[00:03:29] <ilovb> valexey: Ты еще не видел какие в 1С названия бывают ;D
[00:03:44] <ilovb> :)
[00:04:00] <valexey> НЕНЕНЕ!!1 Не хочу это видеть!
[00:04:11] <valexey> А тут название такое реально из java world :-)
[00:04:26] <ilovb> А я каждый божий день на них пялюсь :)
[00:04:55] <valexey> молоко дают?
[00:05:02] <valexey> за вредность.
[00:05:09] <ilovb> за вредность?
[00:05:23] <valexey> ога
[00:05:27] <ilovb> Не... не дают :)
[00:06:10] <ilovb> Тока кофе натуральный. Чтоб мы живчиками казались :)
[00:06:31] <valexey> ну, кофер и у нас есть. хотя работа не в пример здоровее :-)
[00:07:10] <valexey> Кстати! Ща будет клеветнический пост на форуме :-)
[00:07:25] <valexey> Косвенно касающийся и 1С в том числе.
[00:07:37] <ilovb> жги
[00:14:00] <ilovb> ну и хде?
[00:18:09] <ilovb> "На фото: блоггер с айпадом"  :) :) :)
[00:20:18] <ilovb> Там кстати ниже в комментах прикольные фотки это блоггера есть
[00:22:23] <valexey> ilovb: http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,236.0.html
[00:24:24] <ilovb> Заценил :)
[00:26:02] <ilovb> Правда за собой не замечал, что по разному думаю в 1С и вне 1С
[00:26:18] <valexey> А в 1С у тебя и так все по русски :-)
[00:26:52] <ilovb> и вне 1С...
[00:27:05] <valexey> Ну, кроме того, англоязычные же программисты как-то живут. Просто они медленней входят в процесс нормальной разработки.
[00:27:23] <ilovb> Ну то есть я на CP думаю вроде так же
[00:27:30] <valexey> Через какое-то время моск наконец начинает воспринимать ключевые слова именно как ключевые слова, а не за слова из естественного языка.
[00:27:43] <ilovb> Но все может быть все может быть
[00:27:47] <ilovb> :)
[00:28:16] <valexey> Поэтому то что неоднократно оборонкоровцы предлагали и продвигали - локализацию ключевых слов оберона - суть ересь.
[00:28:28] <ilovb> Хрен знает. Трудно судить. Мы в 1С думаем на бумаге обычно и коллективно
[00:28:33] <valexey> Они явные засланцы запада!
[00:29:27] <ilovb> Т.е. для меня сам кодинг обычно калорийно не затратен
[00:29:49] <valexey> ну, у 1С специфика такая, понимаю :-)
[00:30:09] <valexey> ибо там большая и толстая предметная область которая выпирает из всех щелей
[00:30:43] <ilovb> Да. Кстати в 1С язык очень простой. Я проще языка не знаю
[00:31:02] <ilovb> Даже VB много сложнее
[00:31:39] <ilovb> Больше мозг SQL заворачивает
[00:31:54] <ilovb> И он тоже на русском :)
[00:32:54] <ilovb> Я тут пробовал JS изучать....
[00:33:03] <ilovb> свят свят
[00:33:32] <ilovb> Как люди на нем пишут?
[00:34:41] <valexey> ну а чо? если выбрать для себя подмножество этого дела, то жить можно
[00:34:54] <valexey> за правила ";" - поубивать надо, да.
[00:35:25] <ilovb> Я там ужаснулся правилами определения результата выражения
[00:35:33] <ilovb> это ж пипец
[00:35:37] <valexey> :-)
[00:35:57] <ilovb> В 1С тип выражения определяется по первому операнду. Точка
[00:36:15] <ilovb> Даже у полных идиотов нет с этим проблем
[00:36:54] <ilovb> А в JS на полуторах страницах расписывается...
[00:37:24] <ilovb> Как это все помнить можно?
[00:37:29] <valexey> ну... у оберона тоже далеко не по первому операнду :-)
[00:37:59] <valexey> да и вообще вроде как нигде по первому операнду не определяют. то есть про такой вариант я впервые слышу
[00:38:56] <ilovb> ну обьерон то строго типизированный
[00:39:07] <ilovb> JS и 1С это несколько другое
[00:39:08] <valexey> а js не строго?
[00:39:19] <valexey> хотя да. он не строго. вот питон - строго типизирован
[00:40:04] <ilovb> В 1С одна и та же переменная во время выполнения может быть любого возможного типа
[00:40:19] <ilovb> Число, строка, Булево, Коллекция и т.д.
[00:40:49] <ilovb> И если я пишу А = "10" + 10 то результат число
[00:41:07] <valexey> ну, в питоне тоже переменная в рантайме может менять тип. но от этого он строго типизированным быть не перестает.
[00:41:10] <ilovb> тьфу блин. Строка
[00:41:24] <ilovb> а так А = 10 + "10" число
[00:41:43] <valexey> а вот это - уже слабая типизация, да.
[00:41:52] <valexey> ибо неявное приведение типов пошло
[00:42:11] <valexey> поэтому Си - не строго типизированный язык, а вот С++ - строго типизированный.
[00:42:24] <valexey> ну, почти строго.. Какие-то дырочки еще вроде бы остались.
[00:42:30] <ilovb> Я когда преподаю 1С люблю такое показывать "10" > @
[00:42:39] <ilovb> "10" > "20"
[00:42:42] <valexey> @_@
[00:42:55] <ilovb> И спрашиваю какой будет результат
[00:43:31] <ilovb> И вне зависимости от ответа говорь что так писать нельзя
[00:44:01] <ilovb> :)
[00:44:10] <valexey> злой ты...
[00:44:44] <valexey> А если ответ будет "результатом будет проблема во время ревизии кода"? :-)
[00:44:48] <ilovb> Преподаю конечно громко сказано. Просто веду курс переподготовки
[00:45:22] <ilovb> И так можно :)
[00:45:34] <valexey> переподготовки откуда? с бухгалтеров? :-)
[00:45:51] <ilovb> Программеров клиента
[00:46:09] <ilovb> FOX-усникиов обычно
[00:46:55] <valexey> То есть ты там роль Харона выполняешь? :-)
[00:47:07] <ilovb> Чегой?
[00:47:26] <ilovb> Ху из?
[00:47:44] <valexey> "Харон перевозит умерших по водам подземных рек, получая за это плату"
[00:47:56] <valexey> Из страны живых в страну мертвых
[00:48:01] <valexey> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
[00:48:03] <ilovb> Ога. Так и есть :)
[00:48:33] <valexey> Ужас!
[00:48:36] <valexey> :-)
[00:48:44] <ilovb> Но это редко. Так я кодер обычный
[00:49:10] <valexey> У сестры вот одногрупница работать устроилась... В газпром вроде. Программистом. Внезапно оказалось что там надо программить на Visual Fox Pro 6.0
[00:49:49] <ilovb> Ты не представляешь какая это ересь
[00:50:00] <ilovb> И какие гадости там люди пишут
[00:50:01] <valexey> Не представляю. Не сталкивался.
[00:50:39] <ilovb> Открываешь 10к строк кода. В середине переменная p
[00:51:02] <valexey> гы
[00:51:07] <ilovb> И ищешь четыре часа где она определена и нахрен нужна
[00:51:19] <valexey> ну, что-то эдакое и на паскале писанное видел :-)
[00:51:23] <valexey> и даже на обычных сях.
[00:51:32] <valexey> а уж на фортране...
[00:51:52] <ilovb> Страх.. да
[00:51:58] <valexey> там же физики-математики пишут! не профессиональные программисты. Поэтому переменная вида i1, i2 .. i123 - в порядке вещей.
[00:52:23] <valexey> Они ж привыкли к однобуквенным переменным в формулах и индексам :-)
[00:52:36] <ilovb> А еще фокусники часто женского пола
[00:52:57] <ilovb> А женская душа потемки....
[00:53:06] <valexey> Правильно, потому что мужики не выдерживают писать на ЭТОМ :-)
[00:53:15] <valexey> Женщины вообще более живучи.
[00:53:16] <ilovb> :)
[00:53:46] <valexey> Ну, например известный факт, что у мужика много бОльший шанс свихнуться от работы на конвеере (конвеерная сборка) чем у женщины.
[00:54:05] <ilovb> Да да. Есть такое
[00:54:36] <ilovb> Девушке покожи методу и все
[00:55:02] <valexey> Поэтому на конвеерах обычно женщины. Да и тонкая ручная сборка всяких экспериментальных уберприборов тоже женщины ведут. Ибо мужик не выдержит через два дня ковыряния и уйдет в запой. А там точность нужна огого какая! И с сотого раза легко не получится припаять как и куда надо.
[00:55:45] <ilovb> А я по себе замечал что в долгом проекте быстро скучно становится
[00:55:57] <ilovb> начинаю кодить всякую хрень для души
[00:56:05] <valexey> :-)
[00:56:30] <valexey> Ну, надо да. Разнообразить надо.
[00:56:47] <valexey> Хотя есть люди которым нравится стабильность.
[00:57:26] <ilovb> Я стабильность люблю... Как бы сказать....
[00:57:35] <ilovb> Когда меня не дергают
[00:57:53] <ilovb> Однозадачный я короче
[00:58:03] <ilovb> MS DOS
[00:59:59] <ilovb> Насчет русского языка еще
[01:00:38] <ilovb> У меня есть подозрения, что я 100% русописец
[01:01:05] <ilovb> Т.к. кодить начал много лет раньше до знакомства с 1С
[01:01:37] <ilovb> поправка: "не 100% русописец"
[01:02:29] <valexey> ну, может быть. просто за годы ковыряния в 1С (а может даже быстрее - за первые пару-тройку месяцев ломки) сумел адаптироваться.
[01:03:00] <ilovb> Ломка да.. была долгой
[01:04:55] <ilovb> Хотя в голове моей деформация в связи с языком 1С есть. Это точно
[01:05:38] <ilovb> Я замечал за собой что на код смотрю несколько иначе чем классические кодеры
[01:06:28] <valexey> гы. профдеформация высшего порядка :-)
[01:06:48] <ilovb> Но тут сложно сказать дать однозначный ответ. Т.к. мои коллеги тоже иначе чем я на код смотрят
[01:06:58] <ilovb> :)
[01:07:34] <valexey> А они тоже 1Сники?
[01:07:46] <ilovb> а як жешь?
[01:08:00] <ilovb> мы франчи 1С
[01:08:17] <ilovb> партнеры т.е.
[01:08:24] <valexey> А нам тут грозили сапом...
[01:08:31] <valexey> Хез чем дело закончилось.
[01:08:52] <ilovb> SAP оно может и хорошо
[01:08:59] <valexey> Типо хотим чтобы ваша хрень интегрировалось в сапчег.
[01:09:15] <ilovb> Но есть вещи в которых 1С вне конкуренции
[01:09:23] <valexey> Только штука в том, что мы ни к 1С ни к САПу никакого отношения ВАЩЕ не имеем и специалистов у нас нема.
[01:09:34] <ilovb> :)
[01:09:49] <valexey> То есть пишем там на С/C++, некоторые на C#
[01:09:55] <valexey> причем под линух :-)
[01:10:10] <ilovb> Ну 1С ставят сейчас в любой конторе
[01:10:11] <valexey> А тут бац. SUP
[01:10:24] <ilovb> Не на бумаге же бух учет вести :)
[01:10:31] <valexey> Ну, оно может и стоит, но наши программисты к этому 1С никакого отношения не имеют :-)
[01:11:02] <ilovb> Есть кстати офигенная книжка про внедрение SAP в MS
[01:11:07] <valexey> Хотя, может из 200 человек программистов и есть пара страдальцев что 1С пилят.
[01:11:27] <ilovb> Них. вас сколько
[01:11:38] <valexey> Дык у нас софтверная контора.
[01:11:44] <valexey> Чисто софтверная.
[01:11:46] <ilovb> нас 11
[01:11:54] <ilovb> и 6 аналитиков
[01:12:03] <ilovb> понятно
[01:12:31] <valexey> то есть обычно при бухгалтерах программист, а у нас при программистах бухгалтера :-)
[01:12:42] <ilovb> :)
[01:13:00] <valexey> и бедные забитые админы которые уже и не суются на десктопы программистов.
[01:13:09] <valexey> ибо у программистов там стоит злобный линукс :-)
[01:13:14] <ilovb> Ахах
[01:13:37] <valexey> А у некоторых макось :-)
[01:13:48] <ilovb> Мы сами себе админы
[01:14:30] <valexey> Ну, по факту программеры тоже сами себе. Админы нужны только если с сеткой что не так, или там железо обновить/заменить.
[01:15:19] <ilovb> Мы и это делаем когда приспичит
[01:15:23] <ilovb> :)
[01:15:30] <ilovb> Я на маках работал последний раз в 2004. Чудо машинки
[01:16:35] <ilovb> G3
[01:17:17] <ilovb> Я админом работал. И у меня был зал с 60 такими аппаратами
[01:17:34] <ilovb> Все включены. А тишина....
[01:18:21] <ilovb> Больше с этим чудом по жизни не пересекался
[01:18:45] <valexey> ну, сейчас там AMD64 в полный рост
[01:18:49] <valexey> ну, то есть интел
[01:19:06] <ilovb> А кулеры теперь ставят?
[01:19:19] <valexey> зависит от.
[01:19:31] <valexey> в ноуте есть. но оно как бы и не шумит пока не нагрузишь под завязку
[01:19:39] <valexey> в MacBook Pro
[01:19:45] <ilovb> понятно
[01:19:47] <valexey> в MacAir - я хз
[01:20:09] <valexey> Там же люминивый корпус, так что он сам по себе как большой радиатор.
[01:20:27] <ilovb> А в G3 не было. Помню что долго поверить не мог
[01:20:42] <ilovb> по не разобрал один
[01:20:46] <ilovb> :_
[01:20:46] <valexey> Вообще, у Стива Джобса бзик на бесшумности с самого начала. Помнится Apple III (1980 год) уже был без кулеров. Из за чего и глючил :-)
[01:21:00] <ilovb> :)
[01:21:21] <valexey> Ну, у тебя наверно не PowerMac был. Был какой-нибудь небось iMac
[01:21:59] <ilovb> http://en.wikipedia.org/wiki/IMac_G3
[01:22:03] <valexey> Ибо iMac - оно да, без кулеров было. А power'ы они все же с кулерами были. Да и G4 туда начаи ставить как только смогли. Ибо там нужна была производительность.
[01:22:20] <valexey> угу. iMac
[01:22:36] <ilovb> Кстати в кваку на нем рубиться было классно
[01:22:49] <ilovb> Т.к. вся крыса одна большая кнопка
[01:23:01] <valexey> :-)
[01:24:16] <ilovb> А у тебя  свой ноут или рабочий?
[01:24:24] <valexey> рабочий
[01:24:32] <ilovb> Везет блин
[01:24:43] <valexey> я на нем программирую под собственно него и iphone/ipad всякие.
[01:25:24] <ilovb> Нам ноуты рабочие конечно часто обновляют. Но маков нам не видать
[01:25:31] <ilovb> Т.к. 1С
[01:25:48] <valexey> угу. когда уже 1С под макось выпустят? :-)
[01:26:01] <ilovb> Да собсна уже :)
[01:26:20] <ilovb> Хоть на телефоне заходи. Ибо WEB
[01:26:40] <valexey> а стервер? восьмерка вроде только под линух есть.
[01:26:50] <ilovb> Но кодить ессесна на WIN PC только
[01:26:58] <valexey> фи!
[01:27:13] <ilovb> Сервер WIN и LINUX
[01:27:32] <valexey> у мну дома линух, на работе макось.
[01:27:52] <ilovb> Вынью не мараешься? :)
[01:28:02] <valexey> да ну. винь не удобная
[01:28:12] <valexey> и сложная.
[01:28:34] <ilovb> А мне пох.
[01:28:44] <ilovb> Два окна Хром и 1С
[01:28:47] <ilovb> :)
[01:29:13] <valexey> не-е. без консольки я не могу. подсел.
[01:29:16] <valexey> :-)
[01:29:25] <ilovb> наркоман :)
[01:29:32] <valexey> ога.
[01:30:00] <ilovb> У меня с линхом не сложилась дружба
[01:30:14] <valexey> и без man'a печально сразу. и вообще... в виндах нет ощущения что система как на ладони.
[01:30:50] <ilovb> А яставил лин много раз. Но так и не понял чего оно мне дает
[01:31:07] <ilovb> Видимо у меня таких задач не возникает
[01:31:15] <valexey> ну, возможно.
[01:31:31] <valexey> я вот часто щупаю множество разных ЯП. Это проще всего под линуксом делать.
[01:31:41] <ilovb> У нас в конторе только прокся на лине крутится
[01:31:49] <valexey> squid небось :-)
[01:32:13] <ilovb> Хрен знает. Не я ставил
[01:32:56] <ilovb> Я туда и не лажу. Работает без вмешательства с момента запуска
[01:33:02] <ilovb> :)
[01:33:37] <valexey> :-)
[01:33:42] <valexey> а зачем вам прокся?
[01:34:17] <ilovb> Тык через нее весь тырнет у нас
[01:34:36] <valexey> О! Я оказывается даже до сих пор в списке контрибьютеров оного сквида числюсь: http://bazaar.launchpad.net/~squid/squid/3-trunk/view/head:/CONTRIBUTORS
[01:34:47] <valexey> 9 трочка :-)
[01:34:50] <valexey> строчка
[01:35:20] <ilovb> точно :)
[01:35:28] <valexey> ilovb: а остальной инет окромя http как?
[01:36:24] <ilovb> В смысле? FTP и т.п.?
[01:37:02] <valexey> угу.
[01:37:05] <valexey> xmpp :-)
[01:37:08] <valexey> ssh
[01:37:19] <valexey> world of warcraft
[01:37:21] <valexey> ой
[01:37:24] <valexey> :-)
[01:37:48] <ilovb> Так чрез нее все и идет
[01:37:57] <ilovb> У нас контора то маленькая
[01:37:59] <valexey> ну и не только ведь tcp бывает. udp тоже надо как-то того-с.
[01:38:04] <ilovb> IP внешний один
[01:38:11] <valexey> а, у вас не http-прокси, а файрвол?
[01:39:27] <ilovb> Да хрен знает. Я ж говорю не я этим занимался
[01:39:55] <valexey> А, ну ладно тогда.
[01:40:18] <ilovb> Меня эти вопросы не мучают
[01:40:43] <ilovb> Слава богу я давно уже не админю
[01:42:36] <ilovb> У нас просто один сервак всем NAT'ит инет
[01:42:49] <ilovb> вот и все
[01:43:07] <ilovb> А LInux ставили вроде по причине халявности
[01:45:03] <valexey> вынь сервер слишком дорог?
[01:45:34] <ilovb> Конечно
[01:45:49] <ilovb> По сравнению с лин. Сказочно дорог :)
[01:46:37] <ilovb> Но если на нем только проксю делать. То наверно не слишком дорого
[01:46:42] <ilovb> Но нафик?
[01:46:56] <valexey> а почему не фрибдсм поставили? для сетевых дел оно вроде получше линухи слегка
[01:47:39] <ilovb> У нас нет админов. Есть один человек который шарит в LInux....
[01:47:45] <ilovb> Вот и выбор
[01:47:51] <valexey> :-)
[01:48:32] <valexey> Ня. Надо бы в каком-нибудь опенсурс-проекте еще поучаствовать. Таком чтобы не совсем в одиночку и что бы был полезен людям.
[01:48:50] <valexey> А то работаешь-работаешь.. В стол по сути.
[01:48:58] <ilovb> :)
[01:49:43] <ilovb> пиши-код-блять.рф
[01:50:24] <ilovb> :)
[01:50:52] <valexey> гы
[01:51:08] <ilovb> Чет я засиделся. Охренеть без 10 минут 2
[01:51:27] <valexey> ога
[01:51:37] <valexey> псевдопятница!
[01:51:40] <valexey> :-)
[01:51:44] <ilovb> Ладно я спать
[01:51:59] <valexey> кто-то нажирается, а кто-то сидит в чатах :-)
[01:52:01] <valexey> бай ;-)
[01:52:07] <ilovb> пока
[16:52:56] <ilovb> "Рассматриваю Ваши выступления на этом форуме как мракобесие, несовместимое с целями форума."
[16:53:02] <ilovb> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=2973&start=80
[19:41:35] <valexey > А я рассматриваю выступления info21 как мракобесие совместимое с целями того форума!
[20:14:00] <valexey > "Психологи из Университета Британской Колумбии установили, что аналитическое мышление снижает веру в бога."
[20:17:53] <valexey > http://lenta.ru/news/2012/04/28/proc/
[20:47:36] <ilovb> Чета народ околообероновый совсем пропал....
[20:48:17] <ilovb> Ильина давно не видать
[20:48:28] <ilovb> да и других многих
[23:21:31] <valexey > начинается лето. чем дальше, тем на форумах будет активность меньше
[23:23:02] <ilovb> Не могу никак найти где в коровнике WITH обсуждался
[23:23:09] <ilovb> вернее дырка внем
[23:25:34] <valexey > я тоже с полгода назад искал и не нашел
[23:25:54] <valexey > видать убрали как компромат нехороший :-)
[23:29:18] <ilovb> наверно...
[23:30:21] <ilovb> Попробовал плагин Ильина для приплюснутого нотепада запустить
[23:30:41] <ilovb> вылетает исключение при запуске и не работает нихрена
[23:30:44] <ilovb> пичаль
[23:31:41] <ilovb> valexey: не ковырял сие случайно? http://spivey.oriel.ox.ac.uk/wiki/files/sw/obcman-2.9.pdf
[23:32:24] <ilovb> там даже отладчик пошаговый есть :)
[23:33:09] <valexey > как и виртуальная машина и байткод :-)
[23:33:15] <valexey > компилятор писан на окамле
[23:33:25] <valexey > я ковырял только исходники. пользоваться не пробовал
[23:34:04] <ilovb> Вот думаю если статью писать, то на этот компилер ориентироваться
[23:34:17] <ilovb> для Oberon 2
[23:34:36] <valexey > гм. что значит ориентироваться?
[23:35:20] <ilovb> Ну надо ж рассказывать на примере какого-то компилера
[23:35:50] <ilovb> чтобы читатели могли сами примеры покомпилить
[23:36:07] <valexey > про тулзы можно отдельную статью и потом на нее ссылаться :-)
[23:36:26] <valexey > я предполагаю что уровень читателя достаточен для того, чтобы запустить компилятор :-)
[23:36:46] <ilovb> Тык ему ссылку нужно дать
[23:36:51] <ilovb> А какую?
[23:37:02] <ilovb> XDS правда еще есть
[23:38:12] <valexey > ну, если Оберон-2, то есть еще Pow! например
[23:39:04] <ilovb> Pow! мертвый
[23:39:35] <ilovb> а оксфордский вроде развивается потихоньку
[23:40:09] <ilovb> в юзер мануал год 2010 стоит
[23:40:54] <valexey > что значит мертвый? работает - значит не мертвый :-)
[23:41:13] <valexey > вообще, лучше всего было бы запустить оберон в онлайн :-) по типу котлина
[23:41:18] <valexey > или того же Go
[23:41:59] <ilovb> надо оксфордскую VM на жабаскрипте переписать :)
[23:43:22] <ilovb> Кстати ведь еще Oberon Script есть
[23:43:39] <ilovb> Можно онлайн редактор сделать
[23:43:50] <valexey > оберонскрипт - это не оберон :-)
[23:43:54] <valexey > вообще ни разу
[23:43:59] <ilovb> :)
[23:44:35] <valexey > это просто новый (кривой) синтаксис для js.
[23:45:20] <ilovb> само название Oberon Script дико звучит
[23:45:38] <ilovb> Все равно что "няшный танк" :)
[23:46:03] <valexey > ну, оно просто вообще не оберон. в частности там полностью динамическая типизация
[23:46:21] <valexey > этапа компиляции нет. то есть… ну, ты понимаешь :-)
[23:46:32] <ilovb> ну да ну да
[23:57:17] <valexey > ilovb: можно сделать онлайн морду с помощью gpcp например.
[23:57:32] <valexey > правда там CP
[23:58:26] <ilovb> Oberon 2 можно весь (почти) в одной статье описать
[23:58:34] <ilovb> с CP такое не прокатит
[23:58:58] <valexey > почему? языки не настолько сильно отличаются
[23:59:39] <ilovb> Хотя можно и CP как Oberon 2 рассказывать....
[23:59:45] <ilovb> надо подумать