьких проектов.
[18:14:11] <egp> да я команды свн не помню
[18:14:16] <alexey.veselovsky> еклипс сильно помогает когда у тебя приложение примерно 300 000 строк кода и они написаны не тобой.
[18:16:04] <egp> как один грил - мне от иде надо файллист + редактор простейший
[18:16:15] <egp> среди реболистов
[18:18:23] <alexey.veselovsky> дык FAR же!
[18:18:34] <alexey.veselovsky> файллист там точно есть :-D
[18:18:38] <egp> он самый
[18:18:44] <egp> и едитор тоже
[18:18:50] <alexey.veselovsky> ога
[18:18:58] <alexey.veselovsky> и, самое главное, там есть консоль
[18:35:45] <vlad2> Лайон гикнулся...
[18:37:48] <egp> кофию что ли дербалызнуть
[18:44:14] <egp> надо трубочного табаку на днях закупить, очень оно приятно
[18:55:30] <alexey.veselovsky> vlad2: как это он?
[18:56:11] <alexey.veselovsky> вообще мне не нравится как лев работает на макпро моем. жутко не нравится. снежный леопард работает лучше (хотя засран сильно больше)
[18:57:19] <vlad2> Вот так. С утречк - полез в сублиме файл искать и оно зависло. Потрепыхалось чуть чуть и потом просто чекрный экран.
[18:57:25] <vlad2> Пришлось жать пауэр.
[18:57:45] <alexey.veselovsky> и? загрузилось потом?
[18:58:02] <vlad2> Ну да. Ждем горного льва.
[18:58:18] <vlad2> Кстати, вопрос к зоологам: чем горный лев отличается от пумы?
[18:58:25] <alexey.veselovsky> ну, это не гикнулся :-)
[18:58:38] <vlad2> Гы. А что это?
[18:58:49] <alexey.veselovsky> это подвис всего лишь :-)
[18:59:22] <alexey.veselovsky> у меня вот этот говнолев иногда коматозит при логине после загрузки. крутится крутилка и ни на что не реагирует. хз что он там делает. оно в таком состоянии может и полчаса висеть
[18:59:27] <alexey.veselovsky> спасает перезагрузка
[19:00:21] <alexey.veselovsky> чем дальше тем мне страшнее - в операционки встраивают все больше сервисов которые все быстрее деградируют со временем.
[19:00:29] <alexey.veselovsky> в частности тот же spotlight например
[19:00:57] <alexey.veselovsky> то есть системы теперь обладают свойством самозасирабельности
[19:01:19] <alexey.veselovsky> иногда возникает желание поставить iOS на мак, ибо у нее таких свойств нет
[19:05:43] <alexey.veselovsky> а XCode штука да, падучая зело. как они этого добились - я хз.
[19:14:54] <vlad2> Винда тоже хорошо засирается.
[19:15:13] <vlad2> Но W7 вроде не хуже, чем предыдущие.
[19:15:32] <alexey.veselovsky> по моему, таки быстрее. оно в частности обновлениями засирается
[19:15:58] <vlad2> Не. Виста у меня быстрее пришла в коматозное состояние - ~ за год.
[19:16:58] <alexey.veselovsky> висту вообще сразу хочется расхреначить
[19:17:02] <vlad2> При том, что мне приходилось много _злобной_ (энтэрпрайз) фигни ставить/сносить.
[19:18:51] <egp> в цигвине нету wstrlen. его можно написать. но там нету и wsprintf :(
[19:19:56] <alexey.veselovsky> wsprintf'а я и у себя не вижу
[19:20:01] <alexey.veselovsky> man wsprintf кажет фигу
[19:20:17] <egp> wstrlen в диком synce.h
[19:20:39] <egp> а wsprintf в диком widec.h
[19:22:53] <vlad2> boost::wformat навсегда ;)
[19:23:13] <alexey.veselovsky> здоров ты людей пугать, однако…
[19:23:33] <egp> ну буст я потом изучу, а пока конкатенацию напишу :)))))
[19:26:11] <alexey.veselovsky> все это фигня по сравнению с мировой революцией :-) ну, то есть ты бы хоть для какой ОС допилил бы транслятор.
[19:26:16] <alexey.veselovsky> хоть для линукса например
[19:26:33] <egp> ну надо домой комп нормальный взять
[19:26:33] <alexey.veselovsky> а уж потом "портировать" приплюснутый код проблем не составит
[19:26:53] <egp> я щас на комп с работы воздрузил цыгвин
[19:27:10] <egp> а там вин7
[19:27:32] <egp> ну вот пилю помалу
[19:29:44] <alexey.veselovsky> пилите шура, они золотые!
[19:29:47] <alexey.veselovsky> :-D
[19:31:35] <egp> да надо попилить оптимизацию в современных процах и устроиться куда-нить типа амд или другой такой конторы и пилить компилеры там
[19:32:25] <egp> а то все эти гвт маздай. гадостные системы неопенсорсные и нифига не документированные
[19:34:02] <alexey.veselovsky> ну, gcc опенсорсный :-)
[19:34:06] <alexey.veselovsky> равно как и javac
[19:39:29] <vlad2> Гхм. Опять завис.
[19:39:34] <vlad2> Уж не SSD ли накрывается.
[19:39:54] <alexey.veselovsky> наврятли. сколь я помню, ssd становится недоступным на запись но не на чтение
[19:40:11] <vlad2> Дык, не смог он свопнуть - и до свидания.
[19:40:37] <vlad2> Одновременно с зависоном вентилятор отрубается.
[19:42:38] <alexey.veselovsky> гм. у тебя используется своп? у меня он о-очень редко когда используется
[19:43:20] <alexey.veselovsky> (в основном тогда когда я какую-нибудь лажу напишу которая экспоненциально память хавает)
[19:44:28] <vlad2> В смысле? Своп он всегда используется.
[19:44:36] <vlad2> Работа у него такая.
[19:45:36] <dicson> а если свопа нет?
[19:49:10] <vlad2> Тогда неэффективно память используется.
[19:50:13] <vlad2> В частности меньше памяти под файловый кэш остается.
[19:50:56] <dicson> разве? когда у меня был своп раздел - он не использовался
[19:53:09] <egp> у
[19:53:16] <egp> собрался ларчик
[19:53:21] <egp> то есть экзешник
[19:54:02] <vlad2> Это проблема твоей ОС, если он не исполоьзовался ;)
[19:54:58] <vlad2> Винда довольно аггрессивно вытесняет всякую херню, которая сьела память и не использует ее в своп, чтобы больше памяти было под кэш.
[19:55:11] <dicson> vlad2, а чем ос должна его засрать если из 2 гиг доступной оперативы занято 300 метров?
[19:55:41] <egp> ЭКЛИИПСАМИ
[19:55:47] <vlad2> А что такое 2 гига, если ты блюрэй смотришь и мотаешь его туда-сюда? :)
[19:55:48] <dicson> и херни нет - забивает нулями походу
[19:55:48] <egp> и гвт :)
[19:56:05] <alexey.veselovsky> vlad2: это ж не винда. оно не сбрасывает редко используемые страницы в своп пока есть свободная ОЗУ
[19:56:13] <alexey.veselovsky> в линуксе это также работает
[19:56:13] <dicson> egp, эклипсами легко можно засрать
[19:57:26] <vlad2> Т.е. я в своей прогше делаю new[2 гига] и вся система стоит колом? :)
[19:58:14] <egp> винда не позволяет яве занимать 2 гига
[19:58:21] <alexey.veselovsky> неа. оно тебе говорит "угу" но пока не запишешь туда что-нибудь, память физически не выделят
[19:58:33] <egp> если -Xmx 2g заказываешь
[19:58:52] <egp> вот полтора вроде бы позволяет
[19:59:03] <alexey.veselovsky> алсо copy on write или как оно там зовется, работает вроде как постранично. так что записав в 2 гиговый массив 1 байт, это не приведет к физическому выделению 2 гиг памяти под него
[20:00:12] <vlad2> Ну ладно, я выделил и проинитил нулями. Все, приехали? :)
[20:00:18] <alexey.veselovsky> да
[20:00:26] <alexey.veselovsky> система пошла кидать в своп нинужное
[20:00:28] <vlad2> Это ж пипец, нет? :)
[20:00:46] <vlad2> Нет, я покуда хватило - ровно 2 гига.
[20:00:55] <alexey.veselovsky> ну, почему сразу пипец? когда памяти хватает оно работает быстрее и не насилут винт
[20:00:56] <vlad2> Но вот на файловый кэш осталось - 0.
[20:01:07] <alexey.veselovsky> когда памяти не хватает - да работает хуже
[20:01:23] <dicson> пусть лучше память насилует чем винт
[20:01:49] <alexey.veselovsky> скажем возьмем смартфон - ты предлагаешь на флэшку свопиться? :-)
[20:02:20] <dicson> и журналируемую фс
[20:02:39] <alexey.veselovsky> egp: а ты пробовал ставить 64битную jvm? :-)
[20:02:55] <alexey.veselovsky> dicson: свопятся вообще обычно в своп-раздел :-) без fs по сути
[20:03:08] <dicson> alexey.veselovsky, я про системный
[20:03:16] <vlad2> Самартфоны - хрен с ними. Про десктоп говорим.
[20:03:40] <vlad2> У меня, например, привычка иметь кучу всего запущенного, но неиспользуемого.
[20:04:08] <vlad2> Оно спокойно оседает в свопе и не мешает рабоать активным приложениям.
[20:04:14] <alexey.veselovsky> ну а чем десктоп современный (с SSD only) технически так уж отличается от смартфона?
[20:04:32] <vlad2> Тем, что у него память сильно бстрее SSD.
[20:04:48] <vlad2> Т.е. файловый кэш имеет значение.
[20:05:30] <dicson> vlad2, линукс как бы не запрещает юзать своп
[20:05:31] <vlad2> Кстати, собственно винду ж фиксали, чтоб она в случае SSD не так сильно его насиловала как винт.
[20:06:16] <vlad2> Линукс как бы ничего не запрещает - берешь напильник побольше и вперед ;)
[20:06:21] <vlad2> Прям как с оберонами ;)
[20:06:26] <vlad2> Только кода больше :)
[20:06:35] <dicson> правда?
[20:07:03] <vlad2> Что правда? :)
[20:07:11] <dicson> одна строчка в конфиге. это напильник?
[20:07:16] <alexey.veselovsky> у линуха есть, сколь я помню. несколько политик свопа. несколько менеджеров.
[20:07:42] <vlad2> Какая именно строчка? Что именно она делает? Кто ее использовал и зачем? :)
[20:07:51] <dicson> vlad2, монтирует своп
[20:08:03] <alexey.veselovsky> dicson: вопрос не во включении/отключении свопа, а в алгоритмах его использования.
[20:08:30] <alexey.veselovsky> по умолчанию в линуксе и виндах они СИЛЬНО разные. эффекты к которым это приводит я описал выше
[20:08:45] <dicson> alexey.veselovsky, дык как мне его использовать если я даже половины озу засрать не могу?
[20:09:03] <egp> ладно. в экзешник моя супердура собралась, следующей фазой проЭкта будет гнилой оберонскрипт, потом буду вставлять проверки типов и прочие вшегонялки
[20:10:06] <egp> всем спок ночи
[20:10:11] <dicson> egp, бб
[20:10:27] <vlad2> dicson: займи половину озу, а потом скопируй файл размером чуть более боловины озу 1000 раз.
[20:10:47] <dicson> мьсье знает толк в извращениях ))
[20:10:55] <egp> гг да уж
[20:18:47] <egp> alexey.veselovsky, тут dicson говорил что jabber.ru плохо с софтом сервера изгаляются - может поискать щастья на jabber.org или ещё где? сообщения развитых клиентов малость достают
[20:18:59] <egp> Любой участник может увидеть ваш настоящий JID
[20:19:01] <egp> Любой участник может увидеть ваш настоящий JID
[20:19:03] <egp> Любой участник может увидеть ваш настоящий JID
[20:19:08] <egp> и так без конца :)
[20:19:13] <dicson> egp, добавь строчку в файл
[20:19:21] <egp> сервер флудит статускодами
[20:19:22] <dicson> пофиксь локально ))
[20:19:28] <egp> dicson, ок
[20:19:36] <egp> завтра
[20:19:49] <egp> надо ещё урл на тикет добыть :)
[20:19:56] <dicson> астерикс скорее всего скажет что сервак виноват
[20:20:00] <egp> ессно
[20:20:18] <dicson> https://trac.gajim.org/ticket/7183
[20:20:34] <dicson> https://trac.gajim.org/attachment/ticket/7183/groupchat_control.py.vc.diff
[20:21:06] <dicson> в пси недавно тож косяк нашел случайно
[20:21:17] <dicson> написал репорт.быстро пофиксили
[20:21:27] <dicson> а с серваком так не прокатит
[20:21:48] <egp> ну я в гаджим много репортов слал, всё быстро фиксали
[20:22:32] <dicson> ну если воспроизвести легко - почему не исправить
[20:22:58] <egp> ну хорошо когда такая политика проекта
[20:23:47] <dicson> просто астерикс адекват. всегда отвечает на репорт. сейчас видимо занят он. не в сети
[20:26:27] <dicson> egp, да и зачем менять сервак если можно просто спрятать жиды )). если конечно овнер тут бывает
[20:26:45] <egp> да зачем их прятать
[20:26:54] <egp> dicson, овнер вроде alexey.veselovsky
[20:27:02] <dicson> чтоб флуда небыло.
[20:27:20] <egp> ладно я ушол спать
[20:27:27] <dicson> на данный момент тут овнера нет.
[20:49:50] <alexey.veselovsky> egp: переход на другой сервер не поможет тебе
[20:49:58] <alexey.veselovsky> jabber.org <http://jabber.org> суксь кстати :-)
[20:50:11] <alexey.veselovsky> как активный пользователь оного говорю
[20:50:48] <alexey.veselovsky> не поможет тебе потому, что статусами спамит не тот сервер на котором у тебя акк, а скорее всего тот где конфа.  а конфа на jabber.ru <http://jabber.ru>
[20:50:51] <alexey.veselovsky> :-)
[20:51:47] <alexey.veselovsky> dicson: я овнер. :-) просто не с этого жида
[20:52:34] <alexey.veselovsky> жиды видны специально, чтобы можно было в "личку" писать, ибо личка конфовая отключена за ради борьбы со спамом.
[20:52:50] <alexey.veselovsky> вот так вот не просто у нас все :-)
[20:52:59] <alexey.veselovsky> алсо напишите в jabber.ru <http://jabber.ru> - пусть фиксят
[20:54:37] <dicson> мне лень ))
[20:54:57] <dicson> проще клиент пофиксить имхо
[20:55:57] <alexey.veselovsky> похоже что от этих статусов сходят с ума и другие сервера
[20:56:17] <alexey.veselovsky> например jabber.org <http://jabber.org> явно плохеет от нового поведения jabber.ru <http://jabber.ru>
[20:57:53] <dicson> хз. я создавал конфу на gajim.org для тестов. там такого флуда нет
[20:58:11] <alexey.veselovsky> там какой сервер?
[20:58:49] <dicson> не помню
[21:01:20] <dicson> но там стандартный. без самопильной фигни
[21:02:04] <alexey.veselovsky> ты где видел стандартный jabber-сервер? :-D
[21:02:53] <dicson> ну если я свой поднимал. ставил пакеты. вот это и был стандартный ))
[21:03:02] <dicson> астрерикс делает тож самое ))
[21:03:11] <alexey.veselovsky> jabber-серверов МНОГО
[21:03:14] <alexey.veselovsky> разных
[21:03:21] <alexey.veselovsky> и все "стандартные" :-)
[21:03:55] <dicson> если я правлю сорцы - это уже не стандартный
[21:03:57] <alexey.veselovsky> и они пишутся обычными программистами с разной степенью кривизны руками
[21:04:07] <alexey.veselovsky> дык они правятся все ЛЮДЬМИ :-)
[21:04:32] <dicson> некоторые тупо ставят без правки
[21:04:38] <dicson> и оно работает
[21:04:43] <dicson> почему-то
[21:04:57] <alexey.veselovsky> тебе не приходило в голову, что jabber.ru <http://jabber.ru> админят в том числе и разработчики одного из серверов? :-)
[21:05:36] <dicson> мне уже говорили
[21:05:37] <alexey.veselovsky> алсо - нет, не работают. вот jabber.org <http://jabber.org> перешел на другой сервер, который ну ваще полностью по стандартам. и все. работать перестало :-D
[21:05:48] <dicson> возможно на русских хомячках тестируют
[21:06:23] <alexey.veselovsky> заметь, сервер писан по стандартам и руками админы jabber.org <http://jabber.org>'a его не трогали (собственно сырцов им никто и не давал)
[21:08:07] <dicson> а что там отвалилось?
[21:10:09] <dicson> после историй с жабер ру и зеркалами дебиан я почему-то перестал верить в россиянские серваки ))
[21:11:37] <dicson> >собственно сырцов им никто и не давал
они разве не открыты?
[21:14:40] <alexey.veselovsky> сырцы какоего именно сервера? :-)
[21:14:52] <alexey.veselovsky> еще раз - серверов xmpp -- МНОГО
[21:14:57] <alexey.veselovsky> РАЗНЫХ
[21:15:06] <alexey.veselovsky> на разных языках программирования писанных
[21:15:12] <dicson> я хз какой они там ставили. еджабберд поди
[21:15:38] <alexey.veselovsky> jabber.org <http://jabber.org> перешли с ejabberd на некий другой. клозетсорс
[21:15:45] <alexey.veselovsky> пару лет назад где-то
[21:17:50] <dicson> у него тож со статусами норм.
[21:18:02] <dicson> <presence from='oberon@conference.jabber.org/dicson' to='dicson@jabbim.com/Gajim_home'>
<show>chat</show>
<x xmlns='vcard-temp:x:update'>
<photo>4865a298415889b209a405615b4207027388c2fe</photo>
</x>
<c xmlns='http://jabber.org/protocol/caps' node='http://gajim.org' ver='rL9t/v29a2M0Sy1SY8tO9tbJXjQ=' hash='sha-1'/>
<x xmlns='http://jabber.org/protocol/muc#user'>
<item affiliation='owner' role='moderator' jid='dicson@jabbim.com/Gajim_home'/>
<status code='110'/>
</x>
</presence>
[21:18:27] <alexey.veselovsky> угу. только он периодически виснет нафиг :-)
[21:18:32] <alexey.veselovsky> ну и просто не работает
[21:18:35] <dicson> :-)
[21:18:50] <alexey.veselovsky> скажем с их аккаунта я не могу в эту конфу нормально зайти, а с гмыльного - легко
[21:19:12] <dicson> мде