[00:00:23] <valexey> уже вроде бы держит
[00:00:36] <valexey> но возможно там с платформами хуже
[00:02:11] <valexey> но в общем, да. с цомпиляторами там действительно не фонтан, для маковода.
[00:02:33] <valexey> kemiisto: а ты озвучь тогда твои практически нужды. что делать то будешь?
[00:02:36] <valexey> и какие либы нужны.
[00:03:00] <kemiisto> всякие
[00:03:07] <kemiisto> GUI
[00:03:26] <valexey> такс, гуй. что еще?
[00:03:33] <valexey> где оный гуй должен работать?
[00:03:48] <valexey> он должен быть красивый, или удобный? ;-)
[00:04:09] <kemiisto> везде
[00:04:12] <kemiisto> нативный
[00:04:25] <kemiisto> и легкие билды
[00:04:34] <kemiisto> я на ОДНОЙ платформе
[00:04:43] <kemiisto> елё доковырял
[00:04:52] <kemiisto> DWT
[00:04:59] <kemiisto> и то
[00:05:04] <kemiisto> не, гамно
[00:05:07] <valexey> DWT это ж дишечка, не?
[00:05:11] <kemiisto> да
[00:05:11] <Жаба> kemiisto, точно-точно?
[00:05:16] <valexey> гы.
[00:05:16] <kemiisto> порт SWT
[00:05:20] <valexey> Ужоз.
[00:05:24] <kemiisto> тока на дях переписали
[00:05:43] <valexey> Может тебе не париццо и спокойно писать на чем-то под jvm а для гуя юзать swing?
[00:05:55] <kemiisto> а на чём?
[00:06:00] <kemiisto> разве что на скале
[00:06:03] <kemiisto> но она
[00:06:06] <kemiisto> 1) сложная
[00:06:20] <kemiisto> 2) меняется каждый день
[00:06:27] <valexey> Ну, на чем, мы отдельно решим. Когда ты сформулируешь что тебе нужно от языка :-)
[00:06:33] <kemiisto> ну
[00:06:40] <kemiisto> мне JVM нравится
[00:06:43] <kemiisto> есть везде
[00:06:48] <kemiisto> либ куча
[00:06:54] <kemiisto> тот же Swing
[00:07:00] <valexey> угу.
[00:07:10] <kemiisto> http://code.google.com/p/scalalab/
[00:07:17] <kemiisto> в пику твоему РУТУ
[00:07:18] <kemiisto> :D
[00:08:04] <valexey> ААА! Не совращай!
[00:08:22] <kemiisto> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_JVM_languages
[00:08:27] <kemiisto> не ахти
[00:08:51] <kemiisto> Oberon-2
[00:08:56] <kemiisto> гы
[00:09:18] <valexey> Так шо тебе от языка надо?
[00:09:25] <valexey> Ну, кроме кошерной интеграции с jvm
[00:09:41] <kemiisto> не нужно тотального ООП
[00:09:51] <kemiisto> жава этим убивает
[00:10:38] <valexey> Ну, либы жабовые, и от этого избавиться не получится полностью. Алсо нет там никакого тотального ООП. Надо понимать, что class это не ООП-сущность по сути в этом языке.
[00:11:12] <kemiisto> намёк на модуль?
[00:11:17] <valexey> Угу.
[00:11:31] <kemiisto> http://plas.fit.qut.edu.au/gpcp/Downloads.aspx
[00:11:35] <kemiisto> вот бы
[00:11:37] <valexey> Отдельная единица компиляции загрузки и выгрузки. В жабе.
[00:11:45] <kemiisto> тока я чую оно уже и работать не будет
[00:11:55] <valexey> Может тебе ада подойдет? Оно живо. развивается. Поддерживается.
[00:11:58] <valexey> Под jvm
[00:12:12] <kemiisto> что-то мне Ada не понравилась
[00:13:11] <valexey> ну, лиспоподобный синтаксис тебе наверняка не по нраву.
[00:13:16] <valexey> соответственно кложура отпадает.
[00:13:29] <kemiisto> верно
[00:13:52] <valexey> может это? http://en.wikipedia.org/wiki/Groovy_(programming_language)
[00:13:57] <kemiisto> нет
[00:13:57] <Жаба> kemiisto, ну нет так нет
[00:14:01] <kemiisto> это я видел
[00:14:08] <kemiisto> динамическая типизация
[00:14:11] <kemiisto> нафиг
[00:14:33] <valexey> тогда вот: http://code.google.com/p/groovypptest/
[00:14:43] <valexey> "Groovy++ is statically typed extension of Groovy programming language. Additionally to all goodies of standard Groovy it adds a lot of functionality"
[00:15:48] <kemiisto> жесть
[00:15:52] <kemiisto> не нафиг такое
[00:16:41] <valexey> гм. тогда вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Mirah_(programming_language)
[00:17:24] <valexey> Из приятного - в отличае от прочих скал и грувей, тут нафиг не нужен дополнительный рантайм/либа
[00:17:38] <valexey> Оно просто компилится в байткод и работает без дополнительных плясок.
[00:19:17] <valexey> И оно да, живое и развивается :-)
[00:19:21] <valexey> По моему то, что тебе надо.
[00:19:22] <kemiisto> а это не бывший Duby?
[00:19:35] <kemiisto> вроде как-то так назывался проект
[00:19:42] <valexey> "formerly known as Duby"
[00:19:44] <valexey> видимо да
[00:19:46] <kemiisto> да
[00:19:46] <Жаба> kemiisto, точно-точно?
[00:19:55] <kemiisto> не, это всё не то
[00:20:03] <valexey> Почему? Какие минусы?
[00:20:04] <kemiisto> нинужна мне динамическая типизация
[00:20:08] <kemiisto> ни в каком виде
[00:20:33] <kemiisto> макросы и метапрограммингу - туда же
[00:20:34] <valexey> Дык нет ее там. Точнее ее там по факту не больше чем в самой java
[00:21:10] <kemiisto> в репах нет - в опу!
[00:21:11] <valexey> Если бы динамический тупинг там был бы, у них не получилось бы работать без рантайма и удовлетворить требованию "No performance penalty"
[00:21:33] <valexey> В репах жабы вообще почти нет :-) А то что есть, то не актуально :-)
[00:23:14] <valexey> Кстати, а чем сама жаба не устраивает?
[00:23:31] <kemiisto> меня их требования не интересуют
[00:23:46] <valexey> э?
[00:24:00] <kemiisto> это при миру было
[00:24:17] <kemiisto> Java какая-то старая что-ли...
[00:24:20] <valexey> гм. а у тебя какие?
[00:24:32] <kemiisto> статическая типизация
[00:24:33] <kemiisto> :D
[00:24:51] <kemiisto> и нет нигде твоей ады под JVm
[00:25:07] <kemiisto> полудохлые сайты с битыми ссылками
[00:25:16] <kemiisto> датированные 2000 годом
[00:25:25] <valexey> "Mirah is primarily a statically-typed language, but support is in development to allow dynamic typing as well. The mechanism is similar to that provided in C# 4, with a special "dynamic" type indicating all dispatches against that variable's value should be done dynamically. Dynamic type support is currently planned only for Java 7 and higher, using the new invokedynamic bytecode."
[00:25:33] <kemiisto> ещё требование - поддержка Java IDE
[00:26:16] <valexey> http://libre.adacore.com/libre/download2?config=jvm-windows&version=2011#
[00:26:24] <valexey> что я делаю не так? :-)
[00:26:32] <valexey> почему я нашел за 2011 год?
[00:26:40] <valexey> А! Я просто зашел на официальный сайт!
[00:26:57] <kemiisto> а
[00:26:57] <Жаба> kemiisto, бЭ
[00:27:00] <kemiisto> вон как
[00:27:07] <kemiisto> я хз чё гугл тупит
[00:27:42] <kemiisto> WINDOWS!? :D Воспринято как плевок в лицо!
[00:28:00] <valexey> :-)
[00:28:02] <kemiisto> Дык оно чё!
[00:28:07] <kemiisto> Тока под масдай!
[00:28:49] <valexey> дас, а Mirah надо пощупать. Статическая типизация.. Нормальный синтаксис... Нуль пенальти и без рантайма. Ммм.. И НОРМАЛЬНАЯ СИСТЕМА ТИПОВ БЕЗ ИЗВРАЩЕНИЙ!
[00:29:18] <valexey> Поставь под маздай и посмотри чо там, у меня сложилось впечатление, что это все достаточно легко на хрюникс перетащить можно.
[00:29:35] <kemiisto> Нет, спасибо.
[00:30:17] <kemiisto> версия миры впечатляет
[00:30:22] <kemiisto> 0.0.8
[00:30:26] <kemiisto> нет уж
[00:30:32] <valexey> Угу.
[00:30:40] <valexey> Ща попробую пощупать.
[00:31:37] <kemiisto> да не
[00:31:45] <kemiisto> под JVM есть 2 языка
[00:31:50] <kemiisto> Java и Scala
[00:31:58] <kemiisto> всё остальное - нинужно
[00:33:08] <valexey> скала вечный анстейбл да еще и с пенельти по производительности и рантаймом хитрым дополнительным.
[00:33:09] <valexey> ну нафиг.
[00:33:27] <valexey> народ в продакшине пользует если не жабу, то груви и кложуру.
[00:33:42] <valexey> скалу не пользуют
[00:33:52] <valexey> такс, хелло ворлд работает :-)
[00:34:39] <genieprox> лучший язык для написания факториалов -- правильно! Хаскелл! )))
[00:35:05] <valexey> гуевое приложение на мирахе: https://github.com/mirah/mirah/blob/master/examples/swing.mirah
[00:35:35] <valexey> простенько и со вкусом
[00:35:36] <kemiisto> на скале приятнее
[00:35:39] <kemiisto> в разы
[00:35:49] <valexey> покеж
[00:35:52] <valexey> то же самое
[00:36:01] <kemiisto> загугли
[00:36:28] <kemiisto> а http://en.wikipedia.org/wiki/Fantom_%28programming_language%29
[00:36:37] <kemiisto> ты тогда не смотрел?
[00:36:52] <valexey> загуглил: http://www.linux.org.ru/forum/development/5980314
[00:36:53] <valexey> Ж-)
[00:37:32] <valexey> неа
[00:38:17] <kemiisto> под .NET больше интересных языков блин
[00:38:17] <genieprox> какая разница -- включать в язык понимание сишных хедеров или использование тулзы для конвертации этих же хедеров в другой язык? ведь с тулзой язык проще будет!
[00:38:27] <kemiisto> тот же Boo, Cobra, ...
[00:39:02] <valexey> genieprox: в данном случае не нужны сишные хедеры, нужна большая инфраструктура.
[00:39:12] <valexey> это мне нужны сишные хедеры, потому, что я носом по системе езжу
[00:39:24] <kemiisto> желательно как раз несишная инфраструктура
[00:39:26] <kemiisto> точнее
[00:39:29] <kemiisto> обязательно
[00:39:30] <kemiisto> :D
[00:42:32] <valexey> а не сишных мощных инфраструктур не так уж и много.
[00:45:46] <valexey> kemiisto: этот фантом поддерживает динамическую типизацию. Фу-у!!!
[00:46:03] <valexey> Также как и mirah, или еще сильнее.
[00:46:04] <kemiisto> да он вообще какой-то невнятный
[00:49:03] <kemiisto> да
[00:49:04] <Жаба> kemiisto, точно-точно?
[00:49:11] <kemiisto> Ubuntu мертвеет
[00:49:20] <valexey> э,
[00:49:22] <valexey> ?
[00:49:33] <kemiisto> в репах до сих пор Scala 2.7
[00:50:10] <valexey> дык с жабамашинами в линупсах всегда слоупочное обновление
[00:50:12] <valexey> http://m.friendfeed-media.com/604d2e1010ec4cf093cfb38078990cf8f31ea238
[00:51:02] <kemiisto> ФСБшникам хоть будет, что в логах почитать
[00:51:06] <genieprox> мирах -- ацтойный синтаксис
[00:51:17] <valexey> genieprox: а по моему, вполне терпимый.
[00:52:18] <kemiisto> object App {
 def main(args: Array[String]) = {
   print("Ololo!")
 }
}
[00:52:23] <kemiisto> :-P
[00:52:48] <genieprox> а я не такой терпимый )))
[00:53:39] <genieprox> вот интересно -- у мя адсл, почему когда кто-то скачивает с меня, то у меня скорость закачки от кого-то -- падает?
[00:53:46] <valexey> а где там плохо то?
[00:53:57] <valexey> вот в скале, там да, там какой-то жуткий БДСМ
[00:54:21] <genieprox> синтаксис питона куда лучше, чем руби
[00:54:40] <valexey> чем лучше?
[00:55:11] <genieprox> чище! нет операторный скобок! мандатори идентейшн!
[00:55:26] <valexey> и тем аццтоен. вот в хаскеле в этом плане лучше
[00:55:32] <valexey> можно и так и эдак.
[00:55:49] <genieprox> у хаскелла кстати похуже чем у питона, на самом деле
[00:56:15] <valexey> да ладно ка?
[00:56:26] <valexey> попробуй для функци-анальщины лучше придумай
[00:56:34] <genieprox> что значит -- и так и эдак? разницы с питоном нет в этом плане -- и там, и там можно { ... ; ... ; ... ; ... }
[00:57:19] <genieprox> для императивщины у питона более удобный синтаксис, чем у хаскелла. а императивщину на хаскелле тоже приходится делать
[00:57:27] <valexey> kemiisto: кстати, учитывая поддержку IDE, java для JVM самый лучший язык. Самый восокоуровневый и удобный.
[00:57:41] <valexey> Вот если писать в блокнотике, то тогда да, нужен другой язык. Более современный.
[00:58:14] <kemiisto> что-то я тебе не верю
[00:58:25] <valexey> почему же.
[00:58:26] <kemiisto> в скале вон смотри скока плюх
[00:58:26] <valexey> ?
[00:58:29] <kemiisto> акторы
[00:58:30] <genieprox> на хаскелле писать в блокнотике всё-таки менее удобно, чем на (С/F)шарпе в студии
[00:58:36] <kemiisto> параллельные коллекции
[00:58:45] <kemiisto> дженерики с плюшками
[00:58:50] <kemiisto> структурная типизация
[00:58:54] <kemiisto> примеси
[00:59:09] <valexey> И? Ты ж говорил что метапрограммирование ты хочешь в топку вместе с макросами и шмакросами?
[00:59:14] <genieprox> у скалы есть поддуржка со стороны нетбианз?
[00:59:14] <valexey> Так что ты определись уже :-)
[00:59:29] <valexey> genieprox: у скалы очень хреновая поддержка везде.
[00:59:33] <kemiisto> а как связано?
[00:59:36] <kemiisto> я не понял!
[00:59:48] <valexey> Гыгы. Смишно.
[00:59:48] <kemiisto> в идее отличная поддержка
[00:59:49] <genieprox> то есть блокнот? не, неудобно ))
[01:00:02] <valexey> kemiisto: в идее говорят ну о-очень слоупочная поддержка.
[01:00:05] <valexey> И глючная.
[01:00:28] <kemiisto> так причём тут макросы?
[01:00:48] <valexey> При том, что эти миксины и неодженерики по сути оно и есть. Вид сбоку.
[01:00:59] <valexey> Я конечно не про сишные макросы говорю, а про Макросы.
[01:01:06] <valexey> Те которые в мирахе и лиспе.
[01:01:07] <kemiisto> я не знаю
[01:01:10] <kemiisto> что за макросы
[01:01:16] <kemiisto> но мне нужен вид сбоку
[01:01:19] <kemiisto> а не макросы
[01:02:48] <valexey> гм. вот еще язык: http://code.google.com/p/stab-language/
[01:02:54] <genieprox> > да любой твой самый разкошерный код один хрен реализуется в виде примитивнейшего, изжившего себя уж лет как 20, ассемблера

господа! учите матчасть! лямбда-процессор Reduceron на 96 МГц выполняет программу на хаскелле так быстрее, чем селерон 2.8 GHz!!!
так что принципиально новые процессорные архитектуры есть и вполне жизнеспособны!
[01:04:10] <kemiisto> ну, ладно
[01:04:11] <valexey> genieprox: внимание вопрос - всякую программу на хаскеле он выполняет быстрее, или только специально заточенную под данный бенчмарк?
[01:04:26] <kemiisto> пока бум грызть хаскел и оберон
[01:04:32] <kemiisto> а там...
[01:04:37] <kemiisto> лет через 10 :D
[01:04:56] <kemiisto> может и нормальные ЯП будут
[01:05:00] <kemiisto> Java 8
[01:05:06] <kemiisto> C# 20
[01:05:10] <valexey> не будут. не верю.
[01:05:14] <valexey> :-)
[01:05:26] <valexey> угу, и ББ 1.6 релиз.
[01:05:41] <kemiisto> КЛЕВЕТЫ!!!1111
[01:05:47] <kemiisto> genieprox: скажи ему!
[01:05:49] <valexey> Думаешь и релиза не будет? :-)
[01:05:57] <kemiisto> его даже не захайлайтить!
[01:06:03] <kemiisto> и в списке участников его нет!
[01:06:07] <valexey> И под виндой он будет работать исключительно из под вайна.
[01:06:14] <kemiisto> гы
[01:06:31] <kemiisto> я вот одной вещи не понимаю
[01:06:50] <kemiisto> на кой хуй тратить время и деньги на всякие Дни Абирона?
[01:06:52] <kemiisto> блядь!
[01:07:03] <kemiisto> потратилы бы лучше на портирование ББ
[01:07:05] <valexey> для поднятия боевого духа
[01:07:17] <kemiisto> профессура хулэ
[01:07:23] <kemiisto> языком бы только чесать
[01:07:25] <valexey> это примерно как празднование дня варенья гитлера 20го апреля 1945го года :-)
[01:08:00] <genieprox> господа, вы флудите гораздо быстрее, чем я читаю ((
[01:08:01] <valexey> kemiisto: http://en.wikipedia.org/wiki/Fortress_(programming_language)
[01:08:04] <valexey> не смотрел?
[01:08:08] <kemiisto> смотрел
[01:08:14] <kemiisto> убожество
[01:08:23] <kemiisto> не зря его финансировани лишили
[01:08:30] <kemiisto> и он таки мёртв
[01:08:45] <kemiisto> там Chapell - более-менее
[01:09:01] <kemiisto> с одной l таки
[01:09:19] <kemiisto> X10 - это Java
[01:09:22] <valexey> ну и http://en.wikipedia.org/wiki/X10_(programming_language) до кучи
[01:09:27] <valexey> ой
[01:09:27] <Жаба> valexey, бяда-бядя!
[01:09:33] <kemiisto> да
[01:09:33] <Жаба> kemiisto, точно-точно?
[01:09:44] <kemiisto> у них уже вторая версия компилятора
[01:09:56] <kemiisto> + инфраструктура
[01:10:10] <kemiisto> вокруг эклипса, правда
[01:10:12] <kemiisto> :D
[01:10:22] <kemiisto> но тут уж... IBM же!
[01:10:31] <valexey> угу
[01:10:46] <valexey> это про чаппель,
[01:10:47] <valexey> ?
[01:10:52] <genieprox> уф IBM не напоминайте мне эти три неприличных буквы ((
[01:10:55] <kemiisto> Chapel синтаксически приятнее
[01:11:09] <kemiisto> не, это было про X10 от IBM
[01:11:26] <kemiisto> Chapel там версия 0.7
[01:11:33] <kemiisto> и это прототип компилятора
[01:11:40] <genieprox> мало того что их железо китайцы пьяные собирают, так ещё и софт тайваньцы (не менее пьяные) пишут
[01:11:42] <kemiisto> но я ставлю на Cray
[01:11:49] <kemiisto> :)
[01:11:56] <valexey> http://en.wikipedia.org/wiki/Noop
[01:12:17] <kemiisto> According to one of the project owners, "it's dead".
[01:12:21] <kemiisto> Here we go!
[01:12:51] <kemiisto> http://groups.google.com/group/noop/browse_thread/thread/574fb7ae72322e00
[01:13:05] <kemiisto> что-то там про твоё любимое АСТ
[01:13:09] <kemiisto> АСД
[01:13:10] <genieprox> я рассказывал, как на одном терминале эти китайцы прикрепили кулер к процессору, забыв снять защитную пластиковую плёнку, из-за которой температура процессора (VIA C7) в биосе была 100 градусов?
[01:13:11] <kemiisto> точнее
[01:13:39] <valexey> неа
[01:14:31] <valexey> kemiisto: ну, значит кури Go :-)
[01:14:41] <valexey> Правда оно не на jvm
[01:14:43] <kemiisto> не
[01:14:48] <kemiisto> и не для этого оно
[01:14:54] <valexey> Но либы для него пишутся ну очень быстро в последнее время.
[01:17:50] <valexey> гм. кроссплатформенная либа гуевая очередная.
[01:17:51] <valexey> http://www.tecgraf.puc-rio.br/iup/
[01:18:03] <valexey> есть и для Go
[01:18:34] <kemiisto> а ты Go пробовал?
[01:19:21] <valexey> не писал на нем, но смотрел.
[01:19:31] <valexey> вроде ничего так. главное можно разобраться :-)
[01:19:41] <kemiisto> и сюда по бурлению говн в абирон-сообщесвте
[01:19:56] <kemiisto> он идеологически не так далёк от ИДЕАЛА
[01:19:59] <kemiisto> :D
[01:20:09] <valexey> :-)
[01:20:14] <kemiisto> ну и гугл
[01:20:16] <valexey> но обобщенки там вроде бы нет.
[01:20:19] <genieprox> гугл должен умереть вместе с почтой и всеми своими езыгами
[01:20:26] <kemiisto> то есть вот так просто завтра не исчезнет
[01:20:26] <valexey> или там что-то другое вместо. хез.
[01:20:32] <kemiisto> как джава
[01:20:33] <kemiisto> :D
[01:21:10] <kemiisto> привязок к кутям нет
[01:21:19] <kemiisto> советует гтк
[01:21:22] <kemiisto> пичаль
[01:21:45] <valexey> угу, это стандартно
[01:22:24] <kemiisto> это потому что гтк сишечный, а куте - плюсовый?
[01:23:01] <valexey> угу
[01:23:05] <valexey> к gtk проще вязаться
[01:23:24] <kemiisto> Go does not include type inheritance, generic programming, assertions, method overloading
[01:23:27] <valexey> + исторически gtk сразу был под lgpl, а qt был gpl, или хотел бабла
[01:23:29] <kemiisto> там нет нихуя
[01:23:34] <kemiisto> :'(
[01:23:41] <valexey> там есть другие концепции вместо этого :-)
[01:23:44] <valexey> вполне кошерные.
[01:23:58] <valexey> прочитай про язык, прямо спеку. О! Ведь книжка же вышла!
[01:24:01] <kemiisto> абстракции не текут?
[01:24:13] <kemiisto> а что может быть вместо наследования?
[01:24:18] <kemiisto> :-O
[01:24:55] <valexey> http://www.linux.org.ru/news/doc/6417627
[01:25:10] <valexey> А там небось прототипы какие-нибудь.
[01:25:16] <valexey> Или агрегация хитрая.
[01:25:56] <kemiisto> что-то ты как-то неуверенно говоришь
[01:26:09] <kemiisto> ты как генерал, посылающий рядового на минное поле
[01:26:10] <kemiisto> :D
[01:27:10] <kemiisto> интерфейсы есть
[01:27:17] <kemiisto> и струтурная типизация типа
[01:27:30] <kemiisto> то есть тип может неявно имплементить интерфейс
[01:27:39] <kemiisto> достаточно реализовать все методы
[01:31:39] <valexey> ну шо, рулез? :-)
[01:31:45] <kemiisto> не знаю
[01:33:00] <genieprox> го должен умереть вместе с гуглом и обероном!
[01:34:03] <valexey> о! пакет для двусвязных списков. http://golang.org/pkg/container/list/
[01:34:16] <valexey> надо посмотреть как они там дженерики сделали, или что у них там вместо
[01:37:39] <kemiisto> есть PPA
[01:37:41] <kemiisto> https://launchpad.net/~gophers/+archive/go
[01:39:15] <valexey> так. понятно. технически они в этом списке хранят только указатели на объекты.
[01:41:07] <valexey> гм-гм. значит без рантайм чекинга никак?
[01:41:08] <valexey> http://pastebin.com/r8eVeUtf
[01:41:17] <valexey> вот что нагуглил, как эти списки работают.
[01:41:22] <valexey> См. сообщение компилятора.
[01:41:55] <valexey> аля обероновского WITH
[01:42:06] <valexey> или там еще чего.
[01:42:14] <valexey> ДИНАМИЧЕСКАЯ ТИПИЗАЦИЯ!!1
[01:42:21] <kemiisto> нет
[01:42:22] <Жаба> kemiisto, ну нет так нет
[01:42:24] <kemiisto> там не так
[01:42:31] <kemiisto> постмотри в этой книге
[01:42:33] <kemiisto> что постил
[01:42:38] <kemiisto> пример сортировкой
[01:42:41] <kemiisto> с
[01:42:47] <kemiisto> в раздели про интерфейсы
[01:42:57] <valexey> Э?
[01:43:02] <kemiisto> та что-то есть насчёт обобщёнки
[01:43:14] <kemiisto> http://www.linux.org.ru/news/doc/6417627
[01:43:26] <valexey> О! Хронология Go! Родословная: Erlang->Newsqueak->Limbo->Go
[01:45:23] <valexey> kemiisto: да нет, я таки прав походу.
[01:45:34] <valexey> But when we call this function with sort([]int{1, 4, 5}), it fails with: cannot use i (type
[]int) as type []interface in function argument
This is because Go can not easily convert to a slice of interfaces. Just converting to an
The full mailing list interface is easy, but to a slice is much more costly.
[01:45:55] <valexey> Их функция сортировки хочет массив указателей на объекты, и не хочет массив объектов.
[01:45:58] <kemiisto> ну да
[01:46:09] <kemiisto> там ниже кухня какая-то описана
[01:46:39] <valexey> Как синтаксически не извращайся, тут один фиг будет оверхед.
[01:46:42] <valexey> В рантайме.
[01:46:47] <valexey> На пустом месте, кстати.
[01:47:05] <valexey> То, о чем я сегодня долго и упорно абщался с нашим Адским одмином, властелином жабы.
[01:50:26] <valexey> Implementation of the methods of the Sorter interface. For integers:
func (p Xi) Len() int { return len(p) }
func (p Xi) Less(i int, j int) bool { return p[j] < p[i] }
func (p Xi) Swap(i int, j int) { p[i], p[j] = p[j], p[i] }
And for strings:
func (p Xs) Len() int { return len(p) }
func (p Xs) Less(i int, j int) bool { return p[j] < p[i] }
func (p Xs) Swap(i int, j int) { p[i], p[j] = p[j], p[i] }
[01:50:41] <valexey> это называется - найди два различия в этих группах функций.
[01:52:47] <valexey> дас, но в этом случае, да, теоретически не должно быть оверхеда сурового.
[01:53:19] <valexey> но это ж все как-то так неявно... впрочем, возможно надо просто привыкнуть.
[01:53:22] <kemiisto> вот следствие отсутствия наследования типов
[01:53:39] <kemiisto> но компилирует и правда быстро
[01:54:41] <valexey> все на Go!
[01:55:11] <kemiisto> ладно
[01:55:15] <kemiisto> спать пойду
[01:55:16] <kemiisto> бб
[01:55:53] <valexey> BB CB!
[02:40:39] <vlad3> 35 градусов и 60 влажность. И чего я на велосипеде поперся?
[13:01:57] <valexey> 60 влажность - это же мало. то есть воздух сухой.
[14:01:10] <kemiisto> !
[14:01:11] <Жаба> kemiisto, здрав буде, бояре!
[14:01:16] <kemiisto> Привет!
[17:29:58] <valexey> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31066
[17:44:37] <vlad3> Ага. Мало. Из машины вылазишь - очки запотевают :)
[17:50:01] <valexey> У тебя в машине кондишн? :-)
[18:17:18] <valexey> XXX: Место: Солдатское озеро, левый берег (там где начинается лес).
YYY: Где у озера левый берег?
YYY: /me бьётся в истерике
YYY: Воспалённое сознание подсказывает, что на напротив правого, но от этого не легче.
[18:18:47] <kemiisto> :-D
[18:19:12] <kemiisto> Так! Не отклоняемся от темы! Продолжаем поиски CNPL!!!11
[18:22:48] <kemiisto> valexey: нам нужны ещё кандидаты!
[18:24:34] <subjrs> обнищал народ. правый перег с правой стороны от направления течения реки
[18:24:51] <subjrs> а, там озеро ))
[18:25:32] <subjrs> /me налил вина
[18:27:01] <kemiisto> subjrs: всё равно возьми пряник!
[18:27:07] <kemiisto> Ты заслужил! :D
[18:27:40] <subjrs> вот вышел на озеро, посмотрел налево - вот там и левый берег будет :-D
[18:28:15] <valexey> subjrs: внезапно в озеро втекает/вытекает иногда больше одной реки :-)
[18:28:22] <valexey> а иногда и вовсе нуль
[18:28:42] <valexey> kemiisto: кого продолжим поиски? :-)
[18:29:07] <kemiisto> valexey: первые две буквы - Чак Норрис
[18:29:14] <kemiisto> вторые, думаю, понятно
[18:29:18] <kemiisto> :D
[18:29:37] <kemiisto> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_programming_languages
[18:29:41] <kemiisto> Pick one!
[18:30:13] <subjrs> наплодили то языков!
[18:30:28] <valexey> угу, а ада должна была их всех убить
[18:30:32] <valexey> но что-то пошло не так.
[18:30:36] <kemiisto> subjrs: ага, и бестолку главное
[18:31:06] <subjrs> valexey: СССР развалился, убивать стало некого )
[18:31:32] <valexey> kemiisto: а чем тебе Go не вставил?
[18:32:27] <kemiisto> не, ну ты какой
[18:32:29] <kemiisto> погоди
[18:32:35] <kemiisto> так сразу дела не делаются
[18:33:29] <valexey> http://en.wikipedia.org/wiki/Cyclone_(programming_language)
[18:34:07] <kemiisto> :-!
[18:34:31] <kemiisto> http://en.wikipedia.org/wiki/ChucK
[18:34:33] <kemiisto> ХА!
[18:34:36] <kemiisto> :-D
[18:35:48] <kemiisto> http://en.wikipedia.org/wiki/Dylan_(programming_language)
[18:35:57] <kemiisto> Яблоко чо!
[18:36:01] <valexey> o_O
[18:36:02] <Жаба> valexey, не смотри на меня так!
[18:36:06] <valexey> O_o
[18:36:06] <Жаба> valexey, не смотри на меня так!
[18:36:16] <valexey> ну, дилан тебе очевидно не подходит :-)
[18:36:31] <kemiisto> ты разбил мне сердце!
[18:36:34] <kemiisto> :D
[18:36:37] <kemiisto> так
[18:36:44] <kemiisto> OCaml, Scala, Go
[18:37:38] <valexey> первые два есть богомерзость жуткая.
[18:37:45] <kemiisto> Modula-3?
[18:37:47] <valexey> первый без макросов вообще ничто.
[18:38:04] <valexey> то есть без внешнего препроцессора :-)
[18:38:16] <valexey> модула 3, эта да, кошерненько. но что там с либами?
[18:38:47] <valexey> кстати, окамло есть и для jvm
[18:39:59] <valexey> по сути, инфраструктуры существует четыре: системно-сишное, jvm, .net, браузер.
[18:40:04] <valexey> вроде бы все.
[18:40:28] <valexey> То есть крупных инфраструктуры, а не надоделок мелких.
[18:40:49] <kemiisto> тише
[18:40:52] <kemiisto> не клевеши!
[18:40:53] <kemiisto> :D
[18:40:54] <valexey> надо выбрать под которую лечь, и какой язык выбрать. У каждой из инфраструктур есть native language :-)
[18:41:10] <kemiisto> а как там mono?
[18:41:14] <valexey> Не нейтиву довольно сложно по удобству тягаться.
[18:41:23] <valexey> С моно все хорошо. У нас в продакшине крутиццо.
[18:41:28] <valexey> На сервере :-)
[18:41:38] <valexey> Нативный (более-менее) гуй для моно это gtk#
[18:41:46] <kemiisto> C# большой дюже
[18:41:58] <valexey> можешь f# юзать
[18:42:00] <kemiisto> а что там есть нормального под .NET?
[18:42:13] <kemiisto> valexey: ты ж его ругал?
[18:42:13] <valexey> f# ? ;-)
[18:42:42] <valexey> дык и буду ругать. ибо камло-недокамло. но если тебе нужно попроще, и тебе пофиг на функци-анальную чистоту, то почему бы и нет?
[18:42:55] <valexey> я камло в принципе не жалую :-)
[18:43:02] <kemiisto> ну
[18:43:09] <kemiisto> так-то там есть Бу
[18:43:12] <kemiisto> и Кобра
[18:43:13] <valexey> у фшарпа синтаксис попричесали относительно камла.
[18:43:23] <valexey> Я не знаю что у кобры с бу с моно.
[18:43:31] <valexey> Знаю только что f# точно под мону тоже точится.
[18:43:58] <kemiisto> valexey: а что плохо в Фшарп?
[18:44:03] <valexey> В общем, я стараюсь не врать, если это не принесет гарантированных лулзов.
[18:44:50] <valexey> Дык камло же! Перепев. Камло я ну никак не могу функци-анальщиной кошерной назвать. Там в произвольном месте без изменения типа может ВНЕЗАПНО встретиться мутабельная переменная.
[18:44:53] <valexey> Это ужасно.
[18:45:02] <valexey> В хаскеле такие опасные вещи анально огорожены.
[18:45:46] <valexey> А с точки зрения шарпщика фшарп не кошерен потому, что в студии в нем нельзя мышкой на формочку контрольчики кидать (в случае WinForms'ов)
[18:46:22] <valexey> Ах, ну и считай что не в винде у тебя не будет IDE
[18:46:23] <kemiisto> а чем он лучше Scala?
[18:46:28] <valexey> Блокнот - твое все :-)
[18:46:38] <valexey> Он много-много проще. И чище.
[18:47:09] <kemiisto> А что насчёт Nemerle?
[18:47:13] <valexey> Из приятных фенечек меня порадовала поддержка единиц измерений. То есть есть работа с размерностями в компайл-тайм, чтобы километры с секундами не складывать.
[18:47:29] <valexey> Немерли не щупал. Я не знаю как оно под моно.
[18:47:51] <valexey> Ну и немерля не мелкософтом развивается, а полутора энтузиастами.
[18:47:58] <kemiisto> да
[18:47:58] <Жаба> kemiisto, точно-точно?
[18:48:02] <kemiisto> да, точно
[18:48:10] <kemiisto> чего только нет
[18:48:11] <kemiisto> http://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_(programming_language)
[18:48:46] <valexey> ну, этот вроде старый
[18:49:23] <valexey> но тебе надо ориентироваться на платформонезависимость + наличие либ в первую очередь. ну и живость проекта.
[18:49:37] <valexey> потому как я не верю что есть инструментарий идеальный для какого-либо языка.
[18:52:28] <kemiisto> а ООП там нормальное?
[18:52:30] <kemiisto> :D
[18:52:38] <valexey> .net и jvm мне не нравятся тем, что у них база ООПшная, следовательно все языки которые там смогут более-менее прямо использовать либы, должны быть ООП.
[18:52:51] <valexey> Где? Во фшарпе? Вполне нормальное.
[18:53:16] <kemiisto> угу
[18:53:21] <valexey> /me хочет простую и тупую среду с простыми процедурными либами.
[18:53:25] <kemiisto> ну, это типа class-based
[18:53:38] <valexey> Чтобы из них можно было уже потом навертеть ту абстракцию которая мне удобна в задаче.
[18:54:21] <kemiisto> valexey: C? :D
[18:54:47] <valexey> Ц всем хорош, но вот его хедеры...
[18:55:12] <valexey> Вот какой-нибудь ексельсиор с его модуловыми либами был бы кошернее.
[18:55:40] <valexey> Ибо сишечка их может использовать прямо сразу, сгенерить по спеке модуловской сишный хедер - вообще без вопросов.
[18:55:52] <valexey> А вот наоборот надо ручкаме.
[18:56:40] <valexey> и нинужно никаких дотнетов городить.
[19:15:59] <genieprox> кемиисто! учи вот этот: http://en.wikipedia.org/wiki/Rapira
[19:21:10] <kemiisto> valexey: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3636869
[19:33:38] <genieprox> походу я нагнал про док и верхнее расположение таскбара в писилинупсе прошлой версии -- я его перепутал с CLD
[20:01:48] <genieprox> http://linux.yaroslavl.ru/docs/about/cath-baz/second-look-at-CatB.html
[20:02:57] <genieprox> В своем интервью журналу IEEE Computer Society Computer Кен Томпсон сказал:
"Computer: В известном смысле, Linux следует этой традиции [Unix]. Ваше мнение по поводу этого феномена?

Томпсон: Я смотрю на Linux как на что-то типа "не-Microsoft", как негативную реакцию на Microsoft, ни более, ни менее. Я не думаю, что в конечном счете она окажется очень успешной. Я просматривал исходные тексты --- там есть как удачные, так и откровенно слабые куски. Большое количество случайных людей принимало участие в написании этих исходников, и качество программирования варьируется очень сильно.

Мой опыт и опыт некоторых моих друзей показывает, что система Linux весьма ненадежна. Продукты Microsoft действительно ненадежны, но Linux еще хуже. На архитектурах, отличных от PC, она просто не конкурентоспособна. Если вы используете ее на отдельном персональном компьютере, это одно дело. Но для того, чтобы ее можно было использовать на брандмауэрах, шлюзах, встроенных системах и так далее, ей предстоит еще довольно долгий путь."
[20:53:15] <genieprox> http://citforum.ru/news/26486/ Власти США начинают расследование деятельности Google
[20:56:29] <valexey> genieprox: угу. и этот путь линукс уже прошел.
[20:56:34] <genieprox> писец! на сайте винампа тупейший поиск! не находит плагина in_ape
[20:56:36] <valexey> успешно.
[20:56:43] <valexey> 1999 год же :-) а наверняка еще раньше.
[20:57:22] <valexey> kemiisto: оно глюкавое (по крайней мере то что было непосредственно перед релизом) до нельзя.
[20:57:32] <valexey> будем ждать 10.7.1 хотя бы
[20:58:41] <kemiisto> valexey: будь мужиком!
[20:59:00] <valexey> у меня по плану десктоп где-то в октябре
[20:59:07] <valexey> вот тогда и озабочусь осями десктопными
[20:59:17] <valexey> то есть макосью
[21:01:25] <genieprox> писец! в винампе плагин для декодирования ape 2003 г! он не понимает файл, который я хочу послушать ((
[21:02:38] <valexey> наверно что-то надо будет и под винду написать, но с виндой проблемы - совершенно не понятно как и на чем под нее писать.
[21:02:39] <valexey> гуй.
[21:03:30] <kemiisto> genieprox: ВИНАМП!?
[21:03:40] <genieprox> сишарп или дельфы - больше нет выбора
[21:03:47] <kemiisto> Clementine, AIMP3, foobar2000!!!1111
[21:04:03] <genieprox> винамп рулез фарева, но сука устаревший плагин ape в нём ((
[21:04:07] <valexey> сишарп помятежорка и тормозялка.
[21:04:15] <valexey> алсо на выньформсах получится УГ.
[21:04:20] <kemiisto> valexey: скажи ему про винамп!!!
[21:04:22] <valexey> На WPF получится вообще эпик фейл.
[21:04:27] <genieprox> аимп гавно, фубар -- ну и название, клементина -- что это ещё такое?
[21:04:37] <valexey> /me пользуется VLC для всей медии и не парится
[21:04:44] <kemiisto> НЕ ТРОЖЬ МАНДАРИНКУ!!!
[21:04:59] <genieprox> да валексей знает толк в извращениях ))
[21:05:03] <kemiisto> этот форк первого амарока
[21:05:09] <kemiisto> запиленный на чистых кутях
[21:05:21] <genieprox> Qt гавно!!!
[21:05:28] <valexey> vlc проигрывает все и без геморроя. при этом не требует чего-либо от системы, в том числе и кодеков.
[21:05:42] <genieprox> глючное GUI на этом QT
[21:05:44] <valexey> genieprox: дык а альтернативы то кутям нет :-)
[21:06:25] <genieprox> амарок -- линупсовое гавно!
[21:06:44] <valexey> переписали гуй софтфона с шарпа (WPF, винда, все дела) на Qt/C++ - стало много удобней и приятней.
[21:07:00] <kemiisto> vlc я как один из виде-плееров юзаю
[21:07:41] <valexey> а я как плеер всего подряд, когда задумываться не хочеццо.
[21:07:56] <valexey> На маке правда йтюнз, ибо оно понимает управление с наушников.
[21:08:45] <valexey> Но если б я был меломаном (то есть слушал музыку чаще чем раз в неделю), то наверное йтюнз сменил бы на что-то вменяемое.
[21:08:52] <genieprox> пля ну чоза гавно этот ваш qt-шный Psi??? пишу мессагу -- бум! закрылся чат!!! о_О
[21:08:53] <valexey> Ибо оно не свинка и не морская.
[21:09:10] <valexey> Вообще копировать файло с телефона через музыкальный плеер - это конечно сильно. :)
[21:09:10] <genieprox> нинавищу опенсорс!!!
[21:09:27] <valexey> genieprox: почему у меня не закрывается? :-)
[21:09:32] <valexey> version
[21:09:33] <Жаба> valexey,  you have Psi 0.14 on Debian GNU/Linux 6.0 (squeeze)
[21:10:26] <genieprox> так, я писал, что в нашем метро юзают VLC под вендой
[21:10:44] <valexey> угу. вилка хороша тем, что она есть везде.
[21:10:53] <valexey> и в беосине, и в гайке, и даже в альтернативных осях.
[21:10:56] <valexey> вроде той же винды.
[21:11:05] <genieprox> часто можно было увидеть десктоп венды вместо рекламных роликов или клипов из-за глючности вашего vlc
[21:11:34] <valexey> десктоп винды где бы винда не стояла, и что бы там не крутилось, регулярно видно всегда :-)
[21:11:37] <genieprox> но щас почему-то запретили показывать и клипы, и ролики, и вапще всю рекламу из метро выкинули
[21:12:00] <valexey> например у нас ролики в автоматах кеш-инах крутят через виндуз медиа плеер. так там тоже частенько торчит десктоп.
[21:12:22] <subjrs> а я kmplayer юзаю
[21:12:35] <subjrs> ибо VLC унылое тормозилово
[21:12:36] <valexey> в банкоматах частенько торчат мессаджбоксы виндовозные с ошибкой поверх основного интерфейса.
[21:12:59] <valexey> какой гомосек придумал вообще сообщения о ошибках в мессаджбоксы пихать?  да еще в модальные.
[21:13:00] <genieprox> я когда делал прогу для инфокиоска нашего, тоже плейер для показа рекламы делал -- никогда не слетал
[21:13:50] <subjrs> genieprox: ты московское метро имеешь ввиду?
[21:14:05] <valexey> думаю ташкент.
[21:14:08] <valexey> или около того
[21:14:12] <genieprox> ташкентское
[21:14:24] <valexey> /me покатался на велосипеде. доставило.
[21:14:34] <subjrs> тоже хочу лясопед
[21:14:39] <subjrs> он мне снился прошлой ночью
[21:14:44] <valexey> ужас.
[21:14:48] <valexey> впрочем, мне тоже.
[21:14:58] <valexey> наверное это потому, что я его сегодня ходил покупать.
[21:15:11] <subjrs> почем нынче удовольствие?
[21:15:18] <valexey> 15-16 тыр.
[21:15:20] <genieprox> баксов 400?
[21:15:34] <genieprox> чота дорого ))
[21:15:52] <subjrs> а еще надо к нему клей в бардачок, заплатки, обезжиривающее, ключи, гайки ....
[21:15:54] <valexey> это не навороченный, но и не дерьмо. то есть нормальный надежный велосипед, но без задротства.
[21:16:05] <valexey> угу
[21:16:10] <valexey> и крылья
[21:16:12] <valexey> и насос
[21:16:13] <subjrs> экипировку
[21:16:26] <genieprox> как может нещастная двухколёсная железяка стоить дороже запорожца?????
[21:16:34] <subjrs> гг
[21:16:43] <valexey> это author classic (в моем случае это параллельная классику integra, ибо сестре)
[21:18:09] <genieprox> в чём кайф гномьего интерфейса с двумя полосками вместо одной как в kde и винде?
[21:18:41] <valexey> я вообще кайфа в этих полосках (хоть одной, хоть двух) не вижу.
[21:18:48] <valexey> ДВЕ ПОЛОСКИ!!1
[21:18:59] <kemiisto> :-D
[21:19:17] <genieprox> наша таня громко плачет -- две полоски что-то значат! )))
[21:19:57] <valexey> гномосексуалы же. что с них взять?
[21:20:37] <genieprox> кемиисто, а тебе понравилось на гейпараде? )))
[21:21:09] <valexey> кстати-кстати, да. понравилось?
[21:21:25] <valexey> было ощущение сопричастности к чему-то великому?
[21:21:30] <genieprox> )))
[21:22:56] <kemiisto> устроили тут
[21:23:22] <kemiisto> мне как-то параллельно
[21:25:31] <valexey> ты их угнетаешь своим равнодушием!!!1
[21:25:36] <valexey> тебя надо засудить и наказать!
[21:26:01] <kemiisto> фильм лучше подскажите
[21:27:02] <genieprox> Ёлка -- седня посмотрел, прикольный )))
[21:27:03] <subjrs> kemiisto: Дони Дарко
[21:27:12] <subjrs> шоб грузанутца
[21:27:51] <subjrs> режиссерскую версию тока
[21:29:22] <kemiisto> не, нинужен такой фильм!
[21:29:24] <kemiisto> :D
[21:29:46] <subjrs> зря, разузная сначала
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/410
[21:30:11] <kemiisto> уже читал
[21:30:15] <kemiisto> не впечатлило
[21:30:48] <subjrs> ну скачай тогда все части Американского пирога, самое оно для тебя )))
[21:31:43] <kemiisto> нет
[21:31:43] <Жаба> kemiisto, ну нет так нет
[21:31:45] <kemiisto> http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/4914/
[21:31:51] <kemiisto> http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/533/
[21:31:59] <kemiisto> кто что смотрел из этого?
[21:32:00] <subjrs> Ураган я смотрел
[21:32:10] <kemiisto> subjrs: Ваш вердикт?
[21:32:25] <subjrs> Неприкасаемые вроде тоже, но не помню
[21:32:39] <subjrs> kemiisto: Ураган отличный фильм, тоже грузанутца )
[21:33:31] <subjrs> всеже советую Дони Дарко
[21:33:32] <kemiisto> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3233979
[21:33:38] <kemiisto> на том и порешили
[21:33:40] <kemiisto> :D
[21:34:14] <kemiisto> вот бы было так:
[21:34:15] <subjrs> еще Бессмертные: Война миров
[21:34:44] <kemiisto> каждый раз, как ты скачиваешь раздачу, в мире умирает копираст!
[21:34:49] <subjrs> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3393974
[21:35:25] <kemiisto> ебать! :D
[21:35:35] <kemiisto> судя по скринам
[21:35:40] <kemiisto> треш ещё тот!
[21:35:42] <subjrs> окуенный фильм
[21:35:56] <subjrs> никакого треша, он своеобразно отрисован просто )
[21:36:19] <genieprox> ничо не видел из этого (
[21:36:22] <subjrs> а я качну пожалуй
[21:36:43] <kemiisto> http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/11588/
[21:36:43] <subjrs> Донни недавно пересматривал, Бессмертных давно последний раз смотрел
[21:36:53] <kemiisto> когда и массы, и критики недовольны
[21:36:56] <subjrs> kemiisto: это те фильмы, которые я иногда пересматриваю
[21:37:01] <kemiisto> ничего хорошего не жди
[21:37:19] <kemiisto> subjrs: я сёдни пересмотрел "Захват" с Сигалом
[21:37:23] <kemiisto> а ничё так
[21:37:34] <kemiisto> раньше боевички то умели делать
[21:37:37] <subjrs> kemiisto: о, я гдето полгода назад тоже пересматривал, обе части )
[21:38:26] <subjrs> kemiisto: Бессмертных тогда посмотри
[21:38:30] <genieprox> хотя Неприкасаемые кажись видел
[21:38:33] <subjrs> /me встал на закачку
[21:39:05] <subjrs> в БД я его еще не смотрел
[21:39:37] <genieprox> захват -- про корабль? там эта, Эрика Малиньяк вапще секси ))
[21:40:14] <subjrs> "Поддерживаю, фильм шикарен, и дело тут не в сюжете - он как раз достаточно прост, а сам фильм снят как тоне обычно, на протяжении фильма присутствует некая уникальная атмосфера. Это один из немногих фильмов, который просмотрев снова даже через 6 лет, не перестаёт быть интересным. Ничего аналогичного так и не встретил в кинематографе. "
[21:40:41] <kemiisto> /me убежал в магаз
[21:41:19] <genieprox> кемиисто перестал быть ператом? о_О )))
[21:42:01] <subjrs> за диском побежал? этот фильм он точно нигде не найдет на диске
[21:42:13] <subjrs> как и Дони Дарко
[21:42:18] <genieprox> Милые кости -- прикольный фильм
[21:43:21] <subjrs> я последние года четыре все не могу найти один фильм, который както по каналу Аджария видел еще давно. Ну никак, никаких зацепок даже. только сюжет чуток помню и пару моментов
[21:43:54] <subjrs> до сих пор в поисках - хоть какойто смысл в жизни обрел :-D
[21:44:51] <genieprox> что-за фильм? и что за канал такой?
[21:44:57] <subjrs> 2.6 МБ/с (средняя 2.2 МБ/с) эх, хороший у меня тырнед
[21:45:17] <subjrs> genieprox: по кабельному был такой канал грузинский, это еще лет 6 назад
[21:47:00] <subjrs> genieprox: по ощущениям короткометражка ,а может быть цельной фильм. просто включил телик - он уже шел. очухался только когда фильм закончился, затянуло так ), да и забыл, а потом искал и так и сяк - фиг
[21:47:15] <genieprox> а про чо хоть?
[21:47:17] <subjrs> французский вроде
[21:47:40] <subjrs> я тока пару моментов помню )
[21:47:50] <genieprox> какие? ))
[21:49:22] <subjrs> я так понял парень с девушкой пришли к ней видимо после свидания. Моменты: он попросил ее спеть, она заставила для этого его станцевать эротический танец )). Ну а потом спела, на гитаре - помню что песенка прикольная была )
[21:51:33] <subjrs> пока искал - наткнулся вот на этот фильм
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/58245
даж посмотрел, прикольна )
[21:54:33] <valexey> ня. какое же человек таки примитивное животное. прокатился на велосипеде, сожрал персик - настроение стало отличным. аж противно.
[21:55:35] <genieprox> млин, надо купить велик ))) пусть даже дороже запорожца ))
[21:56:11] <genieprox> в детстве я как-то кувыркнулся на велике об пень, аж перелетел через голову ))
[21:56:17] <valexey> гы
[21:56:35] <valexey> ну, в принципе китайсы вполне продают велики и за 100 баксов где-то.
[21:56:37] <subjrs> тоже хочу велик
[21:56:39] <genieprox> кама -- переднее колесо восьмёркой, рама стала кривой ))
[21:57:00] <valexey> но там будет тяжелая стальная рама и надежность обвеса близкая к никакой.
[21:57:10] <subjrs> по райончику кататца, а то пешкарусом вспомтеваешь и ходишшь потом как дурак весьм мокрый )
[21:57:37] <subjrs> блеать, сколько ж опечаток в последнее время стало
[21:58:05] <valexey> с чего бы?
[21:58:15] <valexey> очепяток стало в последнее время много почему?
[21:58:35] <genieprox> а кто писал тут статью про аду и параллельность?
[21:58:38] <subjrs> изза процентов
[21:59:00] <valexey> Киркоров вроде.
[21:59:02] <subjrs> valexey: 4.7, 9, 40 процентов. вот все изза них
[21:59:21] <valexey> э? что это за проценты?
[21:59:38] <subjrs> пиво, вино, водка )
[21:59:42] <valexey> А, нет. Не Киркоров, Максим Резник.
[21:59:55] <valexey> subjrs: завязывай. алкоголь не доставляет удовольствия.
[21:59:55] <genieprox> вот не знал, что филя ещё и на аде программирует. не, всё равно я его не уважаю из-за его ненависти к розовым кофточкам )))
[22:00:00] <valexey> ну, по крайней мере мне :-)
[22:00:11] <genieprox> резник тоже не тока песни пишет? о_О
[22:00:27] <subjrs> http://ada-ru.org/lockfree
[22:00:33] <valexey> не, у нас не филя, у нас Сергей Киркоров
[22:01:41] <genieprox> вопще афтар статьи походу тоже процентами злоупотребляет )))
[22:01:58] <subjrs> :-D
[22:02:20] <subjrs> это хттп протокол буковки побил при залитии статьи
[22:02:51] <subjrs> ибо текстовые протоколы без проверки целостности данных - втопку ))
[22:03:21] <subjrs> данные могут побитца еще до упаковки в tcp )
[22:03:47] <subjrs> в мозгу у автора например ....
[22:03:59] <valexey> и до упаковки в http, да
[22:06:14] <subjrs>
она: так классно ходить на улице без лифчика
он: о да, я тебя понимаю)))
[22:06:27] <valexey> Ж-)
[22:08:28] <valexey> в танчики погонять что-ли...
[22:09:14] <valexey> кстати, оказывается я в общем то даже и не танковый задрот. Мы с белым шумом начали одновременно. Вот моя статистика: http://challenge.worldoftanks.ru/uc/accounts/2201862-valexey/ а вот его:http://challenge.worldoftanks.ru/uc/accounts/2195247-valexey/
[22:09:35] <valexey> в два раза больше боев у него!
[22:09:56] <valexey> а вот у еще одного оберонщика-ярославца: http://challenge.worldoftanks.ru/uc/accounts/2066619-akastargazer/
[22:18:18] <valexey> блин. два гига памяти. вот чего винда еще минут 15ть после загрузки винт надрачивает?
[22:18:41] <subjrs> спермотоксикоз )
[22:19:14] <valexey> да ужоз. индикатор винта не гаснет вообще.
[22:19:24] <subjrs> такая же беда
[22:19:33] <subjrs> надо на линупс переходить
[22:19:46] <valexey> угу. или на макос :-)
[22:19:56] <valexey> впрочем, венда у мну только за ради танчиков :-)
[22:20:02] <subjrs> я лучше велик куплю чем макбук
[22:20:11] <valexey> да и то под макосом они бегают лучше. но макос на работе лежит, не взял домой.
[22:20:21] <valexey> это да. велик полезней.
[22:20:33] <valexey> полезней любой железяки электронной.
[22:21:45] <valexey> такое ощущение, что после каждой загрузки винда эти несколько минут спешно проверяет свои запасы и перепрятывает.
[22:22:02] <valexey> уж не знаю что за запасы, но явно что-то есть.
[22:22:34] <valexey> причем ей пофигу от батареи ноут питается или от сети. один фиг будет дрочить винт и грузить проц.
[22:22:43] <valexey> быстренько выжирая батарею.
[22:22:48] <subjrs> венда ж отложенно сервисы свои запускает
[22:23:00] <valexey> линух вот при загрузке даже чекдиск не делает если от батареи питаемся
[22:23:14] <subjrs> линукс - труЪ
[22:23:18] <valexey> да какие нафиг сервисы, если все работает после загрузки? что там можно еще 15ть минут грузить так интенсивно?
[22:23:54] <subjrs> valexey: ну как, мелоч пересчитать, в собез сходить ...
[22:24:08] <valexey> ога.
[22:24:38] <subjrs> *собес
[22:24:41] <valexey> да, и ей пофигу что например мы загрузили с высоким приоритетом какое-то ресурсоемкое приложение (танчики, ога)
[22:24:48] <valexey> один фиг будет дрочить и тормозить.
[22:25:09] <subjrs> valexey: это она в файл подкачки чота пихает
[22:25:39] <subjrs> я вот отключил, ибо 4Гб памяти. пока вроде нормально
[22:26:02] <subjrs> на 2-х вечно ФФ килял, грит памяти мало
[22:26:20] <valexey> да вот нифига. если бы оно в файл подкачки что-то пихало, я бы видел, что физ. ОЗУ освобождается.
[22:26:26] <subjrs> впрочем линукс тоже килял. уж больно ФФ прожорлив
[22:26:30] <valexey> так ведь нихрена! пока оно дрочит - занято гиг
[22:26:43] <valexey> как перестает - становится занять метров 700 всего
[22:26:47] <subjrs> valexey: оно туда нужное складывает, а память кэшем забивает
[22:27:18] <valexey> мелкософты - какие-то сильно альтернативно одаренные.
[22:27:31] <valexey> за каждую следующую ось их хочется убить все сильнее и сильнее.
[22:28:37] <valexey> вот я уже 10 минут жду пока винда просрется.
[22:28:46] <valexey> вместо того, чтобы уже гамать в танчики.
[22:28:48] <valexey> ужоз
[22:28:58] <valexey> загрузка винды занимает минут 18ть таким образом!
[22:29:39] <kemiisto> valexey: раб, знай своё место!
[22:29:48] <valexey> хнык...
[22:29:49] <valexey> плак.
[22:29:57] <valexey> УБИТЬ МЕЛКОСОФТ!!1
[22:30:07] <kemiisto> УБИТЬ!
[22:30:16] <kemiisto> Вместе с genieprox!
[22:30:37] <valexey> так вот, на чем же написать гуйну прогу под маздай, чтобы оно було легкое, удобное и красивое?
[22:30:43] <valexey> да, и на все про все - месяц.
[22:31:01] <genieprox> меня-то зошто??? о_О
[22:31:09] <valexey> как приспешника :-)
[22:31:16] <kemiisto> да!
[22:31:27] <kemiisto> valexey: ну ты ж с плюсами на ты
[22:31:31] <kemiisto> бери Qt
[22:31:39] <genieprox> о_О ну дайте вменяемую альтернативу!!!
[22:31:49] <valexey> дык оно не нейтив нифига. хотя под винду вроде бы заточено да, лучше всего.
[22:32:07] <subjrs> делфи??
[22:32:11] <valexey> под макос на кутях писать низя. это я понял. ибо оно не нативно будет совсем.
[22:32:17] <subjrs> через Е
[22:32:30] <valexey> делфи это жуткий мутант. оно сейчас вообще чуть ли не под дотнет.
[22:32:33] <subjrs> спать чтоли пойти ...
[22:32:35] <kemiisto> valexey: относительно
[22:32:38] <valexey> то есть все минусы дотнета присутствуют.
[22:32:57] <kemiisto> valexey: зря ты так
[22:33:02] <kemiisto> делфи хароший
[22:33:04] <valexey> kemiisto: да, блин. вот я зыкрываю красной кнопочкой окошко программы кутишной в макоси, и закрывается ПОРГРАММА!
[22:33:09] <valexey> это ж ужасно.
[22:33:27] <kemiisto> valexey: это запиливается
[22:33:31] <kemiisto> на раз-два
[22:33:38] <valexey> то есть лук еще более-менее похожий, но вот фил, нифига не фильный.
[22:34:01] <valexey> на макоси и на ObjC запилить не проблема.
[22:34:19] <valexey> А вот под винду... Видимо да, нормальных нативных средств нет, придется использовать Qt
[22:34:31] <valexey> Ибо MS ничего вменяемого самостоятельно родить не смогла.
[22:34:41] <valexey> gcc/mingw + qt
[22:35:49] <genieprox> дельфи 3 и никаких проблем )))
[22:36:00] <valexey> буэ.
[22:36:06] <valexey> тогда уж сразу C++ Builder :-)
[22:36:08] <valexey> Один фиг.
[22:36:16] <valexey> VCL и там и там.
[22:36:26] <genieprox> сибилдер гааааавнооооо!!!!!!
[22:36:49] <valexey> А винда, тем временем, все дрочит и дрочит диск. Да еще и проц на половину загрузила.
[22:37:12] <valexey> сибилдер то же самое что и делфи. какая разница?
[22:37:20] <valexey> но то что и то и то говно - я согласен :-)
[22:37:39] <kemiisto> http://en.wikipedia.org/wiki/Ultimate%2B%2B
[22:37:46] <kemiisto> дрочать вот ещё на это
[22:37:53] <genieprox> под венду есть тока два вменяемых фреймворка для гуи -- VCl (а значит дельфы) и WinForms (а значит сишарп/вбнет)
[22:37:54] <kemiisto> насчёт нативности - без понятия
[22:38:11] <kemiisto> valexey: ещё есть http://en.wikipedia.org/wiki/WTL
[22:38:18] <genieprox> в сибилдере язык гааавнооо!
[22:38:46] <valexey> выньформс - говно. во-первых тормозит. во-вторых нигламурна. VCL - говно мамонта с говнястыми концепциями, по сути это альфа выньформсов.
[22:38:54] <valexey> о, перестала дрочить.
[22:39:03] <valexey> итого загрузка винды - 24 минуты.
[22:40:23] <valexey> WTL, да. Вкусно. Но за месяц я не успею этим лобзиком гуй выпилить.
[22:40:31] <valexey> U++, надо будет посмотреть.
[22:40:42] <valexey> Вроде под виндами оно достаточно нативно.
[22:40:50] <valexey> Но, боюсь, опять таки не достаточно гламурно.
[22:41:12] <valexey> Ладно, есть надежда что получится винду спихнуть кому-нибудь другому.
[22:41:33] <valexey> Пойду, убью кого-нибудь.
[22:42:06] <valexey> а, нет, не убью. пока патч качается к танкам.
[22:42:16] <valexey> 363 метра.
[22:45:23] <genieprox> в дельфийских прогах багов меньше на порялок меньше чем в сибилдере чисто из-за другого языка
[22:46:05] <genieprox> какая венда-то? и что за дряхлое железо такое? а то на нормальном компе венда грузится быстрее ваших линупсов
[22:47:24] <genieprox> в винформсе можно любую гламурность фотошопом накрутить! мой инфокиоск был впоне гламурным
[22:47:44] <genieprox> там каждой кнопке две картинки можно прикрутить -- фоновую и поверх её
[22:48:05] <genieprox> многим другим компонентам тоже. ну как минимум одну картинку точно
[22:48:24] <genieprox> да и любую панель как кнопку юзать можно
[22:48:35] <genieprox> в чём нигламурность -- решительно не могу понять
[22:48:35] <valexey> железо, да. очень дряхлое - 2 гига памяти, и 2 ГГц кордвадуо.
[22:49:08] <genieprox> раз венда там грузилась полчаса -- значит это неисправное железо
[22:49:21] <valexey> линукс грузится влет.
[22:49:34] <genieprox> враньё! не бывает такого!
[22:49:38] <valexey> а винда за первые три минуты показывает десктоп, а потом еще 20ть минут насилует винт и проц.
[22:50:10] <valexey> в выньформсах есть стили хотя бы?
[22:50:12] <genieprox> ну так венда загрузилась же! что ещё надо то??? ну префетч надо отключить, раз уж не нравится такое поведение
[22:50:20] <valexey> он отключен.
[22:50:31] <genieprox> в выньформсах можно любые стили прикрутить!
[22:50:39] <valexey> она НЕ загрузилась, потому, что ресурсов под пользовательскую задачу НЕТ.
[22:51:03] <valexey> genieprox: как туда их прикрутить? вот хочу поменять световую гамму окошек и кнопок. как это сделать?
[22:51:10] <genieprox> она загрузилаь, и на всякий случай грузит все пользовательские задачи какие попало
[22:51:20] <valexey> то есть хочу на лету такой стиль применить. без правки кода.
[22:51:27] <genieprox> зачем менять световые гаммы??? о_О
[22:51:37] <valexey> цветовую
[22:51:44] <valexey> ну и картинки тоже.
[22:52:01] <valexey> короче, там есть аналог QSS?
[22:52:05] <genieprox> ну такой варант полюбому везде придётся вручную прикручивать
[22:52:10] <valexey> нет
[22:52:12] <Жаба> valexey, ну нет так нет
[22:52:15] <valexey> в Qt не нужно.
[22:52:21] <valexey> В WPF не нужно.
[22:52:44] <genieprox> впф гавно, и куте тоже гавно. они не нужны
[22:52:45] <valexey> в GTK тоже не нужно
[22:52:56] <valexey> короче, вылазь из танка :-)
[22:52:57] <genieprox> гтк тоже гавно и тоже нинужно
[22:53:48] <valexey> Благодаря тому, что Qt это поддерживает наша команда в частности, успела забрендировать под корпоративные цвета заказчика (потенциального) софтфон.
[22:54:02] <valexey> Перед демонстрацией.
[22:54:07] <valexey> Без этого случился бы капут :-)
[22:54:41] <genieprox> http://www.codeproject.com/KB/miscctrl/WinFormStyleSheet.aspx
[22:55:06] <genieprox> http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&hs=SvQ&rls=ru&channel=suggest&biw=1647&bih=953&q=Style+Sheets+for+winforms&oq=Style+Sheets+for+winforms&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=13194l13194l0l1l1l0l0l0l0l0l0ll0
[22:56:12] <valexey> ужасы какие. как народ только не изгиляется :-)
[22:56:28] <genieprox> вапще это нехорошо -- позволять пользователю как попало менять внешний вид программы
[22:57:00] <valexey> простой пользователь туда не долезет, а не простой сам знает что делает.
[22:57:14] <valexey> алсо css/qss может не существовать в виде отдельного файла вообще.
[22:58:42] <valexey> таки постараюсь спихнуть винду на кого-нибудь. уж больно мерзко в этом копаться. да еще и .нет с сями скрещивать. брр.
[22:58:51] <valexey> либо переписывать весь кот.
[23:00:33] <valexey> может вообще на жабе написать? :-)
[23:01:07] <valexey> типо у нас есть прога десктопная для нормальных людей, писаная на ObjC, а для всех остальных есть прога писаная на жабе, которая работает везде.
[23:01:30] <valexey> Пожалуй так геморроя будет меньше всего.
[23:03:31] <valexey> все, я в танке.
[23:05:27] <genieprox> если уже есть какой-то вариант на Qt -- так надо просто портировать его на венду и дело с концом
[23:47:22] <valexey> ась,
[23:47:26] <valexey> будет вариант на ObjC
[23:47:31] <valexey> алгоритмика на С
[23:47:36] <valexey> и вот это надо на винду
[23:48:21] <valexey> при этом очень желательно чтобы было для винды нативненько и по гайдам
[23:54:47] <valexey> то есть у нас основная разработка идет под MacOS/Unix, а винда есть вторая система для которой неплохо бы сделать хороший гуй.