[00:00:08] <valexey> Типо Apple анонсировала новое нинужное устройство
[00:00:18] <valexey> Мелкософт зарелизила нинужную Win8
[00:00:57] <valexey> JetBrains пообещала выложить исходники нового языка Kotlin, но они уже никому не нужны
[00:01:52] <valexey> kemiisto: кстати, это ж можно и info21 приглашать. Вон он как джулию нинужностью клеймит :-)
[00:02:15] <kemiisto> :P
[00:03:11] <valexey> тут главное раньше времени сам подкаст нинужным не объявить
[00:04:31] <valexey> kemiisto: а какой софт для подкастов пользуешь?
[00:04:51] <kemiisto> а тут в льве что-то встроенное было
[00:04:55] <kemiisto> для записи
[00:05:08] <kemiisto> а сейчас audacity скачал, чтоб наложить :D
[00:05:14] <kemiisto> музычку
[00:05:57] <valexey> о! опенсырец! писаный на wxWidgets!
[00:06:10] <kemiisto> а что делать
[00:06:12] <kemiisto> :P
[00:06:13] <valexey> сам пользовал. для визуализации и анализа пульса
[00:11:16] <TRUE> у умпутуна на его сайте есть ссылки на разные его подкасты. Там есть и подкаст, посвящённый подкастингу.
[00:12:36] <valexey> да ладно вам. у меня есть прога которая записывает skype-звонки. вот и все!!11
[00:12:48] <valexey> в том числе конференции.
[00:37:23] <kemiisto> ох, простите, звездец якой-то
[00:37:24] <kemiisto> :D
[00:38:23] <kemiisto> valexey: ты б не палилсо, ФСБшник!
[00:38:28] <kemiisto> Програ у него есть. :D
[00:38:46] <valexey> а что такое? вполне легальная прога...
[00:39:00] <valexey> хотя такая о которой ты говоришь тоже вроде делалась.
[00:39:35] <kemiisto> http://www.macrumors.com/2012/03/19/new-ipad-graphics-and-processor-benchmarks-ipad-2-nvidia-tegra-3/
[00:42:06] <valexey> забавно. но пофик.
[00:43:12] <kemiisto> :P
[00:55:10] <valexey> один хрен iPad порвет все эти андроидовые недоделки просто потому, что в iPad'e можно гарантированно юзать тот же Neon
[00:55:29] <valexey> + искаропки LINPACK оптимизированный, фурье и так далее
[00:59:11] <valexey> гм. что-то оборонкор не открывается
[00:59:48] <vlad2> Угу.
[01:00:12] <vlad2> Окончательно окуклились? ;)
[01:00:18] <valexey> причем только форум
[01:00:29] <valexey> вики, или там сайт, открывается
[01:00:41] <valexey> (оно и понятно - сайт у них в москве, а форум в Орле)
[01:05:34] <valexey> становимся примитивнее: http://lenta.ru/news/2012/03/19/words/
[01:08:30] <valexey> но восприимчивее
[01:08:56] <valexey> то есть по сути превращаемся в нейроны глобальной нейросети
[16:28:47] <romiras> привет всем
[16:29:17] <romiras> valexey, насчёт статичного веб-контента тебе всё уяснилось?
[16:40:33] <valexey > romiras: hi! нет, не уяснилось
[16:40:55] <romiras> а что не укладывается?
[16:41:16] <valexey > я не вижу разницы :-) то есть не могу придумать пример статичного контента :-D
[16:41:45] <valexey > как по мне, так разделение сугубо искуственное и сложившееся исторически.
[16:42:17] <romiras> ну, возьми любую html на хард-диске - она и есть статичная страница
[16:43:00] <valexey > вот это вот, статическая страница: http://subtroj.info/oberon@conference.jabber.ru/2012/03/20.html
[16:43:04] <valexey > она лежит на харддиске
[16:43:06] <valexey > файлом
[16:43:25] <romiras> ну?
[16:43:35] <valexey > так статическая или нет? :-)
[16:43:50] <romiras> да
[16:43:57] <valexey > но она же обновляется!
[16:44:00] <valexey > то есть меняется
[16:44:03] <valexey > зависит от времени
[16:44:39] <romiras> но ведь я тоже могу залезть в файл html и поменять его, но от этого динамики не появится
[16:45:17] <valexey > почему же?  чем принципиально отличается хранение html в fs  от хранения в реляционной БД?
[16:45:26] <valexey > и там и там данные хранятся в субд
[16:45:45] <valexey > и там и там после обработки первичного запроса идет запрос в субд
[16:46:01] <valexey > данные извлекаются, допиливаются и отправляются клиенту
[16:46:42] <romiras> статичная страница не проходит обработок сервером - она выдаётся как есть
[16:47:31] <valexey > а как она есть? один фиг её надо завернуть в http. то есть она обрабатывается, иначе клиент просто ниасилит её принять
[16:47:39] <romiras> дотошный, однако :)
[16:47:43] <valexey > а то!
[16:48:11] <romiras> что заворачивать в html?
[16:48:20] <valexey > в http а не html
[16:48:43] <romiras> тьфу. Но мы ведь не о протоколе передачи говорим
[16:48:52] <valexey > ну да. мы говорим о сервере
[16:49:47] <valexey > во всех случаях сервер обращается к базе данных (не важно реляционка это или же иерархическая бд), во всех случаях ответ базы он обрабатывает, заворачивает в http и шлет клиенту
[16:49:53] <romiras> каким образом передаются данные - это другой вопрос. Они и обворачиваются и бьются на пакеты - это не важно
[16:50:44] <valexey > ты же понимаешь, что единообразно завернуть в http, то есть без обработки данных, не получится
[16:50:48] <romiras> база данных выдаёт статичный контент
[16:51:05] <valexey > ибо хедеры как бы в http-респонзе зависят от типа контента
[16:51:10] <romiras> то же самое что и на харде
[16:51:14] <valexey > то есть обработка один хрен нужна
[16:51:58] <romiras> но мы ведь говорим о хтмл, а не о чттп
[16:52:30] <valexey > эмм.. то есть ты вот так сразу взял и выкинул скажем динамически генерируемые картинки? :-)
[16:52:48] <valexey > мы говорим о контенте. а html это или что-то другое - вопрос десятый
[16:54:19] <valexey > так вот - мое мнение, что это разделение сложилось исторически, и оно не верно. деление было простое - то что мы можем выдать БЕЗ написания скриптов (php/perl), то есть тот функционал что уже вшит в http-сервер, то статика
[16:54:24] <valexey > все остальное - динамика
[16:54:30] <romiras> но сам же сказал - динамически генерируемые картинки.
[16:55:03] <valexey > ну да. дык тут html (лог конфы) тоже динамически генерится.  но файл лежит на диске :-)
[16:55:12] <romiras> статичный контент обработки не проходит. Он упаковывается и всё
[16:56:03] <valexey > если смотреть с точки зрения скриптописателей - то такое разделение действительно имеет место. но например с моей точки зрения, где я сам себе http-сервер, разделения просто нет.
[16:56:11] <romiras> файл генерится по запросу или просто берётся из хранилища?
[16:56:34] <romiras> это и есть ответ
[16:57:32] <valexey > по запросу. только запрос скорее всего приходит не по http. кроме того, на самом деле, этого файла может и не быть на диске вообще. Адская программа (а логи ведет у нас бот писаный на Ada, и веб-доступ к логам он же предоставляет) легко может держать все данные по текущему дню в ОЗУ.
[16:57:36] <romiras> извини, потом продолжим. работать надо
[16:57:38] <valexey > извне это никак не проверить :-)
[16:57:42] <valexey > ok
[16:58:54] <TRUE> не знаю, про какую обработку вы говорите, но html придумывался как интерактивная работа с документами. То есть, документ сначала создаётся, потом включается в общую структуру, и пользователь получает возможность переходить к нему по гиперссылке. Хотя, в протоколе не говорится, что готовый документ должен храниться в ФС сервера, это по умолчанию предполагалось (раньше). С развитием интернета придумали что-то новое. Когда пользователь обращается к документу по ссылке, то этого документа на момент обращения может ещё не существовать. Может не существовать и после обработки запроса. Банально: результаты поиска в гугле. Или "случайная статья" в Википедии. Ну так вот: это новое и назвали динамическими страницами.
[17:00:04] <valexey > по моему, ты не про html а про http говоришь
[17:00:31] <valexey > так вот, в http нет ни слова про файлы :-)
[17:01:06] <TRUE> http - это доступ к документам html - представление документов
[17:01:20] <TRUE> ага, а http типа не привязан к tcp
[17:01:22] <valexey > одним html сыт не будешь. а как же картинки? :-)
[17:01:35] <valexey > http как раз привязан к tcp
[17:01:38] <valexey > гвоздями прибит
[17:01:56] <valexey > помню баг в squid'e правил на эту тему как раз
[17:03:10] <TRUE> это был сарказм : )
[17:03:13] <TRUE> обероновский
[17:03:49] <valexey > а вот html, пожалуй к http на привязан как раз :-)
[17:04:15] <TRUE> не, не привязан.
[17:04:26] <valexey > то есть если вдруг завтра исчезнет вся сеть, то html останется. хотя… html5 уже от сети зависит
[17:04:41] <TRUE> можно по ftp, можно по каналу "принтер-сканер"
[17:06:53] <valexey > нужна просто трансляция uri в путь низлежащей системы
[17:12:14] <TRUE> как я понял, uri предполагает указание порта, к которому коннектишься. ip допустим по протоколу. Значит, тебе придётся как-то обращаться к своему диску через ip.
[17:16:05] <valexey > неа. url во-первых бывает относительным
[17:16:17] <valexey > во-вторых там ЯВНО указывается необходимый протокол, если он абсолютный
[17:16:26] <valexey > http/ftp/file