[00:14:25] <vlad2> Пока оставил. Хрен с ним. Все равно переписывать скорее всегно.
[01:08:37] <vlad2> Злобный плюсовый const... С самого начал если не поставить, то все... потом задолбаешься протянуть.
[10:54:45] <valexey> 18: [ 30 ] добавлена 2011-08-29 в 22:22
блин, щас батя убил..
я пришел голодный как собака, сижу ужинаю. выглядывает в кухню, серьезным тоном выдает: "а ты знаешь, что натощак есть вредно?" и уходит. до сих пор в ступоре сижу о_О


[11:02:03] <valexey> .
[11:02:04] <Жаба> valexey, the hive-cluster is under attack!
[11:13:10] <valexey> .
[11:13:10] <Жаба> valexey, the hive-cluster is under attack!
[11:13:11] <valexey> .
[11:13:12] <Жаба> valexey, the hive-cluster is under attack!
[11:13:13] <valexey> .
[11:13:14] <Жаба> valexey, the hive-cluster is under attack!
[11:14:14] <valexey> .Locki: А в отношениях на самом деле всегда так. Девушка хочет внимания, уважения, первого мальчика, вторую девочку. Парень хочет радиоуправляемый вертолет и бластер штурмовика. Непонимание.
[11:20:49] <valexey> XXX
блин, я тут сижу паралельно под рутом, настраиваю сервак линуксовый, две клавы на столе, и регулярно в консоли порываюсь ответ тебе написать

YYY
ыыыыы

YYY
кстати, а как реубтнуть сервак из под консоли ?

XXX
СУКАААА !!!
[12:32:49] <valexey> гм-гм. а какие преимущества у стековой архитектуры перед регистровой?
[12:53:30] <valexey> о блин! так вот почему капча не спасала!
[12:53:34] <valexey> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31629
[13:06:01] <kemiisto> надо устроится туда работать
[13:06:02] <kemiisto> :D
[13:06:07] <kemiisto> а чо
[13:06:13] <kemiisto> нормалёк
[13:24:45] <valexey> kemiisto: юзющим этот api, или исполняющим? :-)
[13:25:17] <valexey> О! У! Вирт отошел от своей парадигмы! Парадигмы упрощения компилятора! YES!
[13:40:10] <valexey> http://habrahabr.ru/blogs/robot/127416/
[13:40:16] <valexey> то чем действительно стоит заниматься
[13:42:55] <kemiisto> valexey: исполнающим
[13:43:14] <valexey> kemiisto: хочешь получать деньги просто за то, что ты человек?
[13:43:27] <kemiisto> ДА!
[13:44:30] <valexey> читер!
[14:55:01] <kemiisto> valexey: нет! Я - Человек!!!111
[15:11:52] <valexey> kemiisto: http://lenta.ru/news/2011/08/30/sexsteuer/
[15:13:13] <kemiisto> прагматично
[15:13:17] <kemiisto> немцы же
[15:13:22] <kemiisto> :)
[15:22:33] <valexey> http://www.fastcodesign.com/1664508/apple-designer-creates-teaching-ui-that-kills-math-using-data-viz
[15:28:13] <valexey> "...Таким образом, прогресс науки и техники вызван вовсе не жаланием облагодетельствовать человечество, а импульсом "зафигачить эту штуку и посмотреть, что получится"."
[15:29:14] <kemiisto> враки!
[15:29:35] <kemiisto> хотя инфо21 был бы доволен
[15:29:39] <kemiisto> приматизм
[15:30:06] <kemiisto> С++ делали именно так
[15:30:14] <kemiisto> "зафигачить эту штуку и посмотреть, что получится"
[15:30:15] <kemiisto> :D
[15:31:14] <kemiisto> Оберон же, напротив, создан во имя Высшей Цели
[15:32:31] <valexey> но в итоге так ничего и не получилось :-)
[15:32:55] <kemiisto> у тех, кому надо - получилось
[15:33:21] <kemiisto> valexey: а как ты вообще дошёл до регистрации на оборонкоре? :)
[15:33:47] <valexey> kemiisto: у нас тут что, клуб анонимных оберонщиков?
[15:34:01] <kemiisto> 8-)
[15:34:05] <kemiisto> ДА!
[15:34:09] <valexey> Хм. Кстати! Это ведь идея! Идея названия для форума :-)
[15:35:30] <valexey> ну, вначале ведь было королевство делфи
[15:35:45] <kemiisto> а там то ты что делал?
[15:43:15] <valexey> а оберон я нашел не помню как.  вроде в haiku/beos конфе кто-то упомянул
[15:44:42] <kemiisto> и решил потроллить?
[15:44:44] <kemiisto> :)
[15:46:05] <valexey> ну, я тогда был юн и восторжен :-)
[15:46:30] <valexey> ну и кафедра теорфизики тоже как бэ намекает :-)
[15:48:54] <kemiisto> чем всё закончилось? убийца - дворник?
[15:49:21] <valexey> модератор - неадекват :-)
[15:49:36] <kemiisto> :-D
[15:49:44] <kemiisto> прям роман можно писать
[15:50:09] <valexey> ога
[15:50:24] <kemiisto> любовный треуголник, не иначе! юный и восторженный физик теоретик, Обернон и модератор-неадыкват!
[15:50:31] <kemiisto> остросюжетно!
[15:50:33] <valexey> кроме того, видны же внутренние противоречия и двойные стандарты в обероноподходе
[15:51:03] <kemiisto> я бы сказал
[15:51:13] <kemiisto> противоречия видны в реализации подхода
[15:51:27] <kemiisto> впрочем, реализация - тоже часть любого подхода
[15:53:34] <valexey> подход без реализации смысла особого не имеет :-)
[15:54:19] <valexey> особенно когда они говорят одно (код надо писать так, ПО проектировать эдак), а глянешь на то, что на обероне написано (и считается хорошим софтом) а там ТАКОЕ…
[15:54:28] <valexey> ну и как после этого жить? ;-)
[15:55:16] <valexey> тот же трупик страуса например более последователен
[15:57:52] <valexey> кстати, сестра себе купила книжку трупика страуса: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5403053/
[15:58:05] <valexey> я полистал - он пишет весьма кошерные вещи.
[15:58:10] <valexey> во-первых он пишет очень просто
[15:58:29] <valexey> во-вторых он объясняет многое что другие упускают
[15:58:49] <valexey> например почему он именно так называл данные функции
[15:58:57] <valexey> почему вот это вот функция-член, а вот эта нет.
[15:59:13] <valexey> почему тут используется структура в качестве аргумента функции, а не просто два инта
[15:59:17] <valexey> и так далее
[16:00:48] <valexey> у вирта такого я не видел. такого внимания к мелочам
[16:30:16] <kemiisto> ТРИПИК СТРАУСА ДОЛЖЕН ТЛЕТЬ В АДУ!!!111
[16:46:43] <valexey> kemiisto: ну, против Ады он вроде ничего не имеет :-)
[17:01:04] <kemiisto> valexey: ты не толерантен по отношению к Оберону!
[17:01:09] <kemiisto> ТАК НИЗЯ!
[17:01:32] <valexey> у нас тут не дом толерантности
[17:02:14] <kemiisto> У нас тут КАА (Клуб Анонимных Абиронщиков)!
[17:02:24] <kemiisto> :-)
[17:04:15] <kemiisto> Oberon Anonymous Club
[17:17:38] <vlad2> А где логи?
[17:18:09] <kemiisto> анонимность же!
[17:18:14] <kemiisto> какие-такие логи?
[17:18:16] <kemiisto> :)
[17:18:23] <valexey> log
[17:18:24] <Жаба> valexey, Logs here: http://109.173.37.192:8080/oberon@conference.jabber.ru/
[17:18:25] <valexey> logs
[17:18:31] <valexey> vlad2: :-)
[17:18:32] <valexey> тут
[17:18:35] <valexey> оно опять переехало
[17:21:46] <vlad2> спасибо!
[17:22:08] <vlad2> Я там еще второй цикл while написал.
[17:22:13] <vlad2> Так что все очень запущенно.
[17:22:33] <vlad2> Древовидные структуры и все такое - обычные алгоритмы не хотят работать.
[17:22:34] <valexey> проект скатываеццо в сраное говнецо!
[17:22:47] <vlad2> Вчера весь день писал код и больше ничего.
[17:22:54] <vlad2> К вечеру запустил.
[17:22:55] <valexey> vlad2: эдак скоро вы там на обероне писать начнете!
[17:22:59] <vlad2> И но сразу заработало.
[17:23:09] <valexey> постигните что такое тексткакинтерфейс
[17:23:12] <vlad2> (ну не без ассертов, конечно)
[17:23:19] <vlad2> оберонщики были бы в счастье ;)
[17:23:32] <vlad2> (и не поверили бы, что то писано на плюсах)
[17:23:45] <valexey> :-)
[17:23:56] <valexey> Оберон у тебя уже в крови!
[17:24:01] <vlad2> О да...
[17:24:13] <valexey> Message bus вон уже внедрил
[17:24:21] <valexey> так и до текстакакинтерфейса не далеко :-)
[17:24:32] <vlad2> Да, она все еще там. Но все меньше нравится.
[17:25:28] <vlad2> Да, вся эта гора кода нужна для поддержки старого поведения (не очень адекватного) в новых условиях (было plain, стало nested). Возможно все пойдет в помойку в течение месяца.
[17:26:39] <valexey> гм. то есть ты намекаешь, что обероновские подходы годятся в основном для построения концептуальных костылей?
[17:28:17] <vlad2> Ну конкретно message bus хорошо показала себя там, где совсем не понятно _как_ должны взаимодействовать компоненты. Как только взаимодействие начинает усложнятся и приходит понимание как оно должно быть построено на самом деле - message bus начинает выглядеть не очень уместно и удобно.
[17:29:34] <valexey> то есть ты намекаешь, что оберон-подходы хорошо катят лишь там, где программист не до конца осознал задачу? там где никто не потрудился все формализовать и разложить по полочкам?
[17:31:03] <vlad2> Ну я пока не готов обобщать. Скажем так - message bus там, где ничего более внятно уже не придумать. Тоже самое, кстати, можно сказать про boost::function.
[17:31:38] <vlad2> Основная проблема message bus (как и вообще сообщений) - не очевидно как оно ходит по иерархии и как оно должно ходить.
[17:32:21] <valexey> где блуждают и не возникнет ли там цикл
[17:33:11] <vlad2> Да, собственно в рекурсию я уже втыкался, хотя там сообщение всего несколько.
[17:33:20] <vlad2> (бесконечную рекурсию)
[17:33:27] <valexey> угу
[17:33:42] <valexey> а меня помнится в такой ситуации спасала ленивость в С++
[17:33:58] <valexey> врукопашную конечно сделаная, и которая была сделана вообще не ради этого
[17:34:02] <valexey> а за ради оптимизации
[17:35:25] <vlad2> Собвственно, когда я говорил про boost::function, то исл ввиду именно ленивость ;)
[17:35:39] <valexey> :-)
[17:36:24] <valexey> в общем все эти хаскели с ленивостью, и абироны с message bus и сборщиком мусора нужны только тогда, когда программист говорит "я не знаю и не хочу знать задачу досконально"
[17:36:25] <valexey> :-)
[17:36:31] <valexey> но бабла срубить хочеццо!
[17:37:48] <vlad2> Чего-то не особенно оберонщики бабло рубят ;)
[17:38:11] <valexey> они пафосом берут :-)
[21:28:13] <valexey> Не, велосипед это все таки круто :-)
[22:02:11] <vlad2> А то! Я вот чегодня на велосипеде :)