[11:04:09] <geniepro> http://news.gmane.org/gmane.comp.lang.ada.russian/ -- а есть ли способ просмотреть сообщения этого сайта в нормальном форумном стиле? не по одному сообщению на страницу (прочитал и сиди думай куда там тыкнуть что бы следующее прочесть), а так, как это вообще принято у нормальных людей?
[13:22:06] <geniepro> играл вчера в WoW -- там одну девку колбасило, распевала всё "У шамана три руки оооооо" -- скачал песенку, послушал... теперь меня колбасит )))
[14:14:06] <valexey > geniepro: а какие проблемы по дереву перемещаться?
[15:09:25] <geniepro> valexey > geniepro: а какие проблемы по дереву перемещаться?
неудобно же! приходится смотреть в этом дереве кто авторы сообщений, сравнивать с автором прочитанного сообщения и думать -- вот это следующее или ваще из другой ветки?
[15:09:35] <geniepro> бред полный короче
[15:23:42] <valexey > там же дерево. видно кто на что отвечал
[15:23:47] <valexey > а не список
[15:24:07] <valexey > на авторов можно вообще не смотреть
[15:24:35] <geniepro> деревом неудобно пользоваться -- навигация по дереву ужасна!!!
[15:24:56] <valexey > + слева-внизу есть кнопочки вправо-влево для перемещение по ответам
[15:25:00] <valexey > по треду
[15:25:39] <valexey > как по мне, так такая навигация сильно удобней чем плоский поток сознания в форуме
[15:28:07] <geniepro> в опере нету этих кнопочек...
[15:29:17] <geniepro> чота в файрфоксе я этих кнопок тоже не вижу
[15:30:23] <valexey > ты наверно их как кнопки пытаешься увидеть :-)
[15:30:42] <valexey > <<< <http://article.gmane.org/gmane.comp.lang.ada.russian/4741> [thread] <http://news.gmane.org/find-root.php?group=gmane.comp.lang.ada.russian&article=4720> >>> <http://article.gmane.org/gmane.comp.lang.ada.russian/4732>
[15:31:03] <valexey > http://news.gmane.org/gmane.comp.lang.ada.russian/
[15:31:04] <valexey > тут
[15:31:18] <geniepro> в самом низу что ли вокруг слова thread??? в жизни не додумался бы там что-то жмать... о_О
[15:31:48] <geniepro> кто дизайнер сайта? ему учиться дизайну надо...
[15:32:30] <valexey > это не сайт а гейт
[15:32:55] <valexey > то есть к ада-сообществу это никакого отношения не имеет.
[15:33:11] <geniepro> ещё там недостаток -- непонятно де первое сообщение какой-либо ветки. читаешь-читаешь -- бум! попалось более старое сообщение...
[15:33:57] <valexey > там же очами видно какое сообщение первично и кто на него отвечает - дерево же
[15:34:19] <valexey > + слева даты проставлены
[15:34:53] <geniepro> так дерево-то поломанное там
[15:35:13] <valexey > в смысле?
[15:35:25] <valexey > корни отсортированы по дате
[15:35:36] <valexey > сверху корни более свежие чем внизу по списку
[15:35:50] <geniepro> ну я же говорю -- корень не виден, спускаешься вниз -- казалось бы там более новые письма должны быть, как вдруг там более старые оказываются
[15:36:10] <valexey > не замечал :-)
[15:36:26] <valexey > ну можно еще вот тут читать :-)
[15:36:29] <valexey > http://groups.yahoo.com/group/ada_ru/
[15:36:41] <valexey > но у меня лично там вместо кодировки крякозябры
[15:36:47] <valexey > ибо яху и не винда
[15:36:56] <geniepro> ладно, так о чём там тёрки-то? что хотят адовцы наши? (русскоязычные в смысле)
[15:36:57] <valexey > у меня в смысле не винда и не русская локаль
[15:37:25] <valexey > ну, как обычно. о перспективах ады, и куда ваще все это катится ;-)
[15:37:54] <geniepro> что-нить интересное там есть?
[15:38:35] <valexey > http://article.gmane.org/gmane.comp.lang.ada.russian/4590
[15:38:40] <valexey > вот первое сообщение
[15:38:58] <valexey > были терки про лицензию компилятора
[15:39:31] <valexey > ну, интересно что - выяснилось что судьба Ады целиком и полностью сейчас по сути определяется политикой и судьбой моновендора - AdaCore
[15:40:05] <valexey > И этому моновендору хорошо живется в нише (ниша - подсаженные на аду жирные клиенты, аля Боинг) и ему пофигу на любителей и мелкий-средний бизнес.
[15:40:19] <valexey > то есть им не интересно даже делать платную коммерческую версию за 200-300 баксов
[15:40:22] <geniepro> я как-то думал -- получится ли у меня применить хоть как-то аду -- и не смог придумать, чем она была бы лучше того же шарпа
[15:41:13] <valexey > ну, ада как язык приятней. по крайней мере мне. одно то что там есть явное и нормально сделанное разделение модуля на спецификацию и реализацию уже большой плюс
[15:42:32] <valexey > вообще мы же Аду косвенно используем каждый день
[15:42:35] <valexey > вон, Жаба на аде писана. логи нам пишет :-)
[15:44:06] <geniepro> эту жабу можно было бы лехко написать на любом языке типа явы, дельфы или сишарпа... да хоть на эрланге
[15:44:50] <geniepro> > ну, интересно что - выяснилось что судьба Ады целиком и полностью сейчас по сути определяется политикой и судьбой моновендора - AdaCore
по сути сишарп -- то же вендорлокинг, как и ада...
[15:44:52] <valexey > ява, шарп и ерланг слишком много памяти бы важрали у vds.
[15:44:57] <geniepro> да и ява тоже
[15:45:01] <valexey > а делфи вообще не вариант - ибо маздай тоже
[15:45:21] <geniepro> ну хацкель тогда )))
[15:45:23] <valexey > не. у шарпа нет вендорлокинга - есть моно
[15:45:32] <valexey > у явы тоже штуки три вендоров разных как минимум
[15:45:42] <valexey > и это только если говорить о виртуальной машине
[15:45:42] <geniepro> моно ни разу не совместима с дотнетом, так что вообще не в тему
[15:45:49] <valexey > а компиляторов еще больше
[15:46:09] <valexey > mono впоне совместима с .net' ом, иначе у нас пол продукта не работало бы :-)
[15:46:23] <valexey > Сергей пишет на .net под виндой, а крутится в продакшине все под линуксом на моно
[15:46:50] <geniepro> сколько читал про моно -- вечно у них там проблемы и несовместимости, да баги в сборщике мусора, да ещё кучи либ нету
[15:47:17] <valexey > ну, если тебе десктоп ваять, и ты хочешь винформсы, или WPF, то да, обломиська
[15:47:25] <valexey > если хочешь сервер - то все хорошо.
[15:47:35] <geniepro> открыл http://tech.groups.yahoo.com/group/ada_ru/ в гуглохроме -- ничо не понятно, кракозябры...
[15:47:40] <valexey > или если хочешь общую логику для десктопа иметь общую - то тоже хорошо
[15:49:28] <geniepro> так я так и не понял -- можно ли юзать GNAT задарма в коммерческом софте и не иметь претензий со стороны адакора?
[15:49:52] <valexey > можно юзать GNAT FSF (тот что в составе gcc идет)
[15:50:08] <valexey > Если же ты скачиваешь GNAT GPL с сайта адакоре, то нет
[15:50:25] <geniepro> но как я понял, этот GNAT FSF неизвестно что и неизвестно чей...
[15:50:40] <geniepro> тогда смысл в этой аде?
[15:50:47] <valexey > точнее - можнов коммерческом софте при условии что он под лицензией GPL
[15:51:11] <valexey > GNAT FSF известно чей - FSF'ный :-)
[15:51:18] <valexey > также как и g++ например
[15:51:23] <valexey > или там gccgo
[15:51:52] <geniepro> да, кстати, у мя есть старый диск с кучей старых адских компилеров -- те же артек, янус, даже интерпретатор NYU есть... но без исходников, конечно
[15:52:01] <geniepro> под дос код генерят
[15:52:20] <valexey > нинужны
[15:52:43] <valexey > без исходников их развивать проблематично
[15:53:16] <geniepro> без исодников их просто невозможно развивать... да и зачем? там ада-83 -- кому она щас нужна?
[15:54:11] <valexey > для тех же яхт и прочего embedded'a ады-83 вполне достаточно
[15:54:19] <valexey > она всяко богаче и правильней чем Си
[15:54:29] <valexey > и тот недоС++ что там используется сейчас
[15:54:33] <valexey > и чем оберон :-)
[15:55:55] <geniepro> http://www.xgc.com/ -- вот ещё одна бесплатная ада
[15:56:31] <geniepro> так эта... если для задач достаточно ады-83, то может быть для них достаточно и модулы-2?
[15:57:14] <geniepro> чорд, так я и до оберона договорюсь )))
[16:00:28] <valexey > модула-2 не сильно отличается от Сишного подмножества С++
[16:01:15] <valexey > Ада все же лучше. Там дженерики есть
[16:02:24] <valexey > ладно, пойду людей пугать своим кибернизированным ухом (у меня на него наш дивайс с мигающим светодиодом прицеплен)
[16:02:28] <geniepro> эти XGC даже язык Coral66 предлагают )))
[16:02:30] <valexey > надо WiFi роутер купить.
[16:02:46] <geniepro> они подумают что это гарнитура для сотки )
[16:03:08] <valexey > похоже, только наушника нет :-)
[16:03:22] <valexey > то есть оно чисто на мочке уха висит. в сам ушной канал ничего не засунуто
[16:03:27] <geniepro> прямо в мозг проецируется сигнал )
[16:03:48] <geniepro> ага, то есть это светящаяся серьга )
[16:03:57] <geniepro> радиоклипса
[16:04:17] <valexey > кстати, а серьгах на мужиках - сегодня же вечером apple представит новые продуктики!
[16:04:57] <geniepro> оу! для геев? )))
[16:05:17] <valexey > эмм… для любителей продукции apple
[16:05:23] <geniepro> айфон -- непременный аттрибут любого уважающего себя гея ))
[16:05:32] <valexey > если будет новый вменяемый макбук, надо будет прикупить
[16:05:39] <valexey > у меня их два!
[16:05:59] <geniepro> омг ))) ты в анальном рабстве у покойного стива жоппса ))
[16:06:32] <valexey > то есть я натурально с двуми йфонами хожу
[16:06:34] <valexey > один 4 другой 4s
[16:06:45] <geniepro> чота я не нашёл у этого XGC бесплатных версий ады
[16:07:09] <valexey > это я наш дивайс тестирую - оно работает с йфоном
[16:07:11] <valexey > в паре
[16:07:18] <geniepro> в википедии написано что должны быть )
[16:07:34] <geniepro> с двумя айфонами сразу?
[16:07:49] <valexey > другой для контрольного измерения с другого дивайса (не нашего)
[16:08:23] <valexey > все, йа ушел
[16:10:04] <geniepro> а вот интересно, почему на конкурсе Ады в финал прошли тока паскалеподобные языки? а какие там ещё были?
[16:11:32] <geniepro> "Конкурс на его создание был объявлен в 1977 году, разработчикам было предложено базироваться на одном из трёх языков: Паскаль, Алгол-68 или PL/1."
тогда ясно )))
[16:15:45] <geniepro> В 1984 году Стуруа дал следующую оценку языку программирования «Ада»[5]:
Язык Пентагона — враг мира. Язык «Ады» — голос термоядерного ада… В языке «Ады» слышится проклятие роду людскому.
[18:08:55] <vlad2> А кто такой Стуруа?
[18:13:47] <vlad2> Досмотрел последний сезон футурамы (2011). Не что супе-супер, но последняя серия удалась, да...
[22:12:17] <valexey > ИИИ!!! Беленький!
[22:14:22] <valexey > /me знает какой ноутбук себе купит
[22:16:21] <vlad2> Какой?
[22:18:15] <valexey > макбук же!
[22:18:24] <valexey > вот думаю то ли прошку 13" то ли air
[22:18:40] <valexey > ибо lenovo испортились
[22:20:52] <valexey > а еще появилась прошка-пятнашка с ретиной
[22:21:01] <valexey > и с SSD на 768 Gb
[22:21:29] <valexey > разрешение 2880x1800
[22:22:03] <valexey > стоит 2200$
[22:23:59] <valexey > О! Ну хоть кто-то додумался. Теперь софт будет обновляться тогда, когда компьютер не используется
[22:24:54] <valexey > новая версия макоси будет стоить 20 баксов.
[22:24:56] <valexey > в июле
[22:29:22] <valexey > да, а видюхи теперь снова от нвидии
[22:29:25] <valexey > амд закопали
[23:32:35] <vlad2> А когда компьютер не используется? :)
[23:49:29] <valexey > когда крышка ноутбука закрыта :-)