[01:20:54] <kemiisto> valexey: пруф-пик!!!111
[01:20:57] <kemiisto> http://i31.fastpic.ru/big/2011/0912/a7/86a7fe16d74f54919e7bf515d7efd9a7.png
[01:21:00] <kemiisto> тьху!
[01:21:03] <kemiisto> он уже свалил!
[01:21:13] <kemiisto> и всего-то пару часиков поипалсо!
[01:21:18] <kemiisto> XD
[01:31:01] <geniepro> это бб в макоси под вендою что ле? о_О что за эмулятор?
[01:31:42] <kemiisto> geniepro: да
[01:31:56] <kemiisto> Mac OS 9 внутри SheepShaver
[01:32:16] <kemiisto> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2764791
[01:32:26] <kemiisto> тут вот есть уже установленная 9
[01:33:28] <geniepro> так это даже не BSD??? о_О
[01:33:38] <kemiisto> да нет
[01:33:43] <kemiisto> это классика
[01:33:47] <kemiisto> Mac OS 9
[01:33:57] <geniepro> а для чего она?
[01:34:06] <kemiisto> для ББ же!
[01:34:08] <kemiisto> :D
[01:34:14] <kemiisto> да просто время коротал
[01:50:02] <kemiisto> Link to download the file bb2.PNG --> http://file.qip.ru/photo/9hJOJ5qw/bb2.html ( 247.24 Kb )
[01:53:53] <geniepro> да, так а как запустил-то? кодогенератор сделал для макоси? о_О
порадуй оберонкоровцев!!!111
[10:08:58] <valexey> "Google разрабатывает Dash в качестве замены/альтернативы Javascript"
[10:11:06] <valexey> Да… это настоящая макось!
[10:16:49] <valexey> kemiisto: Ааа!!! Хочу!
[10:24:08] <valexey> geniepro: кодогенератор он не для оси, а для процессора
[10:24:58] <valexey> Маки сейчас на тех же процессорах что и винды. Так что кодогенератор будет идентичным
[11:11:10] <valexey> kemiisto: поделись с общественностью, где достал?
[11:11:38] <kemiisto> valexey: там ссылка на торрент
[11:11:45] <kemiisto> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2764791
[11:11:54] <kemiisto> там образ установленный + эмулятор
[11:12:04] <kemiisto> эмулятор можно обновить с его сайта
[11:12:17] <kemiisto> + там гуй есть небольшой настроечный
[11:12:30] <valexey> "Установленное дополнительное программное обеспечение: Acrobat Reader 5.0.5, Netscape Navigator 7.02, Apple Works 5.0.3, Toast Titanium 5.0.1, iTunes 2.0.4, StuffIt Deluxe 7.0.3, Graphic Converter 5.9.5, Transmit 1.7 FTP. Внутри самой ОС установлен Microsoft Internet Explorer 4.5."
[11:12:33] <valexey> Про ББ ни слова
[11:12:40] <kemiisto> ББ я сам поставил
[11:12:42] <valexey> А что такое SheepShaver я знаю
[11:12:53] <valexey> дык, ББ хочу!
[11:13:00] <kemiisto> http://narod.ru/disk/24811217001/BlackBox1.3.2.sit.html
[11:13:02] <kemiisto> на вот!
[11:13:10] <valexey> ББ собран там для ppc или для 68k?
[11:13:17] <kemiisto> я хз
[11:13:40] <valexey> ААА!!1 sit! ностальжи!
[11:13:46] <kemiisto> XD
[11:13:51] <valexey> если оно для 68k, то и SS не нужен.
[11:14:55] <valexey> чорт. классик енвайромент больше не суппортед
[11:14:56] <valexey> тьху
[11:15:52] <kemiisto> вот тебе!
[11:15:54] <kemiisto> :D
[11:18:19] <valexey> ка-азлы
[11:18:24] <valexey> придется попробовать василиск
[11:18:26] <valexey> или как его там
[11:18:33] <valexey> и если ничто не поможет, то SS
[12:08:37] <geniepro> http://code.google.com/p/frege/
Frege: haskell like language on JVM (tries to adhere to haskell 2010 where possible)
[12:13:50] <valexey> оно работает? :-) а как там с оптимизациями?
[12:14:16] <valexey> Activity:  Low
[12:14:59] <valexey> с мая нет ни одного изменения
[12:15:49] <shaggie> у них же там ещё Jaskell был, в чём разница?
[12:16:12] <valexey> в том, что это не хаскелл
[12:16:19] <valexey> frege
[12:16:23] <valexey> он лишь похож на него
[12:29:47] <geniepro> я нинаю, мне ява не актуальна
[12:38:47] <kemiisto> вы всё ещё не поняли?
[12:38:56] <kemiisto> ХАСКЕЛЛ НИНУЖЕН!!1111
[12:47:59] <geniepro> ничто нинужно же о_О
[12:55:50] <valexey> да ладно вам, хаскелл таки нужен. для экскрементов
[12:55:59] <valexey> но в продакшн его действительно не стоит сувать
[12:56:08] <valexey> если предполагается масштабирование проекта
[13:16:59] <valexey> kemiisto: в твоем ББ есть вот это:
[13:17:11] <valexey> JBed IDE is a cross-development environment for the rapid development of JBed RTOS applications.
[13:17:29] <valexey> JBed RTOS is an operating system optimized for high-performance, hard real-time applications running on embedded systems. For example, such an application may run on a VME-bus board containing a Motorola 68k processor. Other applications may not have stringent real-time requirements, but must work in systems with small memory footprints, due to cost constraints. For example, a mobile phone falls into this category.
[13:26:49] <kemiisto> valexey: а должно быть?
[13:26:51] <kemiisto> я нинаю
[13:26:55] <kemiisto> вечером гляну
[13:27:02] <kemiisto> сейчас не до этого
[13:27:31] <valexey> это у тебя там ЕСТЬ! То есть, это было время, когда ББ был реально нужен. На нем писались полезные программы для реалтайм-систем :-)
[13:28:22] <kemiisto> ББ НУЖЕН ДО СИХ ПОР!!!111
[13:28:32] <valexey> кому? зачем?
[13:28:42] <valexey> впрочем, турбопаскаль тоже до сих пор нужен ;-)
[13:29:55] <kemiisto> ВСЕМ! ЗАТЕМ!
[13:30:01] <kemiisto> турбопаскаль нинужен!
[13:41:42] <geniepro> valexey> но в продакшн его действительно не стоит сувать
СТОИТ!!!111
[13:42:11] <valexey> нет, не стоит
[13:42:15] <valexey> разве что только для мелких утилит
[13:43:11] <geniepro> и для крупных тоже!!!
[13:43:25] <valexey> нет. хаскель-проект плохо масштабируется
[13:47:58] <geniepro> почему плохо? пруф!!!
[13:48:24] <geniepro> в хацкеле есть иерархические модули, которых даже нету в абироне!
[13:48:28] <valexey> потому. курва обучения у хаскеля слишком не кошерна
[13:48:35] <valexey> да плевать на модули
[13:48:39] <valexey> хоть бы их вообще не было бы
[13:48:47] <geniepro> как это связано с масштабированием проекта? о_О
[13:49:16] <valexey> прямо. проект масштабируется, нужны новые люди в проект
[13:49:50] <geniepro> новые люди, неспособные за две недели изучить хаскель, -- нинужны!!!
[13:50:47] <shaggie> если бы ещё людей таких было дофига
[13:51:02] <valexey> только вот тот хаскель который в стандарте в проектах не применяется
[13:51:03] <shaggie> а то ведь часто приходят такие, что и джаву за две недели не осиливают, какой уж там х-ль
[13:51:10] <valexey> и он вообще не жизнеспособен. :-)
[13:51:23] <kemiisto> я понимаю оберон ниасилить за 2 недели
[13:51:33] <kemiisto> но Java то тут каким бокм?
[13:51:40] <geniepro> да джаву то за две недели и не осилить -- сложный, громоздкий езыг...
[13:51:44] <valexey> реальные программы на хаскеле завязаны на неочевидные оптимизации ghc и его расширизмы
[13:51:47] <kemiisto> там описание языка не меньше плюсового
[13:51:54] <kemiisto> да и вообще
[13:52:03] <kemiisto> ООП надо осилить
[13:52:08] <kemiisto> и нехило
[13:52:42] <valexey> ну, как язык то жаба много примитивней плюсов
[13:52:43] <shaggie> язык простой, инфраструктура вокруг сложная
[13:53:04] <geniepro> valexey> реальные программы на хаскеле завязаны на неочевидные оптимизации ghc и его расширизмы
тюнингом 10% кода, выполняющегося 90% времени, пусть занимаются опытные хаскеллеры в проекте
остальные будут просто быдлокодить
[13:53:04] <kemiisto> а Java без инфраструктуры вообще нинужна
[13:53:33] <valexey> geniepro: а остальные такой говнокод на хаскеле напишут - мама не горюй
[13:53:47] <geniepro> растреллять!!!
[13:54:17] <valexey> именно. поэтому хаскель идет фпеч :-) алсо у хаскеля слишком уж мощные неявные побочные эффекты у кода. в печ его!
[13:54:41] <shaggie> опытные хаскелисты всё-таки штучный товар, имхо
[13:54:54] <geniepro> остальные на любом езыге сделают говнокод, так что хаскелл тут ни при чём
иначе все языки -- фтопку!
[13:55:47] <geniepro> "хаскелл -- бутиковый язык, бутиковые цены"
(С) господин ПЖ
[13:56:07] <valexey> geniepro: да ты посмотри - ни один хаскельный http-сервер не умеет закачивать файло произвольного объема
[13:56:35] <geniepro> почему не может? о_О
[13:56:36] <valexey> каждый норовит своих комбинаторов да моноидов нагородить
[13:56:42] <geniepro> потому что и не надо никому )
[13:56:42] <valexey> потому, что память кончается
[13:57:07] <valexey> потому что пытаются писать на кой-то фиг в чистом функциональном стиле
[13:57:14] <valexey> который для данной задачи не годится совершенно
[13:57:21] <valexey> а надо писать в императивном. в IO
[13:57:48] <valexey> и либы хреново стыкуются, ибо уж очень разные подходы к типам используются.
[13:59:35] <geniepro> вот у мя в простенькой утилитке -- конвертор SAP Idoc документов в в наш формат -- из 7 модулей три -- жёсткий императив, три -- чистейшей воды ФП, ну а ещё 1 -- так, смесь мелких вспомогательных функцй, вперемежку
[14:03:57] <valexey> ну да. никто и не спорит, что для мелких утилит которые пишет один человек (работающий над ними в одиночку) хаскель вполне себе подходит
[14:11:25] <kemiisto> я спорю!
[14:12:02] <valexey> kemiisto: почему же?  если человек любит BDSM, то вполне подходит :-)
[14:12:12] <kemiisto> ну
[14:12:20] <kemiisto> тогда и абирон подходит!
[14:12:53] <valexey> угу
[14:16:00] <geniepro> да программинг -- на любом языке BDSM!!!
[14:16:26] <geniepro> программинг из хард, летс гоу шоппинг!!!
[14:19:06] <valexey> не
[14:19:11] <valexey> шоппинг из хард
[14:37:35] <valexey> афигеть. не могу найти образ MacOS 8.1
[14:57:27] <kemiisto> осталось одну картинку подправить
[14:59:37] <valexey> э?
[15:00:14] <kemiisto> отвечаем рецензентам на статью
[15:00:16] <kemiisto> :)
[15:00:36] <valexey> рисовал соответствующий жест? :-)
[15:00:44] <kemiisto> XD
[15:00:46] <kemiisto> не
[15:01:26] <valexey> художественно вырисовывал вот этот урл: http://natribu.org/ ? :-)
[15:02:03] <valexey> "Зачем вы меня послали?
Не надо обладать высоким интеллектом, чтобы догадаться: посылают в начале пути, а не в конце. Послали не мы, послали - к нам. Вас пытался оскорбить тот, кто дал вам эту ссылку. Мы, наоборот, всегда рады вам как дорогому и долгожданному гостю. Нахуй любит вас!"

[15:37:27] <valexey> kemiisto: а чем эмулировать мак на маке?
[15:38:46] <kemiisto> OS X на OS X?
[15:38:50] <kemiisto> или что?
[15:39:23] <valexey> классику на osx
[15:39:41] <kemiisto> тем же самым SheepShaver'ом
[15:39:43] <kemiisto> например
[15:40:50] <valexey> а 68k?
[15:41:33] <kemiisto> нинаю
[15:46:09] <kemiisto> PA.png
[15:46:30] <kemiisto> кто-нибудь видит картинку?
[15:46:32] <kemiisto> XD
[15:48:46] <valexey> вижу
[16:20:55] <valexey> гы. ББ трапается
[16:21:07] <valexey> впрочем, окошко LOG успевает таки показать
[17:02:58] <valexey> все. запустил ББ
[17:03:10] <valexey> запустился в MacOS 8.1 64k
[17:03:14] <valexey> тьху
[17:03:17] <valexey> 68k
[17:03:18] <valexey> конечно
[17:04:03] <valexey> И кстати, никакого MDI в этом ББ нет
[17:04:17] <valexey> Того самого MDI, из за которого столько нонче проблем с портированием
[17:10:02] <valexey> все. ББ убил систему
[17:10:05] <valexey> http://cdn.imghack.se/images/c5a0a0b11fa86d7aff65181f5f47af33.png
[17:24:16] <kemiisto> valexey: так тебе!
[17:24:23] <kemiisto> что за эмулятор?
[17:24:36] <valexey> Basilisk II
[17:24:41] <valexey> 68k эмулирует
[17:24:44] <valexey> не ppc
[17:27:01] <valexey> kemiisto: ну что, перепишем на карбоне эту версию ББ? :-)
[17:27:23] <kemiisto> valexey: ога
[17:27:25] <kemiisto> :)
[17:27:39] <kemiisto> знать бы Carbon
[17:28:03] <valexey> у нас вон, vlad2 знает :-)
[17:28:18] <valexey> хотя он похоже предпочел бы не знать :-)
[17:28:22] <valexey> кодогенератор в принципе есть
[17:28:38] <valexey> нужно только линкер допилить. тот что exe'шники делает
[17:28:54] <valexey> ну и карбонизировать, да
[17:30:26] <valexey> и, кстати, в этой версии ББ все системозависимое лежит в отдельном каталоге
[17:30:30] <valexey> в каталоге Mac
[17:30:35] <valexey> а не как сейчас, кучей
[17:32:05] <kemiisto> виндой испортили всё
[17:32:06] <kemiisto> короче
[17:32:36] <valexey> угу
[17:32:54] <valexey> говорить о кроссплатформенности когда платформа одна… ну ты понимаешь :-)
[17:33:06] <valexey> а где у ББ лежит кодогенератор?
[17:35:52] <valexey> кстати, ББ версии 1.2 был писан на Обероне
[17:35:54] <valexey> на Обероне-2
[17:57:11] <valexey> ня. кодогенератор похоже там размазан по нескольким модулям. без коментариев и документации к ним
[17:58:05] <vlad2> Да, я как там сам туда лазил. Модкльность и прозрачность ББ - это только у инфо21 в голове :)
[17:59:06] <geniepro> КЛЕВЕТА!!!111
нету этой модульности даже в голове info21 ))))
[17:59:37] <valexey> vlad2: а сколь сильно современный карбон отличается от того, что было в классике?
[18:04:27] <valexey> ой.  а в xcode 4 уже карбон-аппликейшн создать нельзя
[18:04:32] <valexey> только какаву можно
[18:14:53] <valexey> ААА!!1 Хочу доки по карбону!!1
[18:16:32] <vlad2> ХЗ. Я классика не застал (Реально повезло)
[18:16:46] <vlad2> Нафига тебе карбон?
[18:16:48] <vlad2> Кокоа.
[18:19:54] <valexey> потому что карбон всеми морщинками похож на то, что было в классике
[18:20:05] <valexey> как понимаешь, перетащить с классики на карбон много проще
[18:21:32] <valexey> " They're working very hard to hide all things Carbon and
thereby "force" us all to use Cocoa"
[18:21:35] <valexey> сцуки
[18:27:15] <vlad2> Угу. Я те точно говорю - тащи сразу на кокоа. Говорю как человек, переносивший МакАпп на "наовый" карбон в OSX.
[18:27:45] <vlad2> Точно такие жк мотивы были "сейчас мы по-быстрому заставим это работать".
[18:31:17] <valexey> vlad2: ну, а что, разве не получилось?
[18:32:16] <vlad2> Получилось. Буквально в пятницу поять запускал адлиб под классикой, чтобы сделать новое окошко. Не помню ругался матом или нет, но очень хотел.
[18:32:50] <valexey> вот открывают ББ, модуль (Mac)MenuMgr, так там функции 1 в 1 из карбона же.
[18:33:01] <vlad2> А мог бы как белый человек уже несколько лет на интрфейс билдере сидеть.
[18:33:04] <valexey> только они там сурово прямо по адресам что-то дергают
[18:33:30] <valexey> ну… интерфейс-билдер, это ж не ББ-way!
[18:34:32] <vlad2> Карбон - древний, неподдерживаемый, плоходокументированный АПИ. Что тебе еще надо, чтобы понять, что на нем писать нельзя? :)
[18:35:40] <valexey> личный опыт :-)
[18:36:03] <vlad2> Тогда флаг в руки ;)
[18:36:44] <vlad2> Да, еще приготовься к проблемам с юникдом и прочим особенностям стыковки ужа с ежом.
[18:37:32] <valexey> юникод - это излишество нехорошее :-)
[18:46:01] <valexey> собственно вот вопрос: http://oberon.talk4fun.net/index.php?topic=134.msg2182#new
[18:46:49] <vlad2> Блин, не работает у меня форму по-прежнему.
[18:48:13] <valexey> гм. с этим надо что-то делать
[18:48:17] <valexey> а если через проксю?
[18:48:33] <valexey> а что говорит?
[18:51:23] <vlad2> С несколькими проксями сейчас попробовал - не работает.
[18:51:29] <vlad2> Висит на "sending request"
[18:52:36] <vlad2> О, заработал с еще одной проксей.
[18:57:05] <vlad2> Нафига тебе кодогенератор? Там мясо еще то. Проще с нуля написать :)
[18:57:41] <vlad2> Щаз буду делать скроллинг окошка на Маке. Не хухры-мухры.
[18:58:04] <vlad2> Давно я не брал в руки шашки (так зарывался в гуй).
[18:58:15] <vlad2> Адская смесь карбона с макапом и адлибом.
[18:59:21] <valexey> что ж делать?
надо попробовать мигрировать куда-нибудь что-ли
но домена нет. так что будет страшный ip :-)
[18:59:29] <valexey> vlad2: как это нафига?  взять отрытый kemiisto ББ, воткнуть туда кодогенератор от текущего и возрадоваться ББ на маке нативному :-)
[18:59:31] <valexey> грубо говоря
[19:00:59] <vlad2> Х-хе.  Ну воткни и исправь ошибки компиляции ;)
[19:01:55] <valexey> чо-то мне сыкотно :-)
[19:01:55] <kemiisto> по одной!
[19:01:58] <kemiisto> :)
[19:02:07] <valexey> даже если ошибок не будет, то оно все одно ж не заработает небось
[19:02:16] <valexey> ибо КП довольно мало проверяет на этапе компиляции
[19:02:23] <kemiisto> ой, да вы мудрите, господа
[19:02:29] <kemiisto> там проще же!
[19:02:35] <valexey> э?
[19:02:50] <kemiisto> Ctrl-F, найти и заменить, "9" на "10"
[19:02:53] <kemiisto> XD
[19:03:00] <kemiisto> ИСЁ!
[19:03:08] <valexey> тьху на тебя :-)
[19:03:49] <kemiisto> как хочешб
[19:03:51] <kemiisto> ь
[19:03:54] <kemiisto> я предложил
[19:03:56] <kemiisto> :D
[19:04:14] <kemiisto> valexey: и
[19:04:27] <kemiisto> по моему скромному мнению vlad2 прав
[19:04:32] <kemiisto> надо сразу на какаве
[19:04:41] <valexey> чот мне сцыкотно
[19:04:50] <kemiisto> и текущий (1.6)
[19:04:54] <valexey> то что в каталожке Mac на карбон легко переедет
[19:05:03] <valexey> то есть с гуем особых проблем не будет
[19:05:21] <valexey> один хрен ББ не умеет 64 бита
[19:05:38] <kemiisto> ты пока будешь переезжать
[19:05:49] <kemiisto> Apple выпилить карбон окончательно!
[19:05:50] <kemiisto> :D
[19:05:59] <kemiisto> Mac OS XI
[19:06:00] <valexey> но собственно основные текущие засады не в карбоне, а в компиляторе и линкере.
[19:06:01] <kemiisto> !!!111
[19:06:32] <kemiisto> понятно
[19:06:40] <kemiisto> а может они сами там чего пилят?
[19:06:47] <valexey> ниверю
[19:06:55] <valexey> они походу сдохли :-)
[19:06:56] <kemiisto> а то виндовую версию совсем же не развивают
[19:07:03] <valexey> 1.6 ведь так и не зарелизили
[19:07:29] <kemiisto> ну сама контора то вряд ли
[19:07:34] <valexey> в Цюрихе же теперь Мейер со своими башнями. Зачем ему ББ?
[19:07:35] <kemiisto> они ж там на .NET
[19:08:21] <kemiisto> а на ЧЯ может таки совсем забили
[19:08:58] <valexey> дык убыточное же поделие :-) вот в конце того века у них дело кипело
[19:09:16] <kemiisto> и вот сколько раз твердили миру
[19:09:19] <kemiisto> НИКОГДА
[19:09:22] <kemiisto> НИКОГДА БЛЯДЬ
[19:09:36] <kemiisto> не привязывайтесь к решениям MS!
[19:09:43] <kemiisto> запилили блядь COM
[19:11:31] <kemiisto> этак проще к GPCP припаят гуй похожий на Swing или Gtk#
[19:11:49] <kemiisto> и будет BB X!
[19:34:21] <valexey> не, не проще
[19:45:25] <valexey> "Дело в том, что Register закрывает файл. New создает в указанном каталоге файл под временным именем. После вывода файл регистрируется под постоянным именем вызовом Register."
[19:45:47] <valexey> и это в ББ так, потому, что "ББ имитирует файловую систему Oberon."
[20:17:50] <valexey> та-ак. еще одна проблемка вырисовывается - использование шаред-лайбрари
[20:18:15] <valexey> ибо макосьиксовые shared lib существенно отличаются и от макосьных и от виндовозных
[20:18:18] <valexey> и даже от линуксовых
[20:39:14] <vlad2> Сделал скроллер. 95% времени ушло на борьбу с адлибом.
[21:56:44] <valexey> а кто у нас адлиб?
[21:59:23] <valexey> Ad Lib, Inc. was a manufacturer of sound cards and other computer equipment
[21:59:27] <valexey> o_O
[22:04:15] <valexey> kemiisto: а у тебя там в закромах нет случайно той же версии ББ но под маздай?
[22:22:48] <vlad2> adlib это interface builder времен классика.
[22:23:15] <vlad2> Сказать, что он глючный - это ничего не сказать :)
[22:23:31] <valexey> а без него совсем никак?
[22:24:11] <vlad2> Ресурсы бинарные ;) Никак.
[22:24:36] <vlad2> Макапп к нему приколочен намерттво.
[22:24:43] <valexey> ужас. а без ресурсов если? динамически
[22:26:00] <vlad2> Были поптытки заюзать интерфэйс билдер. Там даже пару окошек на нем сделано. Но завязка на макапп принципиально мешает.
[22:26:46] <valexey> чистый карбон небось рулит! относительно макаппа :-)
[22:27:17] <valexey> интересно, мне на форуме кто-нибудь ответит?
[22:27:43] <geniepro> а некому же )
[22:27:54] <vlad2> Нихера он не рулит, потому что interface builde в свою очередь приколочен к кокоа.
[22:28:18] <valexey> ну а нафига эти все билдеры, когда можно все из кода делать, динамически?
[22:28:40] <vlad2> Прошлый век.
[22:29:07] <vlad2> Не хочешь ты эту херню на плюсах описывать.
[22:29:42] <valexey> ну, при написании под йфон на ObjC львиную долю интерфейса один хрен приходится описывать в коде а не в IB
[22:30:25] <geniepro> писец (( у хаскелла под вендой битстроки с UTF-8 глючат -- неправильно из файла считываются ((
[22:30:35] <geniepro> байтстроки*
[22:30:36] <valexey> Реально максимум что IB может - расположить элементы. Но уже даже банальные их свойства он настроить не может.
[22:30:50] <valexey> geniepro: а ты ему точно UTF-8 а не виндовозный юникод суешь?
[22:31:00] <valexey> И точно оно хочет UTF-8 а не UCS-16?
[22:31:41] <valexey> vlad2: причем для рада контролов даже расположение их визуально в IB Задать невозможно. Ну, то есть в коде это сделать удобней.
[22:32:12] <valexey> Ну и по той картинке что рисует IB в своем окошке естественно абсолютно не понятно как будет выглядеть приложение.
[22:32:20] <geniepro> UTF-8
[22:33:38] <vlad2> Это все понятно. Но блин, окошко с двумя кнопками в коде описывать - это херня.
[22:34:40] <valexey> Ну. С другой стороны, там описывать то нечего. В коде. 5 строчек же. При правильной гуйной либе.
[22:35:37] <valexey> Ради окошка с двумя кнопками создавать бинарный ресурс, лезть туда, кидать там кнопки, связывать эти кнопки с функциями, потом в коде загружать этот ресурс... Геморроя, по моему, никак не меньше.
[22:36:00] <valexey> Причем он оказывается размазан по нескольким файлам и уровням.
[22:37:05] <vlad2> Код для кнопок и т.д. и так один кроссплатформенный. Но вот окошки таки имеют своб специфику. И описывать их в коде - не хочется.
[22:37:17] <valexey> kemiisto: хочу ББ 1.3.2 for MustDie!
[22:37:36] <kemiisto> valexey: пиши им
[22:37:43] <kemiisto> его не было в свободном доступе
[22:37:46] <kemiisto> если что
[22:37:46] <geniepro> файлы точно в кодировке UTF-8 (без BOM), но некоторые из них считываются неправильно, хотя большинство нормально
строка "Ситечко д/заваривания чая Family ship АР" считывается как "Ситечко д/заваривания чая Family ship АλP"
и файл с такой лямбдой между A и Р (откуда она там взялась млять!??) не может сохраниться в кодировке CP1251 ((
[22:37:50] <valexey> а ты где 1.3.2 for MacOS нашел?
[22:38:02] <kemiisto> valexey: на диске к АиСД
[22:38:13] <kemiisto> с копией письма
[22:38:14] <valexey> Кто такой AI CD?
[22:38:15] <kemiisto> что вот
[22:38:21] <valexey> Гм.
[22:38:23] <valexey> Гм-гм.
[22:38:27] <kemiisto> мол последняя версия для Mac OS
[22:38:38] <valexey> А в ридми написано было, что он как раз свободно скачивался
[22:38:39] <kemiisto> Алгоритмы и Структуры Данных
[22:38:47] <kemiisto> не знаю
[22:38:54] <kemiisto> гугление показало иное
[22:38:57] <valexey> У него там даже в названии Web имеется.
[22:39:20] <valexey> Ну, они, видимо подчистили сайт так, чтобы там была только актуальная веррсия.
[22:39:28] <geniepro> ох эти хацкеллеры! всюду норовят лямбду просунуть (((
[22:39:33] <valexey> kemiisto: А алгоритмы и структуры данных - какого года выпуска у тебя?
[22:40:04] <kemiisto> ну ты спросил
[22:40:08] <kemiisto> сейчас гляну
[22:40:29] <kemiisto> 2010
[22:40:53] <valexey> гм. Надо же. Русская?
[22:40:58] <kemiisto> ну
[22:42:18] <valexey> О. Нашел 1.4 для винды
[22:42:48] <kemiisto> valexey: спроси на оборонкоре
[22:42:54] <kemiisto> :)
[22:49:14] <valexey> kemiisto: а что там на диске еще было?
[22:50:57] <kemiisto> valexey: да ничего
[22:51:02] <kemiisto> разные сборки ББ
[22:51:05] <kemiisto> XDS
[22:51:11] <kemiisto> классический оберон
[22:51:37] <valexey> ага. ну, если там древнючего BB 1.3 for Win нет, то и в топку :-)
[22:55:00] <kemiisto> не, нет
[22:55:12] <kemiisto> я завтра ещё в одном месте посмотрю
[22:55:16] <kemiisto> на рабочем маке
[22:55:22] <kemiisto> валялось что-то
[23:41:20] <valexey> /me пичально взирает на CFM
[23:52:59] <valexey> гм. гмгм. а насколько честно будет в ББ использовать линкер стандартный, макосьный? :-)
[23:53:14] <valexey> ну и всякие голимые функции вроде dlopen и так далее
[23:53:26] <valexey> дабы самому не трахаццо с Mach-O и CFM