[00:05:09] <genieprox> так в другом городе...
[00:07:06] <valexey> кошмар какой
[00:42:23] <vladfolts_Miranda> Вау! Наш супераппликэйшно работает на 10.7!
[00:42:46] <vladfolts_Miranda> (на пререлизах - оно глючило)
[00:43:18] <vladfolts_Miranda> И даже скроллится по-нормальному.
[00:43:20] <valexey> гм. яббл таки допилил?
[00:43:32] <vladfolts_Miranda> Видимо.
[00:44:25] <vladfolts_Miranda> Что, конечно, не умаляет их вины в том, что они !@#$
[00:44:42] <valexey> да ладно, остальные не лучше :-)
[10:40:33] <geniepro> Новость: В России в прокат выходит первая 3D порно-драма!
Коммент: А что это за жанр такой порно-драма, там все плохо кончают?
[13:01:50] <valexey> .
[13:01:51] <Жаба> valexey, the hive-cluster is under attack!
[13:34:14] <geniepro> ping
[13:34:16] <Жаба> geniepro, Pong from you:  0.569586 s
[13:34:20] <geniepro> ping valexey
[13:34:20] <Жаба> geniepro, Pong from valexey:  0.572866 s
[13:34:35] <geniepro> ping shaggie
[13:34:35] <Жаба> geniepro, Pong from shaggie:  0.009194 s
[13:34:41] <geniepro> о_О
[13:34:41] <Жаба> geniepro, чо вылупился?
[13:34:54] <geniepro> ping Жаба
[13:34:54] <Жаба> geniepro, Pong from Жаба:  0.004765 s
[13:35:07] <geniepro> ping vlad2
[13:35:08] <Жаба> geniepro, Pong from vlad2:  0.359808 s
[13:35:18] <geniepro> ping subj_rs
[13:35:18] <Жаба> geniepro, Pong from subj_rs:  0.011023 s
[13:35:30] <geniepro> ping kemiisto
[13:35:30] <Жаба> geniepro, Pong from kemiisto:  0.144087 s
[13:35:50] <geniepro> итак, лидер по пингу от жабы -- сама жаба!!!
[13:36:08] <geniepro> ping genieprox
[13:36:08] <Жаба> geniepro, Pong from genieprox:  0.249838 s
[13:36:13] <valexey> гм. а shaggie что же, живет в серверной?
[13:36:21] <geniepro> видимо )
[13:36:31] <geniepro> это ещё один жабербот )
[13:36:52] <shaggie> geniepro, чо вылупился?
[13:37:00] <geniepro> вово ))
[13:37:10] <subj_rs> бот под мирандой?
[13:37:27] <geniepro> ну дык! крутой бот, потому и пинг выше, чем у жабы ))
[13:37:46] <subj_rs> пинг от бота мало зависит )
[13:37:52] <shaggie> эт разве быстрый пинг? вот когда я сидел в магистральном провайдере и биллинг писал, вот там была скорость...
[13:38:16] <geniepro> ну так пока бот перерабатывает инфу, думает, отвечать ему на пинг или нет -- вот пинг и растёт ))
[13:38:16] <valexey> ну, вообще то бота под миранду написать нефиг делать - там же все на плагинах
[13:38:19] <shaggie> ping
[13:38:19] <Жаба> shaggie, Pong from you:  0.020435 s
[13:38:27] <subj_rs> ping
[13:38:27] <Жаба> subj_rs, Pong from you:  0.014512 s
[13:38:47] <subj_rs> shaggie: на 50-ти гигабитном канале? )
[13:38:47] <shaggie> subj_rs: ты ботее меня
[13:41:40] <valexey> миранда нинужна, подвинда нинужна!
[13:49:42] <valexey> кстати-кстати, я не согласен с классификацией языков в плане "язык-чемодан, язык-сундук". мне представляется более правильными другие образы.
[13:50:09] <valexey> язык - магазин и язык - фабрика.
[13:50:35] <valexey> в языках магизанах есть только то что там есть, а в языках фабриках можно сделать все что угодно.
[13:51:02] <valexey> у языков-фабриках есть склад с наработанной продукцией (библиотеки, да)
[13:51:28] <valexey> иногда в языки-магазины завозят то, что на этих фабриках делают (встраивают очередную фичу в язык).
[13:51:54] <valexey> например то что в haskell'e делается библиотекой, то в C# вкорячивают прямо в язык.
[13:52:08] <valexey> по мотивам, так сказать.
[13:52:38] <valexey> люди предпочитающие языки-магазины - очевидные дети общества потребления :-)
[13:52:56] <valexey> Дас, а Оберон, по сути, маленький сельский магазинчик :-)
[13:56:26] <geniepro> ненене! язык-супермаркет и язык-бутик!!!
хаскелл: бутиковый язык с бутиковыми ценами!!!
[13:57:48] <geniepro> хотя... классификайия по магазинам и фабрикам тоже может быть полезной!!!111
[14:00:20] <valexey> производство на фабрике может быть дороже чем покупка чего-то в ширпотребмагазине :-)
[14:00:45] <valexey> поэтому ничто не противоречит тому, что слепленое на фабрике хаскеля будет дороже чем в магазине :-)
[14:01:11] <geniepro> сишарп -- большой магазин, абирун -- сельпо ))
[14:01:41] <geniepro> однако если нужен уникальный товар -- то в ширпотребмаге его может просто не оказаться
[14:02:02] <valexey> угу
[14:02:40] <valexey> Либо придется на коленке скотчем комбинировать из нескольких товаров один :-) С соответствующим результирующим качеством удобством и надежностью
[14:02:58] <valexey> в лучшем случае получится вот такое: http://m.friendfeed-media.com/dfb602edf11dd1bebf4185b3084e5072346e4d8d
[14:07:23] <geniepro> велик неплох, но между седлом и колесом надо всётаки трубу проложить -- для жосткости
[14:23:47] <valexey> особенно неплохо на нем небось на перекрестке останавливаться :-)
[14:27:30] <geniepro> от позавчерашнего землетрясения 15 челов пострадали, вроде 12 погибли, десятки тыщ народу без жилья остались ((
[14:36:21] <valexey> это у вас?
[14:37:24] <valexey> "Европейские Symbian-разработчики шутят, что Symbian C++ является причиной алкоголизма среди финских программистов."
[14:39:12] <geniepro> > это у вас?
нет, это около землетрясения. оно было в киргизии, в 40 км от Ферганы.
вот видимо там и были пострадавшие
а у нас всего 5 баллов -- так, диски со стола посыпались да монитор чуть шею не свернул...
http://news.mail.ru/incident/6390459/
[14:41:11] <valexey> ужас
[14:43:04] <valexey> Вот ObjC - это тоже язык-магазин. В него потихоньку добавляют фичи, которые в C++ делаются просто либой. То же управление памятью например.
[14:43:38] <valexey> Да и вообще все абстракции ObjC можно сделать посредством чистого C++
[14:53:08] <geniepro> и посредством макроассемблера тоже! ))
[15:02:22] <valexey> наврятли посредством макроасма ты достигнешь типобезопасности :-)
[15:02:54] <valexey> я говорю о создании абстракция, а не оборачивании чего-то в короткий синтаксис ;-) Это разные вещи.
[15:21:56] <geniepro> тада лисп!
[15:22:03] <geniepro> ну или форт
[15:22:28] <valexey> форт вообще безтиповый :-)
[15:26:13] <geniepro> xxx: Многие не понимают, зачем нужен айпад. Но после покупки айпада я не понимаю, зачем нужен айфон.
yyy: А я после покупки айфона не понимал, зачем нужен айфон
[15:26:32] <geniepro> в форте как и в лиспе можно прикрутить систему типов со статическими проверками
[15:26:53] <geniepro> Apple Mac подвергся атаке новым неизвестным вирусом

xxx: неужели фитофтора? а может мучнистая роса?
[15:44:41] <valexey> можно. но оно там как козе боян :-)
[15:47:07] <geniepro> http://fritzmorgen.livejournal.com/413610.html
[16:55:31] <valexey> geniepro: таким образом рабочий нынче в среднем имеет ЗП как программист :-)
[17:30:58] <valexey> subj_rs: а чем эта Ада лучше чем D2?
[17:40:02] <kemiisto> ада хуже
[17:41:11] <kemiisto> ада нинужна
[17:42:34] <kemiisto> ди пусть будет
[17:44:13] <valexey> :-)
[17:44:26] <valexey> кстати, в Ди в стандартных либах есть уже posix
[17:44:34] <valexey> так что возможно на D имеет таки смысл посмотреть
[17:45:57] <kemiisto> вот начнуть релизить 64-битный компилер
[17:46:05] <kemiisto> тады и глянем
[17:46:14] <valexey> 64 битный компилятор есть
[17:46:19] <kemiisto> нету
[17:46:24] <subj_rs> Д2 - это бд старинная, не?
[17:46:25] <kemiisto> ни для одной ос
[17:46:38] <kemiisto> он 32-битный
[17:46:52] <kemiisto> просто работает на linux 64
[17:46:57] <valexey> http://www.linux.org.ru/news/opensource/6519436
[17:47:12] <valexey> subj_rs: не
[17:47:27] <kemiisto> valexey: лор как пруф!?
[17:48:10] <valexey> http://digitalmars.com/d/download.html
[17:48:28] <kemiisto> valexey: да он 32-битный
[17:48:46] <valexey> где?
[17:48:51] <valexey> x86_64
[17:48:53] <valexey> написано
[17:49:16] <valexey> 32битный кот не будет работать на amd64  линуксе без установки 32битных либ
[17:49:50] <kemiisto> именно так
[17:49:54] <kemiisto> он и не будет
[17:50:05] <valexey> а тут работает :-)
[17:50:37] <valexey> * Added 64 bit tools to Linux
[17:50:58] <kemiisto> НЕ ВЕРЮ!
[17:51:07] <valexey> • Bugzilla 5647 <http://d.puremagic.com/issues/show_bug.cgi?id=5647>: [64-bit] Valgrind complains about illegal instruction
[17:51:13] <valexey> и это пофикшено :-)
[17:51:24] <valexey> так что под линухой с 64 битами все хорошо у D2
[17:53:31] <valexey> http://stackoverflow.com/questions/2376816/how-well-does-d-support-64-bit
[17:54:26] <kemiisto> valexey: тогда выдвигаю требование компилера под макось!!!111
[17:55:07] <valexey> может тебе еще и ББ под макось переписать?
[17:55:11] <valexey> Под какаву
[17:56:21] <valexey> kemiisto: если тебе достаточно D1, то под MacOS 64 оно есть.
[17:58:46] <kemiisto> valexey: да, ББ мне тоже запили!
[17:58:50] <kemiisto> И D21
[17:58:52] <kemiisto> 1111
[17:59:59] <kemiisto> valexey: ивапще
[18:00:08] <kemiisto> гуй надо запиливать вот на этос
[18:00:09] <kemiisto> м
[18:00:10] <kemiisto> https://github.com/jerryd/gtk-fortran/wiki
[18:00:44] <valexey> o_O
[18:00:47] <valexey> фортран?
[18:00:48] <Жаба> valexey, не смотри на меня так!
[18:00:53] <valexey> ББ на фортране? O_O
[18:01:15] <valexey> Cocotron наше все!
[18:01:20] <kemiisto> valexey: а можно, кстати
[18:02:40] <valexey> математико-физико-химики будут счастливы, а оберонщики перейдут в состояние кирпичного завода? :-)
[18:02:56] <kemiisto> что за состояние?
[18:04:01] <valexey> http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BC%D0%B8
[18:04:05] <valexey> вот это
[18:08:28] <kemiisto> :-D
[18:09:14] <valexey> http://www.youtube.com/watch?v=dDpbB1lHaQs&feature=player_embedded
[18:09:16] <valexey> :-)
[18:11:38] <kemiisto> :-D
[18:12:53] <valexey> вот примерно так :-)
[18:16:35] <valexey> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31249
[18:20:49] <vlad2> Кстати да. Очень интересно. нормальный яхык -> жабаскрипт. Чтоб в браузере работало и на этом !@#$ не писать.
[18:23:13] <vlad2> хаскель -> жабаскритп :)
[18:27:32] <valexey> только в результате результат будет более хреновым
[18:27:37] <valexey> ибо лишний уровень косвенности
[18:30:56] <vlad2> UHC (Utrecht Haskell Compiler) backend converts UHC core to JavaScript, allowing the compiling of Haskell code to JS.
[18:32:29] <valexey> угу
[18:32:39] <valexey> но UHC это ж не GHC, следовательно это не хаскель
[18:32:45] <valexey> хотя стандарту удовлетворяет :-)
[18:57:17] <genieprox> а чем D2 лучше чем C или Delphi?
[18:57:37] <kemiisto> он нужен
[18:57:39] <valexey> всем.
[18:57:41] <kemiisto> они нинужны
[18:57:46] <kemiisto> никому
[18:57:52] <kemiisto> .
[18:57:53] <Жаба> kemiisto, the hive-cluster is under attack!
[18:57:56] <valexey> ну, си пока нужен. а вот делфи…
[18:59:10] <genieprox> делфи нужен, если нужен более безопаснй язык, чем си, но не настолько сильно оторванный от стандартных прогеров, как хаскелл/окамл
[18:59:35] <valexey> Нет, не нужен. Для этого есть С++
[18:59:40] <valexey> современный.
[18:59:44] <genieprox> насколько я понимаю, у ди нет каких-либо преимуществ перед сями
[19:00:07] <valexey> есть. обобщенка. безопасное подмножество. явно декларируемое в модулях
[19:00:21] <valexey> любая логика на этапе компиляции
[19:02:53] <genieprox> какие примеры реального софта, сделанного на Ди2 и доступного простым смертным задарма?
[19:03:19] <valexey> какие примеры софта сделаного на хаскеле и доступного простым смертным задарма?
[19:03:43] <genieprox> ну короче с ди всё ясно -- он нинужен
[19:04:00] <valexey> делфи нинужен, очевидно же.
[19:04:16] <valexey> как язык делфи ничем не примечателен. абсолютно
[19:04:25] <genieprox> делфи риальный езыг для риальных пасанов!
[19:04:59] <valexey> ок. сколько полезного софта написано на делфи как языке? ну, скажем с использованием fpc - это ведь реализация языка делфи.
[19:05:44] <genieprox> а ваши всякие там ди-шми -- просто пустая абстракция
[19:06:27] <genieprox> fpc нинужен. есть же дельфы -- зачем fpc какой-то левый никому неизвестный и совершенно неюзабельный?
[19:06:49] <genieprox> даже тотал коммандер не удалось портировать на fpc -- настолько fpc угробищен
[19:07:56] <valexey> еще раз - язык делфи там реализован полностью.
[19:09:33] <genieprox> кому нужен просто язык без интсрументальной поддержки???
вот у хаскелла нет дельфиподобной среды, и потому хаскелл нужен тока его фанатам
а в дельфях нет ничего такого, что заставило бы быть его фанатом
дельфы нужен тока из-за его RAD-IDE
[19:09:39] <genieprox> а под дотнет есть сишарп, и дельфыюнет тоже нинужен
[19:09:41] <valexey> отсюда делаем вывод - как язык делфи ничего из себя не представляет
[19:09:44] <valexey> абсолютно
[19:09:48] <valexey> в отличае от тех же плюсов
[19:10:17] <valexey> Вот D - представляет. С++ - представляет. Даже питон представляет. А делфи - нет.
[19:10:53] <genieprox> плюсы ничего из себя не представляют и абсолютно никому кроме извращенцев не нужны по двум причинам -- язык гавно и среды дельфиподобной у неого нет (си++дебилдер не всчёт, ибо тоже говно)
[20:33:06] <vlad2> test
[20:33:07] <Жаба> vlad2, passed
[20:33:33] <kemiisto> ping
[20:33:33] <Жаба> kemiisto, Pong from you:  0.071772 s
[20:40:11] <vlad2> ping
[20:40:11] <Жаба> vlad2, Pong from you:  0.342238 s
[21:36:41] <shaggie> oing
[21:36:46] <shaggie> ха!
[21:36:48] <shaggie> ping
[21:36:49] <Жаба> shaggie, Pong from you:  0.009231 s
[21:37:34] <shaggie> хорошо жить в серверной :D
[21:39:00] <subjrs> ping
[21:39:00] <Жаба> subjrs, Pong from you:  0.023898 s
[21:39:03] <subjrs> ping
[21:39:03] <Жаба> subjrs, Pong from you:  0.022256 s
[21:39:05] <subjrs> ping
[21:39:05] <Жаба> subjrs, Pong from you:  0.029520 s
[21:39:07] <subjrs> ping
[21:39:07] <Жаба> subjrs, Pong from you:  0.022411 s
[21:39:14] <subjrs> стабильно )
[22:56:10] <valexey> ня. пришел домой сейчас, включил комп, он загрузился, ткнул Alt+F1 и набрал xcode
[22:56:22] <valexey> Наверно пора в отпуск что-ли...
[23:06:52] <valexey> "Идея хорошая, правда, С++, как я понимаю, тоже затевался как "С с человеческим лицом". Во многом, кстати, получилось.

На успешность языка, к сожалению, технические преимущества влияют далеко не в первую очередь. Мне вот виртовские языки кажутся очень удачными - но применяется тот же Оберон очень скромно..."
[23:28:39] <vlad2> А что такое Alt + F1?
[23:39:46] <valexey> Менюшка где можно набрать название или часть названия программы и оно выдаст список найденных приложений.
[23:40:26] <valexey> Kickoff Application Launcher