[00:31:19] <valexеy> vlad2: на форуме мне предлагают форум переписать на html 2!
[00:31:27] <valexеy> /me facepalm
[00:31:50] <egp> na asme perepishi
[00:31:52] <egp> cheto krysha edet
[00:32:12] <valexеy> это будет сложно - браузеры не понимают асм :-)
[00:32:14] <egp> prichem na z80 asme
[00:32:24] <valexеy> :-D
[00:33:05] <egp> i napishi Disclaimer "x86 is not supported" :)))
[00:33:36] <valexеy> ога
[00:33:54] <valexеy> с другой стороны x86 не самая распространенная архитектура процессоров.
[00:34:11] <egp> a kakaya samaya rasprostranennaya?
[00:34:35] <egp> razve ne x86??
[00:34:38] <valexеy> одна из возможных - arm
[00:34:43] <egp> aaa
[00:34:54] <egp> nu da vy veroyatno pravy
[00:35:32] <valexеy> по крайней мере из фоннеймовских процессоров общего назначения
[00:35:46] <egp> kak by mne opyat v durku ne zaletet. peregrelsya na #forth i tut
[00:36:18] <valexеy> :-)
[00:36:36] <valexеy> думаю достаточно будет просто лечь спать
[00:36:45] <egp> da choto neohota
[00:37:07] <egp> mysli pro rebol voznikli - poshel ih rebolistam povedal
[00:37:18] <valexеy> и как они?
[00:37:36] <egp> a to avtor rebols poslednie N mesyatsev depressuet - daje updates perestal relizat'.
[00:37:47] <egp> avtor rebola
[00:38:28] <egp> da ya tam okkupiroval pod svoi flood vetky "Languages"
[00:38:37] <egp> nikto pochti ne respondit
[00:38:42] <valexеy> Ж-)
[00:39:43] <egp> eshe prikol - avtor rebola vyrashchivaet vinograd i delaet vino svoe
[00:40:22] <valexеy> ну должно же у человека быть хобби для души. не все же мозг взрывать фигней компутерной
[00:41:34] <egp> vovo
[00:41:49] <egp> menya kstati v IBM pervyi raz porvalo
[00:42:04] <egp> tam pressure byl chudovishchnyi
[00:42:49] <egp> v durku ugodil
[00:43:35] <valexеy> ужас
[00:43:51] <valexеy> психологически давили? работать заставляли, или что?
[00:44:29] <egp> nu ya parallelno v univere pytalsya vosstanavlivatsya, uchilsya
[00:44:43] <egp> sovokupnost dvuh zadach i dovela
[00:45:06] <egp> da net. net. obychnyi management
[00:45:53] <egp> prosto otvetstvennost' chrezvychaino vysokaya, a sroki - po 2 nedeli na proekt, beshenye to est
[00:45:57] <valexеy> гм. а что же, в новосибе есть IBM?
[00:46:27] <egp> a otvetstvennost - cgmi bank group, honda factory software, us government medical software i t.p.
[00:46:34] <egp> nu da. axmor.com
[00:46:42] <egp> eto novosibirskaya sharaga
[00:47:21] <egp> pol-axmora - outsource Microsofta, pol-axmora - outsource IBM
[00:47:45] <valexеy> ясно.
[00:48:23] <valexеy> проще надо к этому относиться :-) ну подумаешь ibm с хондой. фигня. которы большие, риски у них заранее заложены и застрахованы :-)
[00:48:46] <egp> nu vot i poshli oni podalshe so svoimi srokami v 2 nedeli
[00:48:50] <egp> :)
[00:49:57] <valexеy> :-)
[00:50:34] <egp> tam tekuchest kadrov ochen' vysokaya v axmor
[00:52:10] <valexеy> как и в любой аутсорсинговой конторе
[01:30:12] <egp> надо написать среду и язык "Ж"
[01:30:24] <egp> по аналогии с реболом
[01:30:58] <valexеy> а также четверг и пятницу!
[01:33:16] <egp> оно тоже будет интерпретируемое. Native code considered too complex and harmful.
[01:40:01] <egp> valexеy, отсутствие нативного кода улучшает портабельность :)))
[01:41:59] <valexеy> эмм. иногда да
[01:42:42] <valexеy> с другой стороны можно иметь неизменную спеку на язык и это уже дело компилятора как сгенерировать код который будет удовлетворять этой спеке на конкретной платформе
[01:42:45] <egp> возьму все свои вещи и спортирую всё на Ж
[01:43:19] <egp> можно иметь кучу кода - и кучу юнит тестов - и среду которая его запускает. Это можно вместо спеки
[01:43:35] <egp> это проще
[01:43:38] <egp> и надёжнее
[01:44:35] <egp> это не всем понравится.
[01:46:01] <egp> а ещё можно сделать на базе идеи "Ж" язык "Задница".
[01:46:11] <egp> и всю жизнь в ней жить :)
[01:46:24] <egp> нннда
[01:46:39] <egp> спать короче.
[01:46:39] <valexеy> иметь кучу кода, юниттестов и не иметь спеки - это очень популярный путь
[01:46:54] <egp> обычно получается Ж :)
[01:46:56] <valexеy> perl. js. python, ruby, lua - это все про это
[01:48:47] <egp> ну вот у меня будет Ж
[01:48:58] <egp> той же системы
[01:49:56] <valexеy> :-)
[01:50:40] <egp> местами оно будет чисто интепретируемое, местами даже компилируемое... короче хрен пойми чо оно будет
[01:50:47] <egp> главное чтоб работало
[01:50:53] <egp> а то я уже устал
[01:51:05] <egp> перебирать ворох языков
[01:52:19] <valexеy> чем абирон не устраивает? :-)
[01:52:39] <egp> хотеть иногда гибкий синтаксис
[01:52:52] <egp> можно юзать лисп написанный на обероне
[01:53:02] <egp> и гибкий синтаксис написанный на лиспе уже
[01:54:10] <egp> оберон-Ж - это часть Ж
[01:56:07] <egp> хотя в принципе иногда меня устраивает ява
[01:56:27] <valexеy> а какие профиты у явы как у языка относительно оберона?
[01:56:35] <egp> главное писать в фаре и не ходить в эклипс
[01:56:48] <egp> профиты - нашлёпать чонить по-быстрому
[01:57:07] <egp> на обероне часто апи надо делать, разбираться в потрохах всяких либ
[01:57:12] <egp> а яву я отлично знаю
[01:57:47] <valexеy> хез. чтобы нашлепать побыстрому я беру nano, g++ и пишу на С++  :-)
[01:57:51] <valexеy> не приходя в сознание
[01:57:59] <egp> ну вот я на с++ и на яве
[01:58:14] <egp> только вместо нано часто ставлю jstar
[01:58:25] <egp> это apt-get install joe
[01:58:38] <egp> jstar - это вордстар-подобный кеймап
[01:58:47] <egp> шустрый редактор нормальный
[01:58:49] <egp> типа нано
[02:00:08] <egp> просто на яве я помню массу апидоков, а на с++ - нифига подобного
[02:00:13] <valexеy> иногда всякую тулзень на Go ваяю. в зависимости от направленности тулзени.
[02:01:46] <egp> пойду поваляюсь. 7 утра уж
[02:03:20] <valexеy> а у нас тут 2 ночи
[02:08:56] <egp> кстати ява кал
[02:08:59] <vlad2> valexey: Это в каком банке было?
[02:09:30] <egp> она зачастую телает jvm failure из-за чрезмерной сложности jvm
[02:09:50] <valexеy> vlad2: ВТБ
[02:10:04] <valexеy> egp: что-то я с подобным не встречался
[02:10:20] <valexеy> точнее встречался тогда когда с  jni мудрил
[02:10:53] <vlad2> А. Я думал сбер жгет, в его духе.
[02:11:41] <valexеy> мой родной альфабанк сказал что уних вообще счет нельзя оплатить
[02:11:55] <egp> valexеy, думаю что это бывает в свт-приладах
[02:11:59] <egp> часто
[02:12:07] <valexеy> нужно подождать полчаса, потом они мне смогут подкючить их "альфаклик" затем я уже через сайт смогу провести самостоятельно операцию
[02:12:21] <valexеy> egp: swt это да, это зло.
[02:13:28] <valexеy> блин. я карточкой могу расплатиться в любом магазине и интернет-магазине без комиссии вообще. не прибегая к налу. а в кассе банка - хрен.
[02:13:34] <egp> да вообще jvm сложноват, не хочется такому доверять
[02:13:52] <valexеy> egp: а процессору в твоем компе ты доверяешь? :-)
[02:14:10] <egp> угу. Pentium bugs
[02:14:26] <valexеy> а ведь он сильно сложнее чем jvm. в том числе там на лету идет перекомпиляция кода
[02:14:37] <valexеy> потому как процессора наши давно-о не x86 по сути своей
[02:14:52] <valexеy> x86 инструкции они транслируют в свои нативные инструкции. на лету
[02:15:16] <egp> а что с альтерами всякими?
[02:15:20] <egp> они тоже сложные?
[02:15:40] <egp> альтеры, ксилинксы?
[02:16:05] <valexеy> хез. вот arm относительно простой. а уж всякие  msp430 совсем простые :-)
[02:20:13] <valexеy> ну то есть как простые. примерно уровня jvm :-)
[02:20:54] <egp> главное чтоб надёжные были
[02:21:23] <egp> вот пересяду на z80 будете знать :)
[02:23:20] <valexеy> значительно лучше тогда уж вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/68k
[02:29:16] <valexеy> А еще лучше вот это http://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_6502
[02:29:27] <valexеy> там можно жить вообще без таймеров например
[02:34:50] <egp> потопал до работы
[02:35:15] <valexеy> удачи
[03:34:26] <egp> test
[03:34:27] <Жаба> egp, passed
[03:40:52] <egp> дома думаю со слакварью поэкспериментировать
[03:41:02] <egp> valexеy, ты её не щупал последние выпуски?
[03:41:35] <valexеy> неа
[03:41:44] <valexеy> у меня из линухов сплошной дебиан везде
[03:42:06] <valexеy> ладно, пойду спать. а то почти 4 утра уже :-)
[03:42:26] <valexеy> а на работе мну ждут великие свершения. будем дальше наш убердивайс пилить :-D
[03:42:30] <valexеy> bye