[00:03:41] <valexey> блин. ни в одной IDE нет нормального шелла!
[00:03:50] <valexey> везде или нет вообще или какой-то невнятный огрызок
[00:04:00] <valexey> в котором даже man делать срамно
[00:06:06] <kemiisto> valexey: Emacs IDE!!!111 :D :D :D
[00:06:17] <valexey> там тоже недошелл
[00:06:41] <kemiisto> у тебя однооконная недоось?
[00:06:43] <kemiisto> :D
[00:08:17] <valexey> ты мне в эти окна предлагаешь мышкой целиться?
[00:08:23] <valexey> он же мне не постоянно на экране нужен
[00:08:54] <kemiisto> оконный недоменеджер детектед!!!
[00:08:56] <kemiisto> :)
[00:10:54] <valexey> макос :-)
[00:14:50] <valexey> о! нашел одну IDE где НОРМАЛЬНЫЙ терминал есть
[00:14:53] <valexey> ффух
[00:15:02] <valexey> а то я уже в человечестве начал разочаровываться
[00:22:17] <kemiisto> IDEA?
[00:22:32] <kemiisto> в макос таки как раз недоменеджер
[00:22:33] <kemiisto> :(
[00:22:47] <kemiisto> valexey: чё за иде?
[00:23:01] <valexey> Netbeans
[00:23:06] <kemiisto> фу
[00:23:10] <kemiisto> фу-фу-фу
[00:23:10] <valexey> угу
[00:23:20] <valexey> но только там оно есть нормальное
[00:23:28] <valexey> там например  top нормально работает
[00:23:31] <valexey> и маны
[00:23:48] <valexey> ща из нетбинзы слеплю вменяемую IDE для плюсов побыстрому ;-)
[00:24:16] <kemiisto> побыстрому!? :D
[00:24:26] <kemiisto> да испытать тебя попоболи!
[00:24:30] <kemiisto> :P
[00:24:53] <valexey> чо это?
[00:25:00] <kemiisto> а вот так!
[00:25:07] <valexey> я года четыре назад нетбинзу в качестве такой IDE использовал
[00:25:13] <valexey> на 512 метрах ОЗУ :-)
[00:25:17] <kemiisto> пффф
[00:25:20] <kemiisto> НЕ ВЕРЮ!
[00:25:30] <kemiisto> начинаем с 8 ГБ
[00:25:31] <kemiisto> :D
[00:26:20] <valexey> небыло у меня тогда 8 Гб :-) было только 512 и это казалось жутко много
[00:26:36] <valexey> ибо то был новый комп, а на старом было 96 Мб ;-)
[00:34:01] <valexey> о. настроил - работает
[00:37:27] <valexey> даже дежукер
[00:52:32] <kemiisto> valexey: http://habrastorage.org/storage2/4cf/efa/e10/4cfefae10d375098b2d4d9e8fb315823.jpg
[00:53:32] <valexey> ога. виндовозный фотошоп он такой
[02:07:03] <valexey> "учеными доказано, что разнообразные цвета больше стимулируют мозг"
[02:07:09] <valexey> привет отсутствие раскраски у оберонщиков :-)
[02:19:10] <kemiisto> Оберонщики настолько суровы, что в дополнительных стимулах не нуждаются.
[02:23:30] <valexey> Ж-)
[02:23:53] <valexey> это смотря какие на самом деле. вон в Astrobe обычнейший раскрашенный редактор
[02:24:00] <valexey> да и в XDS тоже
[02:26:36] <valexey> то есть как только коммерческий продукт, так сразу раскраска появляется :-)
[16:16:13] <valexey> .
[17:50:12] <valexey> О! В еклипсе тоже нормальный терминал поставил
[17:51:33] <valexey> Да, теперь оно юзабельно
[18:45:42] <valexey> Из обсуждения антивирусов.

- У меня вообще от майкрософта стоит и нормально.

- Эрекция на софтверные корпорации - это НЕ нормально.
[19:14:02] <valexey> "Из всех европейцев работать умеют только немцы и, в меньшей степени, французы; англики инженерное дело уж лет двадцать как забыли."
[19:21:12] <vlad2> valexey: по поводу сайтостроительства - вообще не в курсе
[19:21:31] <vlad2> valexey: ты уже посмотрел уве 1.11? :)
[19:22:05] <valexey> ну то есть совсем простой - полторы странички. но странички динамиццкие в плане что на одной чел будет загружать файл и там будет статус кошерный файл или нет
[19:22:09] <vlad2> Я начал смотреть 2.22. ЗАЧЕТ! :) Там у них новая гериня появляется. И вообще новые эпиходы.
[19:22:24] <vlad2> уве == еву
[19:22:38] <valexey> а на другой страничке будет играццо симуляция через java-aplet или через js-canvas.
[19:22:54] <valexey> vlad2: нет. а что, оно вышло?
[19:22:59] <vlad2> А то!
[19:23:09] <vlad2> Почитал википедтю. Будет 4 серии.
[19:23:15] <vlad2> Две уже вышли.
[19:23:19] <vlad2> 1.11 и 2.22
[19:24:04] <valexey> оу!
[19:24:12] <vlad2> Еще в 2.22 надписи на русском присутствуют :)
[19:24:20] <valexey> я знаю чем я буду заниматься в близжайшие пару дней вечером ;-)
[19:24:52] <vlad2> Каджи и арбузы присутсвуют! %)
[19:25:18] <valexey> o_O
[19:25:48] <vlad2> Битвы эпичнейшие. Снося все нах, но в следующем кадре опять - люди работают как ни в чем не бывало, дома стоят... :)
[19:26:07] <valexey> :-)
[19:26:15] <valexey> дома отрастают сами!!1
[19:26:37] <valexey> а я себе еклипсу настроил под D. вроде бы норм
[19:26:42] <valexey> только отладчика нет нихрена
[19:26:48] <vlad2> Только ВИМ! :)
[19:26:50] <valexey> впрочем, его и так по сути нет
[19:27:06] <vlad2> Про отладчк тебе обероновцы все расскажут :)
[19:27:14] <valexey> ну, вим не позволяет так удобно прыгать по сыркам
[19:27:23] <valexey> и не показывает хелп ;-)
[19:27:29] <valexey> по стандартной либе
[19:27:45] <vlad2> Баловство :)
[19:28:57] <vlad2> 2.22 смотрел в блурее - рекомендую, хорошо прорисовано.
[19:29:13] <valexey> ну, я скорее просто 720p качну ;-)
[19:29:25] <vlad2> Кстати, бывают в природе неплатные блурей плееры?
[19:29:26] <valexey> один хрен у меня разрешение экрана на домашнем ноуте 1280 по горизонтали
[19:29:36] <valexey> гм. по моему, бывают.
[19:29:41] <valexey> судя по срачам на rsdn
[19:29:53] <vlad2> Сходу не нашел...
[19:30:05] <valexey> но там эти блюрей-технологии постоянно меняются, оно ж сырое все. и за изменениями лучше пока успевают платные
[19:31:19] <vlad2> Еще, как я понял, у них там какая-то заморочка с видеокартами без HDMI выхода.
[19:31:28] <valexey> ну, когда борешься с неизвестным языком с неизвестными либами стандартными, хелп под рукой бывает полезен ;-)
[19:31:41] <vlad2> google ;)
[19:32:01] <valexey> vlad2: скорее с dvi-d, то есть с цифровым выходом но без шифрования.
[19:32:55] <vlad2> Ну да, у меня как раз DVI выход, и оно мне начало парить про "отсутствие апппаратно поддержки". И не аппаратная "в триале не поддерживается".
[19:34:49] <valexey> дык, шифрование хочет!
[19:35:10] <valexey> а то ты ведь сейчас с цифрового выхода без потери качества рипнешь весь мультик!!1
[19:35:34] <valexey> поэтому оно будет играться софтварно с хреновым качеством ;-)
[19:35:37] <vlad2> Придурки. Проще же прямо с диска расшифровать, чем рипать с выхода???
[19:35:55] <valexey> неа. там шифрование стррашное какое-то.
[19:36:19] <valexey> считается что у тебя плеер кошерный и не позволяет никого никуда рипать ;-)
[19:36:33] <valexey> а вот ты - не кошерный, иу тебя убердивайс который рипает с dvi-d ;-)
[19:37:15] <vlad2> Да? Страшное? Я его в итоге обычным плеером проиграл :)
[19:37:32] <vlad2> Только без рекламы и прочих "фич" :)
[19:37:57] <valexey> ну… эээ… фейл ;-)
[19:38:16] <vlad2> Собсвенно вопрос возник, потому что хотелось японский включить
[19:39:00] <vlad2> Маразм. Берешь лицензионный диск и все такое, а заканчиваешь всякими странными программами, которые таки позволяют его проиграть :)
[19:39:41] <valexey> копирасты они такие копирасты…
[19:40:40] <vlad2> Все равно непонятно. Типа монитор его может расшифровать, и рипающий девайс - нет?
[19:41:07] <valexey> ога
[19:41:47] <valexey> впрочем, есть специальные НЕЛЕГАЛЬНЫЕ кабели-переходники HDMI->DVI (именно которые шифру расшифровывают). стоят страшные деньги - 150 баксов
[19:41:58] <valexey> но они НИЛИГАЛЬНЫЕ!!1
[19:42:21] <valexey> vlad2: а ты знаешь, что с каждого HDMI дивайса платят отчисления? то есть за кабель, за видюху, за монитор…
[19:42:34] <valexey> просто за использование hdmi
[19:42:39] <valexey> а вот за dvi - нет
[19:43:41] <vlad2> Такое чувство, что копирасты сами становтся жертвами. Типа приходит самый главный копирасn в контору и говорит: чтобы такое сделать, чтоб фильмы не рипали. Контора отвечает - мы сделаешь шифрование, с вас $$$$$$. А то, что толку от этого 0 - скромно умалчивают.
[19:44:59] <vlad2> ДА, я чего-то такое читал. Типа "почему в винде нет блурэй плеера из коробки". Потому что винда стоила бы дорожде на 30$ чисто в виде отчислений копирастам.
[19:45:27] <valexey> ога
[19:45:50] <valexey> Сама идея порочная - ведь чтобы диск игрался у тебя в плеере уже должен быть ключ для расшифровки оного диска
[19:46:02] <vlad2> Я про то же...
[19:46:03] <valexey> То есть у пользователя всегда есть ключ для расшифровки
[19:48:00] <vlad2> Покуда успешнее всего в борьбе проявили себя всякие "ключи активации".
[19:48:28] <valexey> скорее онлайн-активация
[19:48:30] <vlad2> Т.е., если бы каждый диск требовал активации через инет - пиратить реально стало бы труднее.
[19:48:37] <valexey> ога
[19:49:05] <vlad2> А так - это все какая-то херня зашифруем/рашифруем.
[19:49:14] <valexey> один раз получил ключик с инету и все. второй раз уже не запросишь ;-)
[19:49:41] <valexey> точнее запросишь - из личного кабинета своего сможешь взять.
[19:51:02] <vlad2> Кстати, я ж тут винду переставлял на новое железо - ничего, активировалась без вопросов :)
[19:55:32] <vlad2> Обсуждение правил доставоляет, да :)
[19:55:36] <vlad2> "Но вот чего я не понимаю, так это того, во что всё вылилось в результате. Такое впечатление, что администрация готова горы своротить, даже "поменять конституцию", только чтобы юридически защитить одного и так почти неуловимого в своей "корректности" гражданина от "травли" распоясавшихся участников форума..."
[19:55:45] <vlad2> (с) Alexey_Donskoy
[19:56:09] <valexey> :-)
[19:56:18] <valexey> ну, админам действительно тяжело
[19:56:28] <valexey> они не могут info21 забанить. просто по политическим причинам
[19:56:35] <valexey> и вразумить не могут - он их старше и вообще папка
[19:58:07] <vlad2> Угу. Губанов все еще пытается найти справедливость и поверить в справедливых модераторов :)
[19:59:21] <valexey> ну они тоже пытаются на самом деле. найти выход.
[19:59:32] <valexey> как-то сгладить
[19:59:46] <valexey> но что делать с иммунитетным info21 не понятно
[20:01:05] <vlad2> Да блин, ничего не делать :) Закрепить в правилах :) Будет по-честному.
[20:01:20] <vlad2> Игры в демокартию, которой все равно не будет.
[20:01:24] <valexey> ну они же хотят порядок!1
[20:01:43] <valexey> во-первых они постоянно путают форум с вики. пытаясь навести там порядок и разбить по категориям
[20:01:45] <vlad2> Дык, порядок будет. Сразу отсыл к правилам. Не нравится - не пиши на форум.
[20:02:18] <valexey> во-вторых они руководствуются принципом "не выноси сор из избы". То есть стараются в глазах гугла и других поисковиковы выглядеть лучше чем есть на самом деле.
[20:02:39] <valexey> И то и другое ложь и противоестественно, в результате у них возникает КУЧА проблем.
[20:02:46] <valexey> + info21
[20:03:05] <vlad2> Руки чешутся написать туда чего-нибудь... :)
[20:03:14] <valexey> :-)
[20:04:43] <valexey> алсо обсуждение (общение), накопление сообщений, и их категоризация - это две никак не связанные друг с другом задачи. и они обязаны не пересекаться
[20:05:16] <valexey> вариант - обсуждение как есть, но к каждому сообщению можно привесить тэг (менять само сообщение нельзя!)
[20:05:46] <valexey> тег может привесить кто угодно, в том числе модератор относящийся к главному тэгу треда.
[20:06:02] <valexey> при просмотре можно выбрать разбивку по модераторским категориям.
[20:06:20] <valexey> или по категориям/тэгам других участников (тем тэгам которые они навесили)
[20:06:28] <valexey> ну и все собственно
[20:08:13] <valexey> vlad2: а питон это стррашное зло! соблазн! там уж очень удобно и юзабельно либы делаются. то есть сделаны. взять тот же pygame например. там искаропки есть все что нужно, из одной крепко сколоченной коропки. а не как в плюсах, где SDL отдельно, рисование к нему отдельно (100500 либ, и все кривые) и так далее.
[20:10:34] <valexey> но я держусь. :-)
[20:17:52] <vlad2> Да, питоновские либы рулят :)
[20:17:59] <vlad2> Я таки написал на форум :)
[20:19:44] <valexey> vlad2: предвидЕтся
[20:19:55] <valexey> по моему, там должна быть И
[20:20:51] <vlad2> Спасибо :)
[20:21:00] <vlad2> Чего-то у меня спелчекер не работает в хроме.
[20:21:43] <valexey> ленится ;-)
[20:22:09] <vlad2> Ох, теперь чувствую зря написал :) Ну да ладно :)
[20:22:18] <valexey> гы. ddt (плагин к еклипсу для D) кроме всего прочего еще и AST рисует в отдельном окошке. не то чтобы полезно, но забавно.
[20:22:34] <vlad2> Тормозит, наверное... :)
[20:22:52] <valexey> ну, у меня пока нет :-)
[20:23:11] <valexey> это ж не плюсы таки. кроме того, это ж просто AST, без разворачивания шаблонов и так далее. там не чему тормозить
[20:35:18] <valexey> vlad2: сегодня имел дело с настоящим идусским кодом!
[20:35:40] <vlad2> Хе-хе :)
[20:36:27] <valexey> глубина вложенности - 15!
[20:36:47] <valexey> и это не банальные if'ы! нет! это циклы, ифы, кейсы…
[20:37:02] <valexey> естественно щедро усыпанные break, continue
[20:37:10] <valexey> а также толикой goto
[20:37:18] <valexey> все это в одной функции на 400 строк ;-)
[20:37:30] <vlad2> Ужос!
[20:38:17] <valexey> притом видно, что писал индус высокого левела - у него есть свой кодинг стайл. например у него именованные закрывающие скобочки
[20:38:34] <valexey> }//end of while
[20:38:38] <valexey> типа такого вот
[20:38:52] <valexey> ну или если там был if, то там будет }// end of if (condition)
[20:39:05] <valexey> но это не спасает ;-)
[20:41:17] <vlad2> Угу. Это из серии именованных в конце обероновских процедур :) Борьба со следствием :)
[20:45:05] <kemiisto> .
[20:45:17] <kemiisto> valexey: как тебя такой NAS http://www.apple.com/timecapsule/ ?
[20:54:46] <kemiisto> valexey: АУ!?
[20:54:49] <kemiisto> :(
[20:55:10] <valexey> у меня конференс калл ;-)
[20:57:45] <kemiisto> всё-всё
[20:57:48] <kemiisto> меня нет
[20:57:49] <kemiisto> :D
[21:07:08] <valexey> kemiisto: ну, если ты макофил, то норм
[21:07:14] <valexey> единственно что - оно маленькое же
[21:07:16] <valexey> по объему
[21:07:20] <valexey> и относительно дорогое
[21:07:27] <valexey> и заточенное под ябблодивайсы
[21:08:28] <kemiisto> хм
[21:08:34] <kemiisto> 2 ТБ - мало!?
[21:08:40] <valexey> ога
[21:08:48] <kemiisto> а дороговизну то ты где увидел!?
[21:08:50] <valexey> сколько спираченный блюреев ты туда запишешь?
[21:09:03] <valexey> [
[21:09:04] <valexey> х
[21:09:26] <valexey> что такое 2 Тб для властелина торрентов?
[21:09:41] <kemiisto> а что бы ты взял?
[21:10:01] <valexey> вообще, пора уже ёмкость винтов и NAS'ов измерять в не терабайтах, а в годах
[21:10:16] <valexey> на какой срок потянет контент туда поместившийся
[21:10:55] <kemiisto> :)
[21:11:24] <kemiisto> а какой смысл хранить блю-реи?
[21:11:36] <kemiisto> их быстрее каждый раз качать как припрёт
[21:11:38] <valexey> раздавать на рутрекере!!1
[21:11:44] <valexey> растить рейтинг!
[21:11:46] <valexey> и срок ;-)
[21:11:47] <kemiisto> а припирять будет раз в 5 лет
[21:11:56] <kemiisto> рейтинг, да
[21:12:01] <kemiisto> писькомерство
[21:12:09] <kemiisto> так по сабжу
[21:12:14] <kemiisto> что там дешевле?
[21:18:14] <valexey> я хез. ну, то есть я интересовался, но понял что все говно.
[21:18:34] <kemiisto> valexey: так а что не говно? :D
[21:18:43] <valexey> но если дома мак, то наверно эту хрень можно ;-)
[21:19:19] <valexey> бэкапы там, туда-сюда. гламур. джобс. толерантность. нетрадиционность. все дела
[21:19:51] <kemiisto> :D
[21:21:56] <valexey> kemiisto: а вот ТЫ! ТЫ какую IDE используешь?!
[21:22:00] <valexey> в повседневной жизни
[21:24:49] <kemiisto> никакую
[21:24:51] <kemiisto> ;)
[21:26:01] <valexey> блокнот? ;-)
[21:27:27] <kemiisto> вот прямо сейчас BB!
[21:27:30] <kemiisto> >_<
[21:27:48] <kemiisto> в режиме блокнота
[21:27:53] <kemiisto> текст как текст
[21:27:55] <kemiisto> :D
[21:28:49] <valexey> щ_Щ
[21:28:54] <valexey> зачем тебе ББ!?
[21:28:58] <valexey> БРОСЬ КАКУ!
[21:31:51] <kemiisto> БУДЬ ТОЛЕРАНТНЕЕ!
[21:32:10] <kemiisto> всё
[21:32:18] <kemiisto> говнозадачки на циклы дорешал
[21:32:20] <kemiisto> :D
[21:32:45] <valexey> Ж-)
[21:32:50] <kemiisto> маркдаун, кста
[21:32:55] <valexey> шо?
[21:33:03] <kemiisto> позволяет HTML <table> запиливать
[21:33:07] <kemiisto> https://github.com/kemiisto/ModernProgrammingFromTheGroundUp/tree/master/Loops/06
[21:33:19] <valexey> угу. а там вроде можно и нормальный table делать
[21:33:21] <valexey> не html
[21:33:51] <kemiisto> хм
[21:33:55] <kemiisto> не знаю
[21:37:20] <valexey> http://www.leancrew.com/all-this/2008/08/tables-for-markdown-and-textmate/
[21:37:25] <valexey> вот вроде что-то похожее
[21:37:30] <valexey> правда это уже расширизмы вроде
[21:38:57] <kemiisto> расширизм
[21:40:15] <valexey> зато гламурный
[21:47:11] <kemiisto> все эти расширизмы вызывают попоболь в перспективе
[21:47:29] <kemiisto> ты же сам на абирон наезжаешь за отсутсвие стандарта!
[21:48:34] <valexey> ога.
[21:49:04] <valexey> но ты не путай ЯП с языком разметки
[21:49:18] <valexey> в случае языка разметки одно в другое без особых проблем конвертируется автоматически