[00:05:32] <genieprox> пасмарел фильму "Ребёнок Розмари" -- ничо-ничо так...
[01:00:39] <valexey> О, на форуме посты!
[01:00:44] <valexey> Забавно
[01:03:41] <genieprox> далана о_О
[01:04:04] <valexey> Ага
[01:04:13] <valexey> Ермаков и Влад
[01:04:36] <genieprox> да это я уже видел. я думал -- чота интересное...
[01:04:56] <valexey> Ну а разве не интересное?
[01:05:02] <genieprox> неа
[01:05:40] <genieprox> чкачал третью версию AIMP (бета) -- вроде ничо так, с cue файлами лучше работает, чем винамп
[01:05:50] <valexey> Например Ермаков вот явно написал что хаскелл не нужен :-(
[01:05:53] <valexey> :-)
[01:06:10] <genieprox> с его слов выходит, что и абирун тоже нинужен
[01:06:42] <valexey> Почему же?
[01:07:08] <valexey> Он простой примитивный и близок к машине
[01:07:47] <genieprox> а зачем? форт же круче и мельче
[01:08:34] <genieprox> вапще на форте прогриммы писать -- извращение куда более сильное, чем на лиспе
[01:08:57] <valexey> Ну, форт небось на регистровых машинах то не очень
[01:10:09] <genieprox> на форте пишут там, де места слишком мало даже для ассемблера, а задача слишком сложная даже для си -- но там нет места для абируна
[01:10:51] <valexey> Как для асма может не быть места?
[01:11:26] <valexey> Или там не производительность критична а именно место занимаемое кодом?
[01:11:29] <genieprox> ну вот так вот нет и всё, тока прога на фортеумещается...

[01:12:07] <genieprox> некоторые проги на форте выполняются быстрее, чем аналогичные на асме -- я как-то давно видел такие бенчмарки
[01:12:26] <valexey> То есть мелкий интерпретатор на асме плюс байткот на форте
[01:12:44] <valexey> Что то не верю :-)
[01:13:17] <valexey> Один фиг инструкции то одни и те же в итоге
[01:13:21] <genieprox> там, я так понял, выполненное форт-слово передавало управление следующиему слову, а не так как обычно -- через стек, call|ret...
[01:14:03] <valexey> Ну а что мешает в асме сделать так же?
[01:14:13] <genieprox> то, что так не принято на асме
[01:14:33] <genieprox> теоретически можно, но никто так не делает
[01:15:15] <valexey> Ну, это проблема в руках и мозгах, а не в инструменте
[01:17:55] <valexey> Кстати, вот писал этот фильтр. На обероне не получилось бы его сделать так же хорошо и удобно как на си
[01:18:11] <valexey> Потому, что в обероне нет макросов
[01:18:58] <genieprox> а что за фильтр-то?
[01:19:06] <valexey> И любая абстракция там превращалась бы в вызов функции, что не приемлемо
[01:19:32] <valexey> Ну обычный fir фильтр
[01:19:33] <valexey> Для сигнала нашего
[01:20:06] <genieprox> и почему не получилось-бы? ведь в чём суть оберона -- берём компилер и прикручиваем к нему то, чего там нет, но нужно по задаче. вот так надо!
не надо быть слабым духом -- взял готовый препроцессор си и довольный такой ))))
[01:21:00] <valexey> Ога. Ради программы в 300 строк будем курочить компилятор
[01:21:11] <valexey> И так для каждой
[01:21:33] <genieprox> > То есть мелкий интерпретатор на асме плюс байткот на форте
форт -- это не байткод же! это просто список адресов форт-слов
[01:22:08] <valexey> А что такое форт-слово для не форт-процессора?
[01:22:17] <genieprox> о_О
[01:22:18] <Жаба> genieprox, чо вылупился?
[01:22:37] <genieprox> просто подпрограмма в машкоде
[01:23:04] <genieprox> точнее не подпрограмма, ведь команды ret в конце её нет
[01:23:24] <valexey> Ну, значит все сводится к обычному асму
[01:25:41] <valexey> Вообще не понятно зачем в таких задачах какието там подпрограммы с ret-ами
[01:26:54] <genieprox> для уменьшения размера кода
[01:27:43] <valexey> А как это уменьшит?
[01:27:54] <genieprox> повторное использование кода
[01:28:08] <valexey> Повторное использование кода без функций что, отменили?
[01:28:16] <genieprox> это как? о_О
[01:28:32] <valexey> Кто-то украл goto/jmp?
[01:28:51] <genieprox> и какая разница? вот тотже форт и получится
[01:29:19] <valexey> Обычный асм :-)
[01:29:22] <genieprox> в конце каждого форт-слова стоит jump по адресу в определённом регистре
[01:29:45] <valexey> Я помнится в таком стиле лет 15 назад на си писал :-)
[01:30:20] <valexey> И не понимал нафига эти процедуры да функции вообще нужны
[01:30:25] <genieprox> вот ведь тоже извращение...
[01:30:34] <valexey> Ибо у меня и так все было хорошо
[01:30:44] <kemiisto> фу быть таким!
[01:31:06] <valexey> И код понятный и повторное использование кода в полный рост
[01:31:15] <genieprox> setjump/longjump?
[01:31:37] <valexey> Не, обычное человеческое goto
[01:32:11] <genieprox> ping
[01:32:18] <kemiisto> Дейкстра!!!111
[01:32:24] <kemiisto> ]:->
[01:32:28] <Жаба> genieprox, Pong from you:  16.780282 s
[01:32:37] <valexey> Я про него не слышал тогда
[01:33:14] <valexey> Паскалисты преподы на меня как-то не хорошо смотрели правда :-)
[01:33:39] <genieprox> пример такого кода, а то не совсем понятно...
[01:33:55] <kemiisto> genieprox: ядро линукса
[01:33:57] <valexey> Не сохранилось :-)
[01:34:34] <valexey> Но у каждого куска есть же свои пред и пост условия
[01:34:48] <valexey> Вот и пишем код исходя из этого
[01:34:54] <valexey> Все просто
[01:36:36] <valexey> Я кажется придумал на чем под винду гуй писать
[01:36:48] <valexey> Cocotron!
[01:37:00] <kemiisto> facepalm
[01:37:04] <kemiisto> :-D
[01:37:56] <valexey> Ты чего?
[01:38:31] <kemiisto> я в шоке
[01:38:36] <kemiisto> от твоих придумок
[01:39:33] <kemiisto> но
[01:39:36] <valexey> А что плохого?
[01:39:40] <kemiisto> дискуссии не будет
[01:39:43] <valexey> Ты его видел?
[01:39:46] <kemiisto> глазки устали
[01:40:00] <kemiisto> я должен отдохнуть
[01:40:22] <kemiisto> ДИСКУССИЯ НИНУЖНА!!!111
[01:40:22] <valexey> Хоть в рамках одного и того же языка получится остаться
[01:40:29] <kemiisto> ТЫ - НЕ ПРАВ!!!111
[01:40:42] <valexey> Надо пощупать
[01:40:47] <valexey> Обязательно
[01:42:11] <valexey> Похоже альтернативы вменяемой просто нет
[01:42:13] <valexey> Для гуя под винду
[01:43:13] <genieprox> а зачем под вендой писать на обжси? какие профиты?
[01:43:44] <valexey> Повторное использование кода
[01:46:00] <valexey> Общая архитектура и код для винды и макоси
[01:46:09] <valexey> И йфона
[01:48:16] <valexey> Ну и либы гуйны там кошерней вроде как
[01:52:57] <valexey> Хотя наверно не слишком нативно будет смотреться
[01:59:24] <valexey> We are now shipping a Windows version of our FileMagnet Uploader, built completely with Xcode from the same source files as the Mac version. Visual Studio was never opened.
[02:01:43] <valexey> Ааа!!! Жгут!!!
[02:01:50] <valexey> At least with Cocotron, you end up with a beautiful Mac app, and hey, Windows apps are kind of ugly anyway so there’s no loss there.
[02:09:35] <valexey> Точнее даже так: Anyone who’s tried to use most cross-compiling UI libraries knows that eventually what you end up with is an app that’s ugly and unruly on both platforms. At least with Cocotron, you end up with a beautiful Mac app, and hey, Windows apps are kind of ugly anyway so there’s no loss there.
[02:09:53] <valexey> http://macdaddyworld.com/2008/10/27/adventures-in-cocotron/
[02:10:11] <valexey> По моему, выбор очевиден :-)
[02:19:18] <valexey> fsrs 8 июля 2011, 13:53
В россии не прокатит (просрочка, доставка /etc), а вобще очень даже удобно, а-то в нашем регионе кроме пиццы и заказать нечего.

Dr_Logic 8 июля 2011, 14:03
моторная память, страшная штука, etc без слеша уже не пишется? :)

[10:32:59] <genieprox> интересно, на чём мелкософ делает свой офис для мака -- неужто на обжси? вот уж вряд ли...
[11:11:41] <valexey> Гуй - на нем :-)
[11:15:52] <valexey> Они же и под йфон пишут
[11:15:53] <valexey> А там только обжце
[15:16:00] <subjrs> Исходный код появился в озвучке Замеса
[15:16:51] <kemiisto> там как не озвучивай
[15:16:56] <kemiisto> такой бред унылый
[15:17:21] <subjrs> а ктото вроде расхвалилвал
[15:17:22] <genieprox> да наманный фильм
[15:17:26] <genieprox> хто такой Замес?
[15:17:34] <subjrs> раньше то звук TS был, а ща нормальный
[15:18:01] <subjrs> genieprox: да чел один, фильмы озвучивает. типо одноголосый любительский, но мне нравится его озвучка
[15:18:12] <genieprox> типа гоблина что ле?
[15:18:18] <subjrs> не
[15:18:28] <subjrs> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3646852
[15:31:28] <valexey> kemiisto: так что там не так с кокотроном?
[15:31:57] <kemiisto> valexey: всё!
[15:32:04] <kemiisto> обжектив-си же!
[15:32:07] <kemiisto> фу!!!111
[15:32:36] <valexey> Альтернативы?
[15:32:46] <kemiisto> ББ!
[15:32:49] <kemiisto> :D
[15:32:56] <valexey> Что бы и там и там без переписывания кода
[15:33:04] <genieprox> бб же нету на айфоне )
[15:33:15] <valexey> ББ это ни там ни там :-)
[15:33:17] <genieprox> написать свой бб для айфона! )))
[15:33:21] <kemiisto> genieprox: у тех, кому надо...
[15:33:37] <valexey> O_o
[15:33:38] <Жаба> valexey, не смотри на меня так!
[15:36:56] <genieprox> люди! скачайте кто-нить http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3120227 и оставьте в раздаче, а то я неделю пытаюсь скачать, 58% всего лишь укачал -- никто ниразадёт (((((
[15:39:36] <subjrs> а как мы скачаем если никто не раздает?
[15:40:10] <subjrs> genieprox: встал на закачку
[15:41:35] <subjrs> genieprox: обнови хеш, мой ип 109.173.37.192 если что )
[15:41:41] <subjrs> поищи ,мож найдетца )
[15:46:53] <subjrs> genieprox: broadband-109-173-37-192.nationalcablenetworks.ru  если точнее. Скачал, сижу на раздаче )
[15:47:22] <valexey> Так кокотрон никто не щупал?
[15:50:00] <subjrs> один пир тока тянет, и то еле еле
[15:52:55] <subjrs> genieprox: отключи на время всякие переадресации UPnP и Nat pmp
[15:53:12] <subjrs> у меня прямая раздача просто )
[16:06:49] <genieprox> subjrs> во, пасипа
[16:07:43] <genieprox> есть такой раздатчик, но чота скорость с него 1.5-3 кБт/сек (((
[16:09:37] <genieprox> <subjrs> genieprox: отключи на время всякие переадресации UPnP и Nat pmp
а как их отключить? о_О
[16:18:08] <genieprox> вроде отключил вские mapping nat upnp
[16:25:07] <subjrs> genieprox: ну вообще у меня 10мбит отдачи, хз почему так медленно тянет
[16:26:12] <subjrs> genieprox: попробуй вручную добавить пир
109.173.37.192:11112
[16:26:32] <subjrs> входишь на вкладку пиры и правой кнопкой Добавить пир
[16:26:56] <genieprox> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3637242  -- хорошая фильма?
[16:27:18] <subjrs> genieprox: да, прикольный. вчера посмотрел
[16:27:36] <subjrs> любителям путешествий )
[16:27:53] <genieprox> попытался добавить пир вручную -- чота он не появился (
[16:28:18] <subjrs> я тебя вижу )
[16:28:36] <subjrs> пишет скорость пира 6.5 КБ
[16:29:06] <genieprox> ну да, у мну 64 кбит/сек канал (
[16:29:35] <subjrs> а, ну это ты долго будешь еще качать )
[16:30:33] <genieprox> ну примерно 13 часов де-то должно качаться
[16:30:52] <subjrs> у тебя только с одного тянет или еще есть пиры?
[16:31:06] <genieprox> всего 5 пиров
[16:31:36] <genieprox> хотя вроде больше должно было быть: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3120227&spmode=full
[16:31:46] <subjrs> лан, не буду выключать ноут на ночь, часов до 7 утра можешь качать )
[16:32:19] <genieprox> спс )
[16:32:36] <genieprox> к тому времени должно уж укачаться ))
[16:33:16] <subjrs> genieprox: иногда до 4КБ подымается отдача )
[16:33:47] <subjrs> genieprox: у тебя диалап чтоли?
[16:34:13] <genieprox> адсл, но самый дешёвый анлим -- у нас тут интернет жутко дорогой, ибо конкуренции нету ((
[16:34:23] <subjrs> хреново
[16:34:29] <valexey> Это такой адсл :-)
[16:35:08] <subjrs> genieprox: ты на айподе собрался его смотреть?
[16:35:36] <genieprox> зачем? любой плейер показывает же -- там же mpeg4 формат
[16:35:59] <genieprox> можно прерименовать, но не обязательно -- и так поймёт
[16:36:29] <valexey> Mpeg-ts скорее всего
[16:37:07] <genieprox> Формат : MPEG-4
Профайл формата : Base Media / Version 2
Идентификатор кодека : mp42
[16:37:19] <subjrs> ну да
[16:37:36] <genieprox> http://www.filetypes.ru/m4v
[16:38:41] <genieprox> Mpeg-ts -- это же вроде mpeg-2?
[16:39:10] <valexey> Туда и h.264 засовывают
[16:39:22] <valexey> Именно apple
[16:39:35] <genieprox> нипанятно, почему общая скорость загрузки ниже, чем обычно ((
[16:40:04] <valexey> В два раза?
[16:40:22] <genieprox> хотя у провайдера написано, что мол де-то в казахстане профилактика, но я тестил скорость http://www.speedtest.net/ -- вроде полная скорость была
[16:40:31] <genieprox> ну де-то в полтора раза
[16:45:31] <genieprox> в последнее время особенно плохо провайдер работает -- на днях почту через браузер еле-еле открыл, а у друга одного другой тарифный план, инет входящий мегабит по идее -- но форумы еле-еле открывались. ваще жесть )))
[16:46:59] <valexey> Там наверняка не мегабит на входе, а до мегабита.
[16:47:15] <genieprox> ну скорость негарантированная...
[16:48:10] <genieprox> недавно печатали новость -- за прошлый год входящую скорость на всю страну подняли до 2.5 гигабит вроде ))))
[16:49:15] <valexey> Видать есть какие то привилегированные потребители
[17:00:37] <subjrs> хм, а меня прикалывает Исходный код
[17:01:00] <valexey> Особенно ядра
[17:01:07] <subjrs> прям как День сурка. его кстати тоже надобы пересмотреть какнить
[17:31:15] <kemiisto> valexey: а в КП есть вложенные процедуры?
[17:53:50] <subjrs> зря я шаурму купил. перченная блин, хана желудку
[18:00:39] <genieprox> а как в кп может не быть вложенных процедур? о_О
[18:00:54] <genieprox> купи шаурму -- собери котёнка!
[18:01:16] <kemiisto> может
[18:53:21] <valexey> kemiisto: есть
[18:53:41] <valexey> Но не рекомендуется использовать
[18:54:29] <genieprox> о_О как это так??? это же основа процедурного программирования -- вложенные процедуры... это же единственное преимущество паскалей перед сями!!!111
[18:55:06] <valexey> Это не основа процедурного :-)
[18:55:22] <valexey> И да, не рекомендуется
[18:55:36] <genieprox> чем обосновывается нерекомендация?
[18:56:17] <valexey> Вирт говорит что это нехорошее излишество
[18:56:29] <valexey> И что без этого чище код
[18:56:32] <genieprox> о_О ему надо писать программы на сях!
[18:57:15] <valexey> Ну, в плюсах это есть
[18:57:37] <valexey> В сях в gcc тоже есть