[00:02:35] <valexey> vlad2: по моему, они сейчас там и с лаптевым погрызутся
[00:02:55] <valexey> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=26&t=3885&start=20#p71567
[00:06:42] <vlad2> Да, он там зажег, я уже не стал комментировать :)
[00:07:44] <valexey> ощущение, что скоро там останется только одно мнение - мнение info21
[00:12:14] <vlad2> Лаптев ему уже говорил нелицеприятные вещи, не погрызлись.
[00:14:13] <valexey> тогда были другие на которых можно было отыграться
[00:14:27] <valexey> количество ненависти константно, а вот концентрация растет
[00:15:20] <valexey> vlad2: на заметь, там отметился уже второй с горячим "одобрямс" info21
[00:15:38] <valexey> Причем Илью я в рассчет тут не беру
[00:15:49] <valexey> У него таки самостоятельное мнение
[00:21:28] <vlad2> Ну вобщем да, окукливание еще не завершилось - еще сколько-то народу уйдет :)
[00:24:03] <valexey> как это там у стругацких было? кадавр абсолютно удовлетворенный?
[00:24:13] <valexey> который искривляет пространство и закукливается.
[00:32:38] <vlad2> Хе-хе :)
[00:43:11] <valexey> Во! "Выбегалло  заложил  три  экспериментальные  модели:  модель
человека,     неудовлетворенного     полностью,     модель     человека,
неудовлетворенного     желудочно,     модель     человека,     полностью
удовлетворенного."
[00:43:32] <valexey> Похоже info21 модель человека удовлетворенного языком программирования полностью :-)
[00:43:39] <valexey> точнее обероном
[10:28:55] <bems> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=24&t=3486
вот фимознейшая тема
[11:55:27] <_valexey_> bems: а что там фимозного?
[11:58:47] <bems> например "Еще один повод отвязываться от подлежащей оси."
[11:58:54] <bems> да, это повод менять архитектуру :)
[11:59:35] <bems> непонятно, почему до сих пор нет внятного и полноценного набора саморисованых контролов))
...
Имхо, контролы притянуты Оминком прежде всего из рыночных соображений --- клиентам проще втюхивать решения, которые смотрятся как у всех.
[12:00:27] <bems> то есть нормлаьный для ос вид элементов управления это зло, потому что кто-то неосилил управление чекбоксом, который везде кроме оберона работает нормально :)
[12:01:22] <bems> прям "втюхивать"
[12:01:25] <bems> лолка
[12:01:55] <_valexey_> bems: ну в Яве тоже саморисованые контролы
[12:01:59] <_valexey_> И в Qt
[12:02:04] <_valexey_> И в gtk
[12:02:06] <bems> я не говорю чт овезде нативные
[12:02:24] <_valexey_> То есть это нормальный путь
[12:02:26] <bems> я говорю что нативные виндовые везде где есть, там везде чекбокс работает нормально
[12:03:19] <_valexey_> Ну, это самое везде ведь допиливают и поддерживают. В отличае от
[12:03:22] <_valexey_> :-)
[12:03:34] <bems> так в этом и фимох :)
[12:03:39] <bems> *фимоз
[12:03:57] <bems> аа! ну да! там же нет дебагера! :))
[12:04:07] <bems> как они фиксить-то будут :)
[12:04:44] <_valexey_> Не хотят допиливать при изменении хост оси (новой версии)
[12:06:17] <bems> в винде очень хорошо поддерживается обратная совместимость. подозреваю что в блекбоксе изначально сделали что-то что работало случайно
[12:06:55] <_valexey_> Возможно. Но под nt ББ вообще не пилили
[12:07:06] <_valexey_> И под 64 бита тоже
[12:11:26] <_valexey_> Не даром же в маздае есть всякие режимы совместимости
[12:15:44] <bems> они в основном затыкают дырки в говнософте не от мс
[12:17:07] <_valexey_> Угу. В ББ
[12:18:16] <_valexey_> Но это происходит потому, что винапи бажное целиком и полностью. Исправив ошибку в нем ломаешь совместимость с софтом
[12:20:06] <bems> ой ладно...
[12:21:39] <_valexey_> Иначе режим совместимости был бы не нужен
[12:24:34] <bems> недокументированные особенности это еще не баг.
нжно основывать логику не на том как замечено что функция так работает, а на том что написано в описании
[12:25:44] <_valexey_> И получить неработоспособную прогу :-)
[12:26:10] <_valexey_> Да мелкософт сам пользуется не документированным API
[12:27:29] <_valexey_> Да еще и исходников винапи нет. Как с этим работать не понятно.
[12:28:27] <bems> [10:25] _valexey_: И получить неработоспособную прогу
нет, нифига. Описанное поведление это подмножество от реального. В следующий версии Реальное поведение меняется, но описанное подмножество остаётся без изменений. кто виноват что сломалось?

[10:26] _valexey_: Да мелкософт сам пользуется не документированным API
это всё равно что обвинять автора класса в том что он использует приватные методы :)

[10:27] _valexey_: Да еще и исходников винапи нет. Как с этим работать не понятно.
ну это вообще ламерство. По документированному интерфейсу работать
[12:29:35] <_valexey_> По хреново документированному API
[12:31:31] <bems> ну если написано что после освобождения память трогать нельзя, то это достаточно хорошо чтобы перестать её трогать. Нет, был софт ,обращавшийся к освобождённому блоку сразу посдле освобождения. и оно работало, потому что ось идерживала блок. Потом поведение сделали более строгим - освобождение стало означать немедленное освобождение. И виновата опять МС? :)
[12:34:38] <_valexey_> Угу :-)
[12:34:39] <_valexey_> Ога
[12:35:04] <bems> поцчему?
[12:37:26] <_valexey_> Потому что микрософт всегда виноват!!!11
[12:39:41] <bems> http://www.transl-gunsmoker.ru/2011/05/resourcefulness-of-annoying-people.html
[12:40:38] <_valexey_> An error occurred:
The operation couldn’t be completed. (NSURLErrorDomain error -999.)
[12:41:28] <bems> странно, у меня открывается
[12:45:17] <bems> или вот еще миленько
http://www.transl-gunsmoker.ru/2011/06/why-are-there-two-copies-of-notepad.html
[12:48:21] <_valexey_> Там явно что то про винды. Йфон не приемлет
[12:49:38] <bems> _valexey_: гы)
даю последнюю - она тоже не откроется, прочитай ее как окажешься за нормальным устройством
http://www.transl-gunsmoker.ru/2011/06/trip-down-memory-lane-with-emulateheap.html
[12:50:16] <_valexey_> bems: думаешь макбук воспримет? :-)
[12:50:53] <bems> я же сказал "нормальным" :)
а по факту это обычный гуглоблог, длджен отерываться
[12:50:56] <_valexey_> На самом деле похоже баг в талконавте. Сафари нормально тут открыло
[12:51:11] <_valexey_> На йфоне
[12:55:10] <_valexey_> Гугл уже не торт: http://habrahabr.ru/post/140070/
[12:59:41] <bems> но и хабр помойка
[12:59:57] <_valexey_> Хабр да
[13:00:29] <_valexey_> Кроме того хабр это же не сайт сообщества, а коммерческий проект
[13:00:45] <_valexey_> В чем то напоминает оберонкоровский форум
[13:05:08] <_valexey_> Фимозг!!11
[13:05:11] <_valexey_> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=26&t=3885&start=40#p71576
[13:05:29] <_valexey_> Народ не понимает что далеко не все можно сделать библиотекой
[13:05:47] <_valexey_> Ну и вообще вся ветка
[13:06:35] <_valexey_> Особенно с деланием библиотекой плохо у оберона. Библиотеки там хреновато пишутся
[13:50:13] <valexey> "В Internet Explorer мы дали программный доступ к меню "Избранное" (Favorites) - и, снова, сторонние программы помещали себя в это меню при первой же возможности."
[13:50:29] <valexey> bems:  а ничего что "сторонние программы" от мелкософта тоже туда срали?
[13:50:42] <valexey> особенно всякий офис и прочее
[13:51:19] <valexey> классически - ставишь офис и он прописывает себя ВЕЗДЕ до куда дотянется
[13:52:00] <bems> офис в избранном браузера? что-то новое
[13:52:34] <valexey> там не только про избранное браузера
[13:53:04] <bems> короче давай, портируй бб на мак, и не мучайся с корявой виндой
[13:54:28] <valexey> а он есть для мака
[13:54:33] <valexey> только для древнего мака :-)
[13:54:43] <valexey> а винды у меня вроде нигде и нет :-)
[13:54:58] <bems> ну на современном маке работает же, перавда?
[13:55:12] <valexey> под эмулятором - да
[13:55:33] <bems> ну эмулятор это же не корявые режимы совместимости :)
[13:55:39] <valexey> приложение для NT которое было собрано для Alpha будет на современной семерке работать?
[13:55:45] <valexey> А на восьмерке под армом
[13:55:46] <bems> еще бы под ВМ запускал и ругал винду
[13:56:25] <bems> перекомпиленное - с хорошей вероятностью
[13:57:52] <valexey> а приложение писанное под Win3.1 для 286 будет рабтать на Windows 8 под ARM?
[13:58:23] <valexey> Ибо разница между макось классикой под 68к или ppc с современными маками примерно такова
[13:58:51] <valexey> Про два блокнота феерично - нафига две копии блокнота? почему бы симлинк не сделать и не иметь копий?
[13:58:55] <valexey> Ну или хардлинк
[13:59:07] <bems> потмоу что винда умеет запускаться с фот32
[13:59:11] <bems> *фат
[13:59:36] <valexey> вот в этом случае и делали копии бы. алсо что мешало сделать сим и хардлинки в фате? :-)
[13:59:49] <bems> то что она древняя
[14:00:05] <valexey> в не менее древних хрюникс-фс-системах все это было
[14:00:31] <bems> и тогда был бы новый фат с линками и старый фат без них. - те же яйца
[14:00:39] <valexey> гм. кроме того, на сколько я помню, линукс тоже с фата умеет грузиться
[14:01:00] <valexey> по моему, современная винда на fat16 и не поставится :-D
[14:01:03] <valexey> просто по объему
[14:01:53] <bems> [11:59] valexey: вот в этом случае и делали копии бы.
а зачем писать два варианта поведения когда можно обойтись одним?
[14:02:39] <bems> [12:00] valexey: гм. кроме того, на сколько я помню, линукс тоже с фата умеет грузиться
может ему линки не нужны для этого. У них же нет обратной совместимости
[14:05:59] <valexey> нужны
[14:06:02] <valexey> и есть  :-)
[14:06:23] <valexey> позикс же
[14:06:31] <valexey> SUS
[14:06:36] <bems> и как это работает на фате?
[14:07:55] <TRUE> грузиться из фата или работать с него?
[14:08:29] <bems> как работают линки на фате?
[14:08:42] <bems> TRUE: работать, ессно
[14:10:31] <TRUE> он грузится с фата. Grub на фате грузит образ (монолитный файл на фате). И результат размещается в памяти и запускаетс.
[14:10:43] <TRUE> такой вариант точно работает: он у меня на флешке
[14:10:43] <bems> ааа
[14:10:49] <bems> так это  не то
[14:11:00] <TRUE> так а другой существует? Точно?
[14:11:08] <bems> нет, скорее всего
[14:11:31] <bems> просто спор был о том ,очень ли тупо иметь две копии блокнота в винде, или нет
[14:13:19] <TRUE> ну, потом пошло про xp, которая умеет линки на фате. И про линукс. Так вот: с линки на фате под линуксом - вряд ли.
[14:13:22] <TRUE> а два блокнота - тупо : )
[14:13:56] <TRUE> сколько семёрка потеряет в безопасности, если её поставить на фат?
[14:14:17] <valexey> http://en.wikipedia.org/wiki/FAT_filesystem_and_Linux#Installing_Linux_on_and_booting_it_from_FAT_volumes_using_umsdos
[14:14:49] <TRUE> значит, могли для защищённых файловых систем сделать вариант с линком.
[14:14:50] <bems> TRUE: хр не умеет линки на фате. потому и говорю что лучше две копии чем линк
[14:15:02] <bems> зачем писать ветвление?
[14:15:16] <bems> если можно сделать одинаково
[14:15:21] <valexey> то есть убого, но линукс на фате возможен
[14:15:48] <valexey> NT на фате - это вообще говоря нонсенс. но тоже можно да. но это извращение подобное линуксу на фате. но можно.
[14:16:13] <TRUE> или вообще удалить старую копию блокнота. Но приложения в режиме совместимости "находили" бы его по старому месту.
[14:16:15] <valexey> лучше отдельный костыль для извращения и нормальное решения для обычного случая, чем костыль в обоих случаях.
[14:16:18] <bems> не извращение ,а штатная возможность. Если у кого-то есть причины, то почему нет?
[14:16:39] <valexey> гы. ну поставь мне Win7 на fat16 :-D
[14:16:57] <bems> 16 не поддерживыается вроде
[14:17:08] <bems> но 32 поддерживаетсЯ, значит файл нужно копировать
[14:17:21] <bems> он же маленький, не сильно дороже линка
[14:17:32] <valexey> вот при установке установщик и скопирует
[14:17:42] <valexey> это изменение не в системе а всего лишь в программе установки
[14:17:44] <valexey> в тупом скрипте
[14:17:49] <bems> и что?
[14:17:59] <bems> это ничего не меняет
[14:18:13] <valexey> по моему, установщик должен ставить систему так, чтобы она максимально прямо встала :-)
[14:18:22] <valexey> а не кое-как лишь бы работало
[14:19:13] <bems> нет, ты скапжи чем ветвление лучше двух копий файла
[14:19:27] <TRUE> а ветвления, кстати, не будет.
[14:20:12] <valexey> тем что хоть какая-то особенность будет только в приложении которое запускается раз в 5 лет. а не в системе на протяжении этих пяти лет.
[14:20:21] <TRUE> просто добавить в менеджер фата функцию создания ссылки. Но только вместо ссылки оно будет копировать источник в получатель.
[14:20:33] <valexey> ну, или так
[14:21:06] <valexey> алсо можно было и pif'ами разрулить.
[14:21:09] <bems> покоцать драйвер фата лучше чем скопировать блокнот??
[14:21:19] <TRUE> Но по хорошему, этот блокнот по старому месту должен "появляться" только для приложений, запущенных в режиме совместимости.
[14:21:21] <bems> неее, оебята, мы к консенсусу не придем :)
[14:22:00] <valexey> TRUE: самое смешное, что нечто подобное для других костылей в маздае есть.
[14:22:22] <valexey> вплоть до создания песочниц/отдельных System'ов и прочего.
[14:22:45] <valexey> то есть как обычно у мелкомягких бардак. нет единой политики.
[14:25:54] <bems> дадад, надо изменить драйвер файловой системы ради блокнота
[14:25:54] <TRUE> драйвер коцать не нужно. Просто, когда выполняется установка ОС, то выбирается файловая система. В разных ФС есть разные возможности. При попытке установить права пользователей NTFS на фате ничего хорошего не произойдёт. Думаю, в установщике ОС есть менеджеры, производяище установку ОС в зависимости от ФС на целевом разделе. Вот в этот менеджер (для фата) и добавить костыль.
[14:29:46] <valexey> просто маздаепейсатели/установщикоклепатели не знают и боятся симлинков. ибо выросли в досе. прибитные к полу деревянные файлы…
[14:29:50] <valexey> обязательно с расширениями!
[14:48:45] <kemiisto> :D
[14:48:49] <kemiisto> ахаха!
[14:48:52] <kemiisto> МОГЁТЕ!
[14:49:11] <kemiisto> _valexey_: давай уже, рассказывай, как трудно быть маргиналом! :)
[14:49:31] <valexey> не, не трудно
[14:49:33] <valexey> легко и приятно!
[14:50:05] <kemiisto> adium обновилсо
[14:50:25] <kemiisto> 64-бита, свежий libpurple и НЕСКУЧНЫЕ ИКОНКИ! :D
[15:00:13] <valexey> да? надо обновить тоже
[15:01:39] <bems> вот еще прекрасное http://www.transl-gunsmoker.ru/2009/11/redux.html
[15:06:53] <valexey > kemiisto: а что, они так и не сделали чтобы можно было например свойства конфы из этого самого адиума менять?
[15:08:11] <kemiisto> я пока не нашёл :D
[15:09:31] <kemiisto> Ну вот!
[15:09:40] <kemiisto> Но это уже было сто лет как.
[15:09:46] <kemiisto> Топик можно менять.
[15:26:10] <valexey > kemiisto: а где тут топик менять?
[15:28:40] <kemiisto> _valexey_: ДУМАЙ ИНАЧЕ! :D
[15:28:46] <kemiisto> Зайди в настройки
[15:28:50] <kemiisto> Messages
[15:28:59] <kemiisto> Group Chats
[15:29:10] <kemiisto> и галочку Show header поставь
[15:29:19] <kemiisto> но она не во всех стилях доступна!
[15:29:21] <kemiisto> :D
[15:31:08] <valexey > поставил. ничего не изменилось
[15:31:33] <kemiisto> сверху топик не оторбражается? :O
[15:32:09] <valexey > неа
[15:32:13] <kemiisto> http://i42.tinypic.com/dykwuh.png
[15:32:28] <valexey > нету :-/
[15:32:35] <kemiisto> valexey : выбери тему yMous
[15:32:42] <kemiisto> значит, я забыл уже
[15:32:51] <kemiisto> галку то всегда можно поставить
[15:33:04] <kemiisto> но только некоторые стили учитывают её наличие
[15:33:06] <kemiisto> :(
[15:33:27] <valexey > color theme?
[15:35:13] <kemiisto> Message style
[15:37:18] <kemiisto> valexey : http://i43.tinypic.com/35i9nhd.png
[16:09:56] <valexey > kemiisto: сработало
[20:23:49] <valexey> http://habrahabr.ru/post/140125/
[20:23:58] <valexey> мелкософт жжет!
[22:04:36] <kemiisto> _valexey_: http://films.imhonet.ru/element/207131/
[22:04:42] <kemiisto> прочти описание фильма
[22:04:44] <kemiisto> :D
[22:05:02] <kemiisto> вот так вот приматологи кончают
[22:05:08] <kemiisto> :P
[22:05:56] <kemiisto> Дичают со временем, на людей бросаются.
[22:06:29] <kemiisto> Когда там будет релиз твоей ИДЕ с пасьянсом и куртизанками?
[22:12:09] <valexey> э?
[22:12:28] <valexey> в code::blocks уже есть игры. искаропки
[22:15:28] <kemiisto> я уже качаю фильмец то :D
[22:15:45] <kemiisto> _valexey_: нам нужны нескучные игры!
[22:17:34] <valexey> :-)