[00:04:26] <ilovb> дюже забавная штука http://www.chiptune.com/
[00:10:45] <ilovb> http://www.computerra.ru/terralab/softerra/466212/
[00:25:05] <vlad2> Хе-хе...
[07:15:09] <vlad3> Фиксируем сколько продержится пост: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=72608#p72608
[07:15:32] <vlad3> Скопируем сюда:
[07:16:00] <vlad3> Проблема "уникальности" в академичности. Большинство Оберон-проектов носят исследовательский или/и учебный характер - непрерывность процесса, неизменность платформы и динамичность надстройки (свистоперделок) вот основная черта такой линии. И для такой направленности это не только оправданно и оптимально, но и единственно возможно. Существует непрерывный процесс подготовки кадров, все проблемные места известны и рассмотрены под микроскопом и решены теоретически. Практическое решение проблемы - смена базиса - опрокинет эту идиллию, лишит любимой игрушки и учебного пособия.
Ещё раз повторю, что не то что ничего плохого в этом нет, а скорее наоборот, но именно в данном контексте применимости.
Но исследовательские проекты и системы имеют мало общего с системами промышленнымы, и, тем более, коммерческими. А коммерческого в БлэкБоксе нет ничего кроме цены, видимо взятой с потолка, как это и водится в научном сообществе.
Требования к коммерческому продукту сильно другие даже чем для промышленного программного обеспечения.
А авторы ББ решили немного подзаработать на имеющемся исследовательском процессе. взяли готовую поделку, добавили свистоперделки и выдали за новый продукт, хотя ничего революционно-нового там небыло. Текст как интерфейс - известный с древних оберон-времён - неплох для определенного применения, но нужна вменяемая среда разработки, к которой ББ не относится, нет в нём средств для эффективной разработки приложений, а специфичность такого подхода к интерфейсу и бинарный формат файлов исходного кода вкупе с примитивным редактором а-ля блокнот, не дают возможности эффективно использовать сторонние средства. БлэкБокс настолько в этом плане "удобен", что даже фанаты встречают плагины для Notepad++ с огромным восторгом и я что-то не вижу такого восторга у поклонников ВСтудии или RAD Delphi. COM? Да кому он нужен. А ведь на этом пытались сыграть - COM и Component Pascal.
И проблема WITH, которая известна всем и давно, это не проблема компилятора -чтобы закрыть её нужно вставить всего несколько строчек кода. Попытка совместить науку и коммерцию обречена на провал - либо наука умрёт, либо торговли не получится. Хорошо, что торговля не вышла...
[09:29:49] <ilovb> Ахах "Совершенно ничего она не решает"
[09:29:58] <ilovb> :D
[11:07:49] <ilovb> самое лучшее исполнение Californication http://www.youtube.com/watch?v=Z0AXjUy1_gY
[11:10:35] <ilovb> Фруш и Фли жгут http://www.youtube.com/watch?v=f1bG2uzQLbY
[11:53:46] <romiras> > Фиксируем сколько продержится пост: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=72608#p72608
"Запрошенной темы не существует." А что было в этой теме?
[11:57:39] <romiras> Кроме скопированного сюда текста, кто создал тему, о чём, кто участвовал в обсуждении?
[12:03:37] <ilovb> Удалили пост Kemet, который суда скопирован
[12:03:50] <ilovb> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=2&t=3959
[12:04:04] <ilovb> суда -> сюда
[12:04:50] <ilovb> и еще пару постов info21, и albobin
[12:06:02] <ilovb> info21 обругал Kemet ну и....
[12:07:15] <romiras> а дальше исход звестен ... :)
[12:07:34] <ilovb> ога :)
[12:08:31] <romiras> Тема не исчезла совсем - её слили в другуют тему, про системное программирование на Обероне:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=6&t=2365#p72618
[12:10:10] <ilovb> это только один пост Владислава Жаринова, а там еще были..
[12:12:27] <romiras> Это из-за пресловутого п.2 правил форума? :)
[12:13:01] <ilovb> Как я понимаю весь сыр бор был из-за фразы Kemet "Совершенно ничего она не решает" в ответ на http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=2&t=3959#p72600
[12:13:25] <ilovb> Этот пост Kemet тоже удалили
[12:14:06] <ilovb> двацать первому инфу это не понраву было видимо :D
[12:14:43] <ilovb> Двадцать
[12:15:27] <ilovb> Двадцать Первый Инф -> ДПИ -> dpi :)
[12:15:57] <ilovb> фигасе я логический вывод сделал :D
[12:15:59] <romiras> Пункты правил 8, 9 дают власть беспрепятственно коцать такие темы
[12:16:38] <ilovb> да насрать...
[12:16:45] <ilovb> пусть живут как хотят
[12:17:11] <ilovb> Это их авторский прожект, а людей там никто не держит
[12:17:34] <ilovb> У каждовой свой личный персональный мозг есть
[12:17:40] <romiras> > Двадцать Первый Инф -> ДПИ -> dpi
Чтобы обойти великий китайский файрфол, народные умельцы дали прозвища политическим деятелям. Но потом и их добавляют в список запрещённых
[12:20:40] <romiras> Они могли бы создать подфорум для "инакомыслящих" и скидывать все "неверные" темы туда. Так было бы честно.
[12:50:03] <ilovb> http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,245.0.html
[14:02:23] <_valexey_> Завалишен - ня
[14:59:52] <kemiisto> .
[14:59:58] <kemiisto> ilovb: нинужен
[15:00:00] <kemiisto> :D
[15:00:22] <ilovb> хто щто?
[15:00:34] <ilovb> ронен?
[15:00:46] <kemiisto> ilovb: да, он самый
[15:01:06] <ilovb> я чО? я не при делах :)
[15:01:22] <ilovb> так инфу подкинул и умыл руки :D
[15:04:02] <ilovb> valexey: ху из Завалишен?
[15:10:52] <_valexey_> ilovb: http://ru.wikipedia.org/wiki/Завалишин_Дмитрий_Константинович
[15:11:20] <kemiisto> ВИРТ - ЛУЧШИЙ!!!111
[15:11:27] <_valexey_> В личном общении вполне вменяем
[15:12:19] <ilovb> Аааа.... это где все в оперативе
[15:12:38] <ilovb> персистентно перманентно
[15:12:42] <ilovb> знаем знаем
[15:13:10] <kemiisto> ОС Фантом ещё не вышла, а уже нинужна.
[15:13:28] <_valexey_> Угу. Но в реальности он оказывается таки занимается интересными вещами
[15:13:45] <kemiisto> _valexey_: Вирт тоже занимается. :D
[15:13:56] <ilovb> исследовательские проекты хороши погружением в неизвестное
[15:14:13] <_valexey_> Вирт что то пишет на сях или жабе?
[15:14:34] <ilovb> Лучше гор могут быть только горы на которых еще не бывал (Высоцкий)
[15:14:40] <_valexey_> ilovb: у него не исследовательские проекты :-)
[15:15:02] <ilovb> а фантомас тьфу фантомос?
[15:15:28] <ilovb> никто вроде такого не делал
[15:15:39] <_valexey_> Насколько я понимаю, фантом это хобби
[15:16:01] <_valexey_> Примерно как у меня оберон
[15:16:10] <kemiisto> _valexey_: :O
[15:16:18] <ilovb> свят свят
[15:16:22] <ilovb> :D
[15:16:30] <kemiisto> ну дела
[15:16:57] <_valexey_> Не фанатик :-)
[15:17:50] <ilovb> я вот хотел объеб тьфу оберон в браузере заупстить....
[15:18:10] <ilovb> но не нашел JS эмулятора подходящей платформы
[15:18:29] <ilovb> AtariST только вроде есть...
[15:18:36] <ilovb> но нужно курить.
[15:18:38] <kemiisto> оберон - сам себе браузер!!!
[15:19:27] <ilovb> Есть еще PC эмуль с линуксом, но я с линухом не дружу
[15:19:52] <ilovb> http://bellard.org/jslinux/
[15:24:01] <_valexey_> ilovb: есть эммулятор обычного x86
[15:24:14] <_valexey_> Но не знаю можно ли туда винду
[15:24:34] <ilovb> а нафик винда? есть дос оберон
[15:24:40] <ilovb> и есть натив
[15:24:55] <ilovb> главное скрестить это все с эмулем
[15:25:22] <ilovb> А что за эмуль? Можно ссылку?
[15:27:06] <ilovb> jslinux кстати тоже х86, но я не знаю умеет ли оно графику выводить
[15:30:35] <_valexey_> ilovb: оно и есть вроде
[15:31:15] <ilovb> ну да, он вроде единственный
[15:31:35] <ilovb> на JS единственный
[15:33:25] <ilovb> раньше на был VNC на каком-то линуховом серваке одного из энтузиастов
[15:33:43] <ilovb> но щас туда коннекта нет
[15:34:10] <ilovb> да и хрен знает как оно могло работать при большом наплыве клиентов
[15:35:12] <ilovb> можно было бы эмуль Ceres на JS написать, но документации в инете с гулькин нос
[15:36:13] <ilovb> да и проц там CISC.... т.е. не так то это просто
[15:39:50] <ilovb> в общем мой творческий порыв встретил отчаянное сопротивление осколков прошлого..... :(
[15:47:52] <ilovb> Есть старое забавное чтиво http://translated.by/you/why-pascal-is-not-my-favorite-programming-language/into-ru/
[15:48:52] <ilovb> на днях в очередной раз перечитал, и мне подумалось, что тогдашние претензии чем-то напоминают сегодняшние....
[15:51:20] <_valexey_> Завалишин читает лекцию про то, что программирование не решает :-)
[15:51:50] <_valexey_> Что технологическое совершенство второстепенно
[15:51:54] <kemiisto> Я бы предложил ему кое-что сделать, благо у него фамилия говорящая. :D
[15:52:20] <ilovb> valexey: тык ты на симпозиуме что ли?
[15:53:42] <ilovb> точно ж http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,227.0.html
[15:54:58] <_valexey_> http://addconf.ru/index-news.sdf
[15:55:02] <_valexey_> Угу
[15:56:35] <ilovb> я надеюсь что видео будет в сети
[15:57:08] <ilovb> valexey: ты от конторы поехал или за свой счет?
[15:57:09] <_valexey_> Но обычно не сразу
[15:57:27] <_valexey_> Хотел за свой, но поехал от конторы
[15:57:35] <ilovb> :)
[16:13:13] <TRUE> http://addconf.ru/index-news.sdf
[16:13:22] <TRUE> ой
[16:21:18] <ilovb> ага плагиат :D
[16:33:09] <_valexey_> Никто больше не присутствует тут кроме меня?
[16:42:09] <_valexey_> О. Оберон нинужен :-)
[16:42:41] <_valexey_> Точнее так - мейнстрим рулит.
[18:02:40] <ilovb> чегой чегой там про Оберон?
[18:02:58] <ilovb> упомянули там его?
[18:08:00] <_valexey_> Нет
[18:08:12] <_valexey_> Я по смыслу перевел :-)
[19:12:56] <_valexey_> Судя по докладам десктоп умер и протух
[19:21:10] <TRUE> и вместо него веб?
[19:26:57] <_valexey_> Облака, HTML как интерфейс, мобильные разработки
[19:33:19] <vlad2> Херня.
[19:33:25] <vlad2> Пусть сами в облаках сидят.