[00:21:41] <valexey> В эйфеле есть енумы!!1
[00:21:46] <valexey> Но они там называется иначе просто.
[00:21:48] <valexey> :-P
[00:51:41] <valexey> ю
[00:51:54] <valexey> ААА!!! http://video.delphiexpert.ru/
[00:58:21] <vlad2> "Рисовать эффектные кнопочки"
[00:58:23] <vlad2> :)
[00:59:38] <vlad2> Так приличные коврики подороже будут...
[08:49:28] <valexey> жесть!
[08:49:46] <valexey> модератор оборонкоре в очередной раз показал что нифига не понимает о чем говорит
[08:49:51] <valexey> ""мощные библиотеки по поддержке веб-решений", про которые Вы далее говорите, это не ряд параметров. И java по смыслу из этой же категории (ничего коцептуально нового) --- см. http://oberoncore.ru/wiki/juice"
[08:50:31] <valexey> а ничего как бэ, что давным давно когда говорят в вебе и жабе, то подразумевают сервлеты/jsp, а не апплеты на клиентской стороне?
[08:51:03] <valexey> "Т. о. если оценивать одним днём, с т.з. краткосрочного проекта, то "проигрывает" (ББ). Если концептуально и на перспективу, то выигрывает, даже если поддержку настроенного под себя инструмента вести только своими силами."
[08:51:52] <valexey> Гм. Что-то народ то ли не понимает Оберон, то ли хочет видеть то, чего нет:
[08:51:58] <valexey> "Из "+", от которых Оберон мог бы выиграть, сразу бросаются в глаза интерфейсы (контракты на исполнение). Динамическая модульность (для веб и десктопных приложений) с подменой модулей "на лету" (не разных реализаций одного и того же модуля, а разных модулей со схожим функционалом (одним интерфейсом))."
[08:52:54] <valexey> Во-первых где в Обероне контракты? Во-вторых уж контрактов то в java поболе будет. С динамической загрузкой/выгрузкой в java тоже лучше (потому как уже есть решения готовые по горячему обновлению кода, а не теоретическая возможность)
[08:55:00] <valexey> "Ничто, кроме чистого буржуйского мировоззрения, не помешает после съедания ветчины, заработанной сейчас не оберон-технологиями, заняться развитием оберон-технологий. Здесь люди русские, должны понимать. (буржуйское = денежно-ориентированное ~ банано-ориентированное)"
[08:55:03] <valexey> /me facepalm
[08:59:31] <valexey> "Многие из тех, кто здесь, убедились на своем опыте, что скорость разработки на BB намного больше, чем скорость разработки на других системах. Пусть готовых библиотек меньше, но в стратегическом плане это приведет к выигрышу."
[14:29:03] <kemiisto> .
[14:29:20] <kemiisto> valexey: клеветами промышляешь? :)
[14:29:51] <valexey> kemiisto: файло словил в почту?
[14:30:05] <kemiisto> valexey: угу, спасибо
[14:30:09] <kemiisto> тока встал
[14:30:14] <kemiisto> надо глянуть
[14:30:23] <kemiisto> day-off сёдни
[14:30:25] <kemiisto> :)
[15:11:53] <kemiisto> Плохой программист сделает программу за неделю, а если отключат интернет, то за месяц. Хороший программист сделает программу за неделю, а если отключат интернет - за два дня.
[15:12:08] <kemiisto> valexey: надо тебе отключить Интернеты и проверить! :D
[15:12:56] <valexey> проверял уже. не понравилось.
[15:13:06] <valexey> kemiisto: заценил пруф? :-)
[15:13:15] <kemiisto> valexey: в какую категорию попал? :)
[15:13:25] <kemiisto> valexey: мельком пробежался
[15:13:30] <kemiisto> ужасный синтаксис
[15:13:32] <kemiisto> ИМХО
[15:13:39] <valexey> простой как пробка
[15:13:42] <kemiisto> какой-то весь альтернативный
[15:13:44] <valexey> и адаобразный :-)
[15:13:45] <kemiisto> ортогональный
[15:14:01] <valexey> да не. он банальный на самом деле
[15:14:15] <kemiisto> valexey: в абиронах - банальнее
[15:14:17] <valexey> только он не то чтобы многословный… скорее многострочный
[15:18:21] <valexey> а в абиронах вообще все не рассчитано на большие проекты :-)
[15:19:00] <kemiisto> valexey: а из жавы, скажем, со времён 1.4 что-то выпиливали?
[15:19:05] <kemiisto> Или только запиливали?
[15:19:49] <valexey> из стандартной библиотеки что-то выпиливали
[15:20:27] <kemiisto> http://java.sun.com/j2se/1.5.0/compatibility.html
[15:20:37] <kemiisto> http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/compatibility-137541.html
[15:20:41] <valexey> а сама жаба почти не менялась (только вот дженерики появились)
[15:20:43] <kemiisto> нашёл, вроде
[15:20:54] <valexey> kemiisto: а кстати, как тебе скала?
[15:21:03] <kemiisto> valexey: сложно
[15:21:08] <kemiisto> java топорнее
[15:21:11] <kemiisto> ;)
[15:21:46] <kemiisto> ну и scala пока лишена чуть ли не основной киллер-фичи жавы
[15:21:47] <valexey> я вроде бы где-то в инетах видел твои восторги на счет скалы :-)
[15:21:53] <kemiisto> тулз годных почти нет
[15:22:11] <kemiisto> valexey: а, вот ты где увидел тот курс по делфи
[15:22:12] <kemiisto> :D
[15:22:19] <kemiisto> valexey: давно было
[15:22:25] <kemiisto> язык слишком навороченный
[15:22:25] <valexey> где кроме всего говорилось, что мол вот, можно спокойно без гемора использовать тонны кода жабного
[15:22:35] <kemiisto> valexey: можно то можно
[15:22:48] <valexey> также там говорилось, что с самого начала, прямо сразу, видно что в скале нет ничего лишнего :-)
[15:23:11] <kemiisto> valexey: таки там нет ничего лишнего для такого ЯП
[15:23:18] <kemiisto> мультипарадигменного
[15:23:21] <kemiisto> скажем
[15:23:27] <kemiisto> в ++ есть много лишнего
[15:23:28] <kemiisto> :D
[15:23:47] <valexey> эмм.. например?
[15:24:00] <valexey> что в плюсцах лишнего для мультипарадигменного языка?
[15:24:22] <kemiisto> например, препроцессор
[15:24:35] <kemiisto> нужно было делать нормальную модульность
[15:24:45] <valexey> ок. как без препроцессора делать условную компиляцию?
[15:24:50] <kemiisto> а не совместимостью с си заботится
[15:24:56] <kemiisto> valexey: ну как в java
[15:25:02] <valexey> а как в java?
[15:25:08] <valexey> перлом что-ли? :-)
[15:25:10] <kemiisto> а я помню
[15:25:13] <kemiisto> нет
[15:26:14] <valexey> вот у тебя есть класс (модуль, ога). скажем 1000 строк.  в версии для маздая одна из этих 1000 строк должна отличаться. Как делать будешь?
[15:26:58] <kemiisto> буду делать, чтоб не отличалась
[15:27:01] <kemiisto> ;)
[15:27:09] <valexey> не выйдет :-)
[15:27:25] <kemiisto> у Sun как-то вышло :)
[15:27:35] <valexey> неа. не вышло
[15:27:46] <valexey> там решение такое - делаем ДВА разных модуля :-)
[15:27:53] <valexey> на 1000 строк каждый, да
[15:28:04] <valexey> и в зависимости от того какая платформа, компиляем нужный
[15:28:05] <valexey> все
[15:28:42] <valexey> ну, или можно наплодить еще один модуль, и туда эту строчку вытащить. и этих модулей будет двое
[15:28:48] <kemiisto> ну, наверное
[15:28:49] <kemiisto> угу
[15:28:53] <kemiisto> опередил
[15:29:01] <kemiisto> ну и пускай так
[15:29:06] <kemiisto> это лучше
[15:29:13] <kemiisto> чем грёбаный препроцессор
[15:29:31] <valexey> нет. не лучше
[15:29:52] <kemiisto> лучше
[15:30:09] <valexey> кроме того, гребаный препроцессор позволяет засахаривать многие вещи. повышает уровень абстракции при необходимости
[15:31:00] <valexey> ок. как ты без гребаного препроцессора реализуешь элементарный ASSERT? которого нет в релизной сборке и который печатает в консоль номер строки и имя файла где оный ассерт сработал.
[15:31:38] <kemiisto> valexey: я считаю, что assert должен быть в сборке
[15:31:52] <kemiisto> а дебаг и релиз сборок вообще быть не должно
[15:31:57] <kemiisto> :)
[15:32:07] <valexey> и то и это глупо :-)
[15:33:59] <valexey> понятно конечно, что полноценные макросы аля лисп, или, скажем метапрограммирование на этапе компиляции как в D - бОльший рулез
[15:34:14] <valexey> препроцессор в сях - примитивнейший вариант этого всего
[16:33:03] <kemiisto> valexey: задача, которую ты описал - крайне специфическая
[16:33:15] <kemiisto> я не говорю, что препроцессору работы не найдётся
[16:33:30] <kemiisto> но в сях цена слишком высока
[16:55:29] <valexey> kemiisto: в каком месте их цена слишком высока?
[16:55:38] <valexey> их цена при использовании для эмуляции модульности - да
[16:55:46] <valexey> а просто их цена - низка
[17:05:52] <kemiisto> valexey: цена высока в том смысле
[17:06:07] <kemiisto> что ради сомнительного преимущества в паре-тройкуе сценариев
[17:06:23] <kemiisto> в язык запилена какашка
[17:07:43] <kemiisto> т.е. cons >> pros
[17:08:37] <kemiisto> к тому же этим убежоством затыкают все щели
[17:08:49] <kemiisto> ту же модульность пытаются эмулировать
[17:36:48] <vlad2> Кстати, любимый обероновский мем "сделать инфраструктуру под себя и потом поддерживать" - далеко не всегда работает.
[17:37:03] <vlad2> Это может быть нифига не дешевле.
[17:38:46] <vlad2> Допиливать чужое, даже на протяжении времени, может оказаться проще. Даже если оно не на обнроне.
[17:40:15] <kemiisto> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=12&t=3638
[17:40:29] <kemiisto> >> Он вполне может стоять рядом с вордом
[17:40:31] <vlad2> По поводу препроцесссора. Если выпилить инклуды и всякую экхотику типа генерирования шаблрнов с его помощью - то таки да, лучше б его и не было.
[17:40:40] <kemiisto> вот разве что стоять может рядом :D
[17:40:51] <kemiisto> запускать то всё равно будешь Word
[17:41:02] <kemiisto> >> как ББ
[17:41:07] <kemiisto> вот-вот :)
[18:12:24] <valexey> kemiisto: самотроллинг? :-)
[18:14:33] <kemiisto> valexey: полезное упражнение. :)
[18:19:03] <valexey> vlad2: а когда чужое пилить лучше и дешевле?
[18:19:26] <valexey> Не пользоваться, а именно пилить
[18:20:28] <vlad2> Когда пилить немного :)
[18:20:32] <valexey> Алсо я не понял, когда ББ вдруг стал своим? Ведь это тоже чужое. Левой буржуйской конторы убыточное поделие.
[18:20:50] <kemiisto> valexey: ТОЛСТО!
[18:20:59] <valexey> Зато правда.
[18:21:06] <kemiisto> не
[18:21:14] <kemiisto> правды не существует
[18:21:22] <vlad2> Это к оберонщика - почему ое стал их :)
[18:22:30] <valexey> Мне вот как то ближе даже дишный рантайме и либы. Я там почему то все понимаю сразу. В отличае от ББшных чудо исходников.
[18:24:19] <vlad2> Ну это не ко мне :) Мне тоже исходники ББ не кажутся вершиной инженерной мысли :)
[18:30:15] <valexey> Там даже циклы не правильные!!!1
[18:36:53] <kemiisto> :facepalm
[19:12:39] <valexey> Yep. Permanently.
[20:09:03] <vlad2> Про арабский язык прикольно. Все офигели и даже не стали чморить :)
[20:56:41] <kemiisto> http://www.thg.ru/technews/20111028_203800.html
[20:56:48] <kemiisto> С Юбилеем же!
[20:56:53] <kemiisto> :)
[22:15:09] <valexey> vlad2: а что там про арабский?
[23:00:33] <kemiisto> valexey: я поставил Win2k!
[23:00:36] <kemiisto> :D
[23:10:05] <vlad2> про арабский: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=7&t=3637&sid=269928304a344f754f69f7c92cc8472d
[23:14:43] <valexey> kemiisto: и что? отличная система. всяко лучше новомодной XP
[23:18:47] <valexey> О! Как info21 ломает стандартам следовать!
[23:18:52] <valexey> Это что-то.
[23:20:10] <valexey> http://i15.fastpic.ru/big/2011/0221/f4/186ba6531463303cea71acd50414f7f4.jpg
[23:32:11] <vlad2> Это че такое?
[23:32:44] <vlad2> "баракатух" - это почти "баттхерт"
[23:33:50] <valexey> баракатух - это откуда?
[23:34:19] <valexey> ты про картинку? это ж конкурс работ был. Про будущее (возможно альтернативное).
[23:35:31] <valexey> http://ru-2061.livejournal.com/
[23:36:46] <valexey> победители: http://ru-2061.livejournal.com/21362.html
[23:43:21] <vlad2> баракатух - это из арабского письма.
[23:43:57] <vlad2> А почему СССР?
[23:49:45] <valexey> http://ru-2061.livejournal.com/320.html
[23:52:35] <vlad2> А где все картинки?
[23:52:43] <vlad2> (ту, которую ты постнулд там нет)
[23:53:42] <valexey> щща найду
[23:56:15] <valexey> http://ru-2061.livejournal.com/7892.html
[23:56:47] <valexey> и еще чуть-чуть: http://ru-2061.livejournal.com/9607.html