[00:00:05] <vlad2> Докачался.
[00:00:24] <valexey> А я видел русскую студию официальную, и msdn. Это ужасно
[00:00:57] <vlad2> Чего-то он скачался и дальше ничего...
[00:02:09] <vlad2> Так что не очень понятна "смотря как поставишь". Вариантв вроде и нету.
[00:02:31] <vlad2> Хе-хе. "Installed"
[00:02:40] <valexey> Есть. Важно куда ставить :-)
[00:02:56] <vlad2> Пойду поищу "куда".
[00:03:21] <valexey> Иначе у тебя проблем не будет с двумя икскодами, ибо он будет один. Новый.
[00:06:46] <vlad2> Запустил инсталлятор из аппликэйшинов. Чего-то куда-то инсталит. Ничего не спросил сволочь.
[00:07:01] <valexey> Гы
[00:07:46] <vlad2> Там, наверное, очень хитрая и очень маленькая кнопочка была, где-нибудь в конце лицензионного согладения? :)
[00:07:58] <valexey> Ну, третий икскод тебе больше не понадобится, как и gcc :-)
[00:08:02] <vlad2> Чтоб выбрать куда инсталить.
[00:08:34] <valexey> Это было там, где оно говорит сколько места на винте :-)
[00:08:44] <vlad2> А он не говорил.
[00:08:51] <valexey> Гм
[00:09:10] <valexey> Ну, я с эппстора не ставил, может там иначе
[00:09:12] <vlad2> Или см. пункт про маленьку кнопочку.
[00:09:30] <valexey> Ага :-)
[00:10:07] <vlad2> А что будет, если я этот же инсталлятор запущу на другом маке?
[00:10:20] <valexey> А еще аппл любит подобную функциональность давать через хитрое сочетание клавиш
[00:10:28] <valexey> Хез
[00:10:52] <vlad2> Типа сэкономить время на выкачивание коллегам.
[00:11:18] <valexey> Что то мне кажеццо, что оно так не встанет.
[00:11:27] <valexey> Но фиг знает
[00:11:28] <vlad2> Придурошный инсталлятор!
[00:11:36] <vlad2> Говорит закрыть "айтюнс".
[00:11:37] <valexey> Э?
[00:11:43] <vlad2> Я его никогда и не запускал!!!
[00:11:51] <valexey> Да, это нужно
[00:11:53] <valexey> Гм
[00:12:08] <valexey> Но вдруг оно таки запущено? :-)
[00:12:31] <vlad2> Прибил какой-то хелпер из мониторинга.ю
[00:12:38] <vlad2> Вроде полегчало ему.
[00:12:43] <valexey> Оно заморозить ведь запускается в некоторых случаях
[00:13:01] <vlad2> Кстати, пока не нашел как отключить гребанный спотлайт.
[00:13:26] <valexey> А что в нем плохого?
[00:13:55] <valexey> Я им пользуюсь регулярно :-)
[00:14:26] <vlad2> Он тормозит машину и вычищает файловый кэш.
[00:14:33] <vlad2> Но главно - он НИНУЖЕН.
[00:14:49] <valexey> Гы
[00:14:58] <vlad2> Поставился в /Developer
[00:15:09] <valexey> Но да, со временем макос стала тормозить
[00:15:17] <valexey> Возможно из за него
[00:15:42] <valexey> В девелопере была старая версия , как я понимаю
[00:15:50] <valexey> Апгрейд!
[00:16:19] <vlad2> А вот и обломись! :)
[00:16:36] <valexey> Есть?
[00:17:03] <vlad2> Старый xcode на месте :)
[00:17:10] <valexey> Гы
[00:17:38] <vlad2> Сейчас попробую gdb новый.
[00:19:03] <valexey> Глянь в консоль, какие версии gdb, gcc, clang там теперь по умолчанию
[00:19:06] <vlad2> Тормозит так же :)_
[00:19:11] <vlad2> Если не больше.
[00:19:28] <valexey> Это точно новая веррсия?
[00:20:09] <vlad2> Сейчас самое важное будет - покажет ли оно стэк...
[00:20:23] <vlad2> Угу.
[00:20:28] <vlad2> Работает, сволочь.
[00:20:44] <vlad2> Интересно, можно ли его присобвачить к xcode3.1.2? :)
[00:21:24] <valexey> Небось можно
[00:22:35] <vlad2> Так. Ну все. Первый результат отличный от нуля за сегодняшний день. Есть первый осмысленнй стэк с ошибкой под лайоном.
[00:22:53] <valexey> :-)
[00:23:02] <valexey> Уже ошибки?
[00:23:53] <vlad2> Дык. До этого было просто "ошибка 8804" :)
[00:25:28] <valexey> Гм. Вам поставили задачу быстро допилить софт под льва, причем это нужно сделать вчера?
[00:27:10] <vlad2> Угу.
[00:27:52] <valexey> Лев вышел ВНЕЗАПНО!
[00:30:11] <valexey> Кстати, не выйдет ли столь же внезапно win 8?
[00:30:38] <valexey> У вас, кстати на чем гуй пол винду писан? MFC?
[00:30:55] <vlad2> Не. Кастомеры егоо поставили ВНЕЗАПНО.
[00:31:26] <valexey> Гы. Приключений захотелось?
[00:34:04] <vlad2> ДЫК!!!
[00:35:01] <valexey> И оно конечно не заработало...
[00:43:33] <valexey> Но зото теперь вы сможете с чистой совестью закопать 10.4. Наконец то!
[00:54:43] <vlad2> Хе-хе. Никак нет.
[00:55:22] <valexey> Пичалька
[01:00:02] <valexey> Под iOS еще не собрались версию сделать?
[01:12:43] <vlad2> Да там более насущные проблемы есть.
[01:12:58] <vlad2> в лице веба и всего такого.
[01:14:22] <vlad2> Блин. Как бы все таки расшарить клипбоард?
[01:21:05] <vlad2> VNC rh'ibncz на лайоне
[01:21:09] <vlad2> крэшится
[01:21:31] <vlad2> Починил багу.
[01:22:32] <vlad2> Функция рендеринга текста теперь (лайон) не понимает строчки с символом 255. Вот такой вот цикл Дейкстры, да.
[01:24:49] <valexey> :-)
[01:25:06] <valexey> Там небось UTF8 теперь
[01:25:12] <valexey> Или около того
[01:28:27] <valexey> А откуда у вас 255 символ в строке?
[01:31:51] <vlad2> Так надо ;)
[01:32:03] <valexey> Э?
[01:32:13] <vlad2> Мало ли. Из файла прочитали. Что ж теперь?
[01:32:20] <valexey> Хак. Грязный хак
[01:32:32] <vlad2> Не, серьезно.
[01:33:03] <vlad2> Какого фига функция рендеринга (низкоуровневая) накладывает ограничение на характер данных?
[01:33:24] <vlad2> Притом, что скармливается ей _не_ char*.
[01:33:52] <valexey> Такого, что если она хочет UTF8, то символ 255 не допустим
[01:33:52] <vlad2> Ей скармлиает предварительно приготовленный (из char*) объект.
[01:34:03] <vlad2> Она не хочет UTF8.
[01:34:17] <vlad2> Она оперирует в терминах спец. обънекта.
[01:34:52] <vlad2> Если она хочет UTF8 или еще чего - это все должно энфорсаться на создании спец объекта. А не на рендеринге, блин.
[01:35:17] <valexey> Значит плохо приготовили объект. Он не валидный получился :-)
[01:35:53] <vlad2> Он получился валидный в том смысле, что АПИ скушал ткаую строчку и не выдал никакой ошибки при создани этого объекта.
[01:36:32] <valexey> Ну, нет в мире совершенства :-)
[01:36:46] <valexey> Все вокруг кривое
[01:36:47] <vlad2> Я подозреваю, что там на самом деле все несколько прозаичнее и этот 255 не что иное как -1, на котрое что-то там завязано.
[01:37:00] <vlad2> (стало теперь)
[01:37:51] <vlad2> Особенно учитывая то, что со всеми остальными символвам (0 - 254)оно работает.
[01:39:01] <valexey> Странно, да
[01:39:25] <valexey> А что за функция?
[01:39:42] <valexey> Надо будет покурить
[01:39:57] <vlad2> Клипбоард не работает, а набивать этот ужас влом :)
[01:41:12] <valexey> Всего лишь название функции же!
[01:41:33] <vlad2> ATSUIMeasureTextImge
[01:41:44] <vlad2> C тебя пиво ;)
[01:42:08] <valexey> Ну, не так уж и страшно :-)
[01:42:24] <valexey> ObjC методы страшнее
[01:44:48] <valexey> Там же еще и двоеточия, а длина как у предложения из художественной литературы
[01:51:22] <vlad2> Да, да. Пипец.
[01:59:03] <vlad2> Если б художественной... :)
[01:59:42] <valexey> А какой еще?
[02:06:46] <vlad2> Вызывающей отвращение :)
[02:07:48] <valexey> Ну, бывают и такие художественные книги :-)
[02:11:04] <vlad2> Новый икскод стал ЕЩЕ ТОРМОЗНЕЕ!!!
[02:11:18] <vlad2> Какзалось бы - куда уж дальше???
[02:11:19] <valexey> Yes!
[02:11:38] <valexey> Но на моих нанопроектах оно норм
[02:11:58] <vlad2> Оно пока не может загрузить наш проект - висит.
[02:13:03] <vlad2> Висит...
[02:13:11] <valexey> Стоит!
[02:13:44] <valexey> А кстати, сколько строк ваш проект?
[02:14:58] <vlad2> Больше 9000 ;)
[02:15:36] <vlad2> ВИСИТ!!!
[02:15:37] <valexey> Ну, 9000 строк это ж мало :-) тысяч 300?
[02:16:32] <valexey> Вообще, теперь хкод умный, он анализируем код :-) так что запасайся терпением ;-)
[02:17:43] <vlad2> Без понятия.Много.
[02:17:47] <vlad2> Виситю.
[02:18:11] <valexey> Проц жрет?
[02:19:49] <vlad2> Да. И память.
[02:19:53] <vlad2> Висит.
[02:20:32] <valexey> Ну, это не будет бесконечно. Память когда-нибудь кончится.
[02:30:40] <vlad2> Висит.
[02:30:49] <vlad2> Съел полтора гига
[02:31:06] <valexey> Ням-ням!
[02:31:17] <valexey> Emacs лучше!
[02:32:47] <vlad2> Мда. Понятно, что в таком виде мы на новый икскод не пересядем.
[02:33:17] <valexey> А вы ябблу напишите :-)
[02:33:37] <valexey> В саппорт, мол не работает нихрена
[02:34:37] <vlad2> Издеваешься?
[02:35:11] <vlad2> 2 гига
[02:35:16] <valexey> А что? Почему нет? Если не польза, то хоть лулзы.
[02:36:07] <vlad2> Я ж сегодня постил ответ саппорта по более значительной херне.
[02:36:11] <vlad2> "не поддерживает"
[02:36:44] <vlad2> или, перефразируя, "ну и соси" :)
[02:37:06] <valexey> Да, но тут то менее однозначно. Это смахивает на баг, или ошибку в дизайне.
[02:38:45] <valexey> Вообще, если Xcode не работает на таких проектах, то нафига оно вообще? Пусть советуют обходной путь.
[02:39:15] <valexey> Про пути обходной путь нашелся просто, точнее даже два пути
[02:39:19] <valexey> А тут хрен
[02:39:46] <vlad2> Мда. Ставлю на то, что кончится память до того, как он откроет проект.
[02:40:37] <vlad2> Докто... "А вы не делайте таких больших проектов" :)
[02:40:54] <vlad2> 2.5 гига
[02:41:07] <valexey> А сколько памяти всего?
[02:41:25] <vlad2> ХЗ. Он же виртуальную юзает.
[02:41:36] <vlad2> Виртуальной - 190.
[02:42:05] <valexey> Гм. Действительно, разбейте проект на либы и собирайте их в отдельных проектах :-)
[02:42:26] <valexey> А озу сколько на машине?
[02:42:48] <vlad2> Ага. А в следующей версии икскода - мы еще и компилить будет пофайлово ;)
[02:42:54] <vlad2> 6Г
[02:44:27] <valexey> Брутальные мужики из больших проектов все должны делать с консоли!
[02:45:04] <valexey> А хкод он для мальчиков - йфонистов у которых маленький.
[02:45:12] <valexey> Проект
[02:48:42] <vlad2> :)
[02:48:48] <vlad2> 3 гига
[02:49:03] <vlad2> После такого легко можно уверовать в оберон ;)
[02:50:13] <vlad2> При том, что икскод 3.1.2 открывает этот проект секунд 5
[02:50:49] <valexey> Ну, этот же глубоко анал-лизирует код :-)
[02:53:36] <vlad2> Свободная физическая память кончилась. Теперь, наверное, уйдет в бесконечный своп.
[02:53:59] <valexey> Угу
[02:55:35] <vlad2> Оставлю на ночь. Из принципа :)
[02:56:06] <valexey> :-)
[02:59:29] <vlad2> "The best tip for Xcode 4: DON'T use it."
[02:59:54] <valexey> Это откуда?
[03:01:29] <vlad2> Из инета. Поискал на тему тормознутости в открытии проектов.
[03:01:44] <valexey> Гы
[03:01:57] <valexey> Ладно, я спать
[03:02:02] <vlad2> Пока!
[10:36:13] <subj_rs> log
[10:36:13] <Жаба> subj_rs, Logs here: http://adaforge.qtada.com/jaba/log/oberon@conference.jabber.ru/
[10:36:19] <subj_rs> усе, переехала
[10:40:59] <subj_rs> эта, а хде тихий бот?
[10:41:10] <geniepro> покороче бы ссылку, эх...
[10:41:21] <subj_rs> да, длинновато
[10:41:23] <geniepro> тихий бот тихо помер с компом
[10:49:40] <valexey> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31292
[11:14:38] <geniepro> ping
[11:14:40] <Жаба> geniepro, Pong from you:  0.624855 s
[11:14:55] <valexey> ping
[11:14:57] <Жаба> valexey, Pong from you:  2.401658 s
[11:15:09] <subj_rs> пинг хуже стал кажись
[11:15:12] <subj_rs> ping
[11:15:12] <Жаба> subj_rs, Pong from you:  0.054746 s
[11:15:19] <subj_rs> хотя не )
[11:15:56] <valexey> Адский бот на адском сервере
[11:16:15] <subj_rs> а фронтэнд - апач :(
[11:16:53] <valexey> Правильно, aws суксь
[11:17:47] <subj_rs> чо эт?
[11:18:11] <valexey> Ну ведь апач же фронтендом :-)
[11:18:39] <valexey> То есть даже он лучше
[11:18:44] <subj_rs> могу и aws поднять, но не на 80-м порту. сервер то не мой, а на 80-м уже апач
[11:18:51] <subj_rs> чем лучше?
[11:18:51] <valexey> Не говоря о ngnix
[11:19:55] <subj_rs> апач и нгинкс - это черные ящечки, и ты посути делаешь к ним типо плагинов (пхп и пр). а aws - ты сам строишь свой веб-сервер )
[11:20:42] <subj_rs> плюс есть механизм темплейтов, чтото такое видел в эрланговском веб-сервере
[11:21:59] <valexey> А при чем тут ерланг? :-)
[11:22:18] <subj_rs> вспомнился
[11:40:41] <valexey> http://thesz.livejournal.com/1242218.html
[11:41:30] <valexey> Aws к какому типу относится?
[11:45:54] <subj_rs> фреймворк по идее
[11:47:48] <valexey> Не люблю фреймворки :-/
[11:49:21] <subj_rs> из фреймворка - там только надо описать несколько обработчиков (в основном один) на поступление запроса и дальше юзаешь как обычную либу
[12:37:38] <valexey> это как?
[12:38:41] <subj_rs> в документации все подробно описано
[12:40:36] <valexey> оно запускает отдельные потоки?
[12:41:17] <valexey> vlad2: ну как? открылось?
[12:41:20] <subj_rs> да, но не один поток на каждый запрос
[12:41:59] <valexey> ну это понятно. один поток на один запрос - маразм.
[12:42:09] <subj_rs> есть еще отдельный модуль для скачивания (типо один поток сразу может кучу скачивальщиков обслужить)
[12:42:22] <valexey> а вот один процесс на одного клиента - нормально, при условии что это процесс ерланговый
[12:42:22] <subj_rs> с поддержкой дозакачки )
[12:42:46] <subj_rs> в эрланге недопроцессы
[12:42:49] <subj_rs> точне нано )
[12:45:31] <valexey> но они процессы а не потоки :-)
[12:45:33] <valexey> и это ценно
[12:45:41] <valexey> в отличае от ады :-)
[12:46:16] <valexey> кстати, а почему тогда libre не поддерживает докачку? вон geniepro жаловался что оттуда хрен скачаешь очередной  gnat
[12:47:06] <geniepro> дадада! чоза беспредел????
[12:47:57] <subj_rs> а там потоковая передача
[12:48:13] <valexey> так оно поддерживает докачку или нет?
[12:48:20] <valexey> и почему они тупо не выложат торрент?
[12:48:23] <subj_rs> либре нет
[12:48:26] <valexey> нафига все с сервера тянуть?
[12:48:29] <subj_rs> а это к ним вопросы
[12:48:34] <subj_rs> учет скачиваний
[12:48:37] <valexey> ну тупы-ые!
[12:48:45] <valexey> а зачем?
[12:48:51] <valexey> один хрен они все не учтут
[12:49:08] <valexey> а так они могли бы считать число скачиваний торрент-файла :-)
[12:49:11] <subj_rs> а это к ним вопросы
[12:50:05] <valexey> log
[12:50:06] <Жаба> valexey, Logs here: http://adaforge.qtada.com/jaba/log/oberon@conference.jabber.ru/
[16:02:56] <vlad3> "ярость отдельных сторонников языка обратно пропорциональна его востребованности на рынке" (с) не мой ;)
[16:09:11] <valexey> vlad3: у тебя проект таки открылся? :-)
[16:21:43] <vlad3> Не знаю, не дошел еще до работы.
[16:32:10] <geniepro> ))
[17:46:41] <valexey> "каждый раз когда ты пишешь int i вместо short i сотни пользователей вынуждены докупать планку памяти"
[17:57:28] <vlad2> ОКРЫЛСЯ!!!
[17:57:44] <vlad2> 4.22 гига
[17:57:50] <valexey> :-)
[17:57:59] <valexey> ну вот, видишь, оно вполне работает!
[17:58:04] <valexey> apple forever!
[17:58:05] <vlad2> 5.6 гигов свопа (до запуска - вопа не было)
[17:58:11] <valexey> гы
[17:58:26] <vlad2> Даже страшно что-то там тыкнуть.
[17:59:00] <vlad2> Все красное.
[17:59:08] <vlad2> missing base SDK
[17:59:17] <valexey> ну, выставь ему base sdk
[17:59:23] <valexey> в свойствах проекта
[18:00:14] <vlad2> Все. Висит опять.
[18:00:28] <vlad2> Тыкнул на libraries
[18:00:56] <vlad2> Похоже они формат проекта поменяли без обратной совместимостию.
[18:03:09] <vlad2> Ладно. Я понял, песполезняк. Сейчас попробую поменьше открыть.
[18:03:59] <vlad2> Хе-хе. Ни один исходник не доступен - все красное (типа missing). Чего ж он тогда анализировал на открытии???
[18:05:25] <vlad2> 15 секунд...
[18:05:48] <vlad2> Да, на маленьком проекте его тоже крючит (~400 файлов).
[18:06:33] <vlad2> все еще открывается...
[18:08:16] <vlad2> Открылся.
[18:09:52] <vlad2> Сделал выборку - в основном мелькают межпоточные локи, референс каунтинг и gc :)
[18:11:33] <vlad2> мемори мэнэджиент > 50% стэка
[18:12:19] <vlad2> Покажите мне еще раз того, кто сказал, что gc - это быстро :)
[18:15:50] <valexey> э? какого стека?
[18:15:57] <valexey> ты профилировщик своего проекта запустил что-ли?
[18:16:27] <valexey> алсо в ObjC ведь консервативный (пока) сборщик мусора. Так что он тормоз. Как и в обероне :-)
[18:18:16] <vlad2> В маковском таскменеджере можно сделать выборку для процесса (запрофайлить).
[18:18:32] <vlad2> Я сделал ее для икскода, пока оноткрывал проект.
[18:19:02] <valexey> гы-ы
[18:19:06] <valexey> жестоко
[18:19:15] <valexey> блин, а как тут этот таскман называется? я опять забыл
[18:19:30] <valexey> /me почему то пользуется обычно top'ом
[18:19:53] <valexey> активити монитор?
[18:21:39] <vlad2> Ага!
[18:21:48] <vlad2> "Монитор системы" ;)
[18:21:57] <valexey> тьху
[18:22:07] <valexey> опять ты со своей русской версией системы
[18:22:24] <vlad2> Нахолится в "Утилиты" :)
[18:23:13] <valexey> нинада!
[18:39:47] <valexey> гм. похоже, что главное зло это браузер. именно они нынче жрут больше всего проца и памяти
[18:41:13] <valexey> если вырубить браузер, и работать без него, то ноут практически не греется
[18:41:20] <valexey> даже если работать :-)
[18:44:52] <valexey> О! YES! http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31301
[18:44:59] <valexey> дождались!
[18:58:05] <valexey> названия методов доставляют:
[18:58:08] <valexey> gestureRecognizer:shouldRecognizeSimultaneouslyWithGestureRecognizer:

[18:58:24] <valexey> это была сигнатура :-) а полностью так:
[18:58:35] <valexey> - (BOOL)gestureRecognizer:(UIGestureRecognizer <http://developer.apple.com/library/ios/documentation/uikit/reference/UIGestureRecognizer_Class/Reference/Reference.html#//apple_ref/doc/c_ref/UIGestureRecognizer> *)gestureRecognizershouldRecognizeSimultaneouslyWithGestureRecognizer:(UIGestureRecognizer <http://developer.apple.com/library/ios/documentation/uikit/reference/UIGestureRecognizer_Class/Reference/Reference.html#//apple_ref/doc/c_ref/UIGestureRecognizer> *)otherGestureRecognizer
[19:23:22] <valexey> xx: как дела?
xy: на Гагарина встал
xx: ты извращенец
xy: сама извращенка. пробка на площади Гагарина.

[19:25:20] <vlad2> Мне сегодня снился ФАР под мак. Нэйтив...
[19:25:25] <vlad2> Это было круто.
[19:25:38] <vlad2> Только что поставил под вайн :(
[19:27:37] <valexey> да у вас, батенька, фарозависимость!
[19:28:12] <shaggie> фарофаг
[19:43:28] <valexey> думаешь он его пожирает?
[19:44:43] <valexey> скорее уж фарофил
[19:44:51] <valexey> фароман :-)
[19:45:41] <valexey> Sergio: Сижу в автобусе, смотрю в окно. На остановке стоит узбек, на футболке у него написано no money, no crisis. Задумался...
[20:24:27] <vlad2> Все-таки непробуждение от мышки - реально доставляет...
[20:24:36] <vlad2> Покруче скроллинга.
[20:32:33] <valexey> ужель скроллинг не настраиваеццо?
[20:35:04] <vlad2> Настраивается.
[20:35:26] <vlad2> Пока не нашел как отрубить Ctrl + стрелки
[20:40:03] <valexey> а что с ними?
[20:40:17] <vlad2> Херню какую-то делают.
[20:40:18] <valexey> по идее это ж воркспейсы переключать
[20:40:23] <valexey> десктопы
[20:40:27] <valexey> очень удобно :-)
[20:40:46] <vlad2> У нормальных людей эти кнопки всю жезнь прыгали по словам в редакторе.
[20:42:27] <valexey> э? у нормальных людей emacs, и там для прыжков другие сочетания :-)
[21:00:18] <vlad2> Емакс НЕ нормальный редактор. Так же как gdb НЕ нормальный отладчик.
[21:02:45] <valexey> почему же? :-)
[21:02:57] <valexey> и кто тогда нормальный? ;-)
[21:03:53] <vlad2> Студия ;) Не, конечно, если выбирать между икскодом и емаксом, то да... можно выбрать емакс.
[21:04:29] <valexey> не, студия не нормальна. ни в каком виде :-)
[21:07:58] <valexey> я не могу назвать IDE для C++ нормальной, если там нельзя даже легко переключаться между хедером и сипипишноким.
[21:09:52] <vlad2> Хе-хе. Говришь "студия для С++" подразумеваешь "студия + ассист" ;)
[21:10:07] <valexey> какой такой ассист? :-)
[21:10:15] <vlad2> ХЗ как там без ассиста. Возможно совсем плохо, не пробовал :)
[21:10:47] <vlad2> http://wholetomato.com/
[21:10:57] <valexey> если мне эклер не изменяет, то студия даже дерево вызовов строить не умеет.
[21:11:44] <valexey> религия не позволяет использовать платное ПО :-)
[21:12:02] <vlad2> Студия тоже платная ;)
[21:12:05] <valexey> в общем, так и запишем - без костылей не пригодна.
[21:12:11] <vlad2> Так бы сразу и сказал ;)
[21:12:17] <valexey> студия бесплатная, с фига ли ей быть платной?
[21:12:42] <vlad2> Гхм. Емакс без костылей как бы тоже. Вообще нинужен.
[21:13:01] <vlad2> Ну там какая-то тсуденческая версия бесплатная.
[21:13:09] <valexey> в емаксе это как бэ консистентней сделано
[21:13:15] <valexey> гм. я ж не студент :-)
[21:13:37] <vlad2> Щначит платно ;)
[21:13:38] <valexey> студия - есть express edition, оно бесплатное. и не студенческое :-)
[21:14:24] <vlad2> Я смотрел как-то. Они там как-то очень жестко все отрезали. Не помню что именно.
[21:15:00] <valexey> там надо было Platform SDK отдельно ставить. Он бесплатный, качался отдельно
[21:15:07] <vlad2> Вплоть до оптимизации, вроде.
[21:15:14] <valexey> Но это было давно, сейчас вроде бы его в эту версию студии зашили таки.
[21:15:42] <vlad2> Не, платформ сдк - фигня. Там что-то  более интересно отсутствовало.
[21:16:30] <valexey> алсо студия вместе с msdn-подпиской приезжает регулярно :-)
[21:17:04] <vlad2> А. Там вроде макросы не ранились. Так что даже упомянутое тобой переключение в хидер нельзя было сделать.
[21:17:16] <vlad2> Этим и живем ;)
[21:17:43] <valexey> В общем, после еклипсы студия помнится смотрелась какой-то жуткой содомией. Даже не express.
[21:17:46] <genieprox> приехал мой ноут -- ровно две недели по почте ехал американской...
[21:19:03] <valexey> Причем даже студия для шарпа, хотя шарп оно держит много лучше плюсов
[21:19:38] <vlad2> Подозреваю, что по американсокй почте он ехал меньше двух недель ;) Я как-то трэкал - оно 3-4 дня идет до аэропорта. Потом пару месяцев "где то в России".
[21:19:56] <valexey> дикие земли :-)
[21:22:03] <genieprox> не, вроде как дня за три его на почту доставили, а оттуда из америки ко мне в город две недели
[21:22:36] <genieprox> когда убунтари ещё высылали мне свои диски, они три недели ко мне шли
[21:24:01] <valexey> Блин. Нинавижу планы работ. Вот отлично, есть список работ по гую. Столько времени на один экран, столько на другой, столько на этот компонент, столько на тот.
[21:24:11] <valexey> Но нигде не заложено время для разработки гуя!
[21:24:22] <valexey> Для планирования этого всего в связке.
[21:24:29] <valexey> А у меня на это ушло 2 недели минимум.
[21:24:58] <valexey> Надо будет раскидать это время по всем компонентам что-ли…
[21:25:01] <vlad2> Гуй - он такой ;)
[21:25:12] <valexey> Равномерно.
[21:26:12] <valexey> Причем придумывание общей концепции, связки, оно так - прихожу на работу, тычуть в йфон, думаю. Код не пишу.  Даже зарисовок не делаю. Хожу по офису и пытаюсь представить как оно вообще должно быть.
[21:26:15] <valexey> Это ужасно.
[21:26:58] <valexey> Да, и в результате половины контролов и экранов которые в плане заложены начальством, не будет. Зато будут другие :-)
[21:27:15] <valexey> С другой функциональностью.
[21:28:00] <genieprox> дизайн -- это вообще не для программеров. ну не художники они! не эргономисты!!!
[21:28:18] <valexey> и не для художников, ибо они тоже не эргономисты
[21:28:41] <valexey> с эргономикой все будет нормально, управлять приложением можно будет вообще не глядя на экран.
[21:28:55] <valexey> в этом основная фишка.
[21:29:22] <valexey> и без этого приложение не юзабельно.
[21:34:41] <valexey> между прочим, это не специфично для гуя. в просто программировании в точности то же самое.
[21:35:31] <valexey> и в алгоритмике. и в физике-медицине. не возможно предугадать когда именно тебя озарит.
[21:41:38] <vlad2> Mdbnnth сума сошел.
[21:41:43] <vlad2> твиттер
[22:34:15] <vlad2> По поводу "код не пишу". Это самое сложное :) Думать приходится ;) Иногда сдаешься и садишься фигачить. Однако конечный результат сильно зависит от того, насколько продержался :)
[23:36:06] <valexey> А что твиттер?
[23:46:03] <vlad2> Показал 8000 "новых мессаг".
[23:46:17] <valexey> Гы
[23:46:45] <valexey> А я так и не зарегистрировался там
[23:46:46] <vlad2> Причем анимированно так - за несколько секунд.
[23:46:53] <vlad2> Забей ;)
[23:47:11] <vlad2> сошиал хэс ю :)
[23:47:47] <valexey> Зато зарезался в гуглоплюсе :-)
[23:48:55] <vlad2> и он тоже хэс ю :)
[23:49:29] <vlad2> Код стынет! Пока ты там в гугле сидишь :)
[23:49:35] <valexey> Что то там скучновато
[23:49:58] <valexey> Тут интересней и веселей на порядок :-)
[23:52:42] <vlad2> Кстати, чего-то кемистро давно не было. Который из норвегии.
[23:53:03] <valexey> У него отпуск вроде
[23:53:29] <valexey> Он в россии сейчас
[23:54:17] <vlad2> Это ж не повод :)
[23:59:44] <valexey> Дикие места, дикари водка и медведи :-)