[08:05:14] <geniepro> когда оксана засыпает
не закрывая сайт знакомств
к нему ползут из под дивана
ее беспарные носки
[09:09:38] <geniepro> http://nstarikov.ru/blog/10322
[09:15:39] <geniepro> по поводу кто хотел напасть первым: http://nstarikov.ru/blog/10275
[10:09:39] <geniepro> млин всё-таки я больше сишник, чем хацкелер (((
[10:11:22] <geniepro> Quotes of the Week
[~functor@zygohistomorphic-prepromorphism.endofunctor.org] has joined #haskell
[10:11:42] <geniepro> самое смешное, что сайт http://zygohistomorphic-prepromorphism.endofunctor.org/ есть! )))
[11:26:12] <valexey> geniepro: почему?
[11:34:22] <geniepro> что почему? смешное? да такой название для домена смешное...
[11:48:38] <valexey> почему больше сишник чем хаскилист
[11:50:50] <valexey> а alexus действительно дело говорит на коровском форуме
[12:20:37] <valexey> http://www.linux.org.ru/news/opensource/6435661
[12:23:36] <geniepro> мне на сях/сишарпах проще думается, чем на хаскелле.
там, де дело касается всякой рутины, имею в виду
[12:24:04] <geniepro> о! я нашёл (случайно) комбинацию шифт-ентер в Psy
[12:24:11] <geniepro> Psi*
[12:24:46] <subj_rs> закроет окно?
[12:25:02] <subj_rs> новую строку тупо делает
[12:25:07] <geniepro> ytf? hfp,bdftn jlye cnhjre ddjlf yf ytcrjkmrj -- vzurbq gthtyjc d cvsckt
[12:25:16] <geniepro> неа, разбивает одну строку ввода на несколько -- мягкий перенос в смысле
[12:25:16] <subj_rs> geniepro: я для отправки использую ctrl+enter
[12:25:31] <subj_rs> для разбивки чисто интер
[12:25:36] <geniepro> в пси ктрл-ентер ничо не делает
[12:25:43] <subj_rs> так надо перенастроить
[12:26:09] <geniepro> а нету там таких настроек -- я всё перерыл. этоже опенсорс -- кому надо -- сам допилит!
[12:26:35] <subj_rs> Options - Chat - убрать галку Enter key sends chat messages
[12:27:02] <geniepro> о_О
О_О
[12:27:03] <subj_rs> уберешь, перезапустишь ,и будет работать ctrl+enter
[12:27:10] <geniepro> и правда есть ))
[12:27:19] <subj_rs> нащет перезапуска не уверен
[12:27:21] <geniepro> даже без перезапуска поменялось
[12:27:44] <subj_rs> geniepro: красноглазый опенсорс )
[12:27:54] <geniepro> млин полгода мучался (((
[12:28:32] <valexey> гыгы
[12:28:36] <geniepro> http://stoplinux.org.ru/linux/analnoe_rabstvo_linuksoida.print
[12:29:40] <valexey> по моему, там чушь написана :-) винда банально не подходит для моих задач
[12:30:54] <subj_rs> там последний абзац раскрывает суть )
[12:32:42] <geniepro> трахаться с линупсом -- ну вот чего ради???
[12:32:49] <valexey> кстати, а кто такие линуксоиды? кого будем линуксоидом считать? :-)
[12:32:58] <subj_rs> version
[12:32:59] <Жаба> subj_rs,  you have Psi 0.15-dev (Apr  9 2010) on Windows 7
[12:33:07] <geniepro> те кто линупсом пользуются -- кого же ещё? о_О
[12:33:09] <subj_rs> я вендузятнег-линуксовый одмин
[12:33:10] <valexey> гм. с виндой трахаццо приходится на порядок больше. в моем случае
[12:33:16] <valexey> version
[12:33:17] <Жаба> valexey,  you have Adium 1.4.2 (libpurple 2.7.11) on
[12:33:17] <geniepro> version
[12:33:18] <Жаба> geniepro,  you have Psi 0.14 on Windows XP
[12:33:22] <valexey> :-)
[12:33:35] <geniepro> version bems
[12:33:36] <Жаба> geniepro, bems have Miranda IM Jabber (Unicode) 0.9.20.0 on Microsoft Windows 7  Service Pack 1 (build 7601)
[12:33:52] <geniepro> 3 против 1 !!!!!!1111
[12:34:07] <bems> кто помянул меня всуе?
[12:34:09] <valexey> version Жаба
[12:34:09] <Жаба> valexey, Жаба have Jaba 1.1 (Ada05) on LiOS
[12:34:12] <valexey> :-)
[12:34:18] <geniepro> version vlad2
[12:34:19] <Жаба> geniepro, vlad2 have Miranda IM Jabber (Unicode) 0.9.23.0 on Microsoft Windows 7  Service Pack 1 (build 7601)
[12:34:33] <geniepro> 4 vs 1.5
[12:34:39] <valexey> остюда вывод - линуксоид у нас только жаба :-)
[12:34:57] <subj_rs> жаба под любой платформой может работать
[12:35:12] <subj_rs> разрабатывалась и тестировалась под вендой, так что спорно )
[12:35:13] <geniepro> 4 против 0000!!!!
[12:35:43] <geniepro> итого тут нету лиупсоидов!
[12:35:51] <geniepro> читд!
[12:36:07] <valexey> дык.
[12:36:13] <bems> линксоид - не человек. Геоюбите, их, насмехайтесь и так далее по тексту
[12:36:15] <valexey> но проблемы с линуксом почему-то только у тебя :-)
[12:36:40] <subj_rs> второй системой на компе болтается вроде, но я его уж полгода не загружал
[12:36:42] <geniepro> линукс должен умереть!
[12:36:54] <subj_rs> нееет, я не хочу админить венду
[12:37:07] <geniepro> о, я же скачал tinylinux -- надо попробовать )))
[12:37:19] <subj_rs> писилинукс скачай, релиз давеча вышел
[12:37:45] <valexey> /me непонимает этих задрачиваний на дистрибутивы. ставь любой где репозиторий потолще и пользуй
[12:37:58] <geniepro> да он мя разочаровал вапще
[12:38:13] <valexey> кто? дистрибутив? дык нефиг на них ориентироваться :-)
[12:38:17] <subj_rs> valexey: разница в том, что в нем работает из под коробки
[12:38:47] <valexey> из коробки нифига нигде не работает. везде своё окружение строить приходится. в линуксе это проще, в винде сложнее.
[12:39:02] <valexey> макось где-то по середине.
[12:39:10] <subj_rs> pclinux - закрытые дрова включены, сразу работает мп3, флэш. планировщик I/O десктопный
[12:39:50] <valexey> хез. от планировщика в дебиане я не страдал вроде.
[12:39:52] <subj_rs> надо на ноут попробовать новый релиз
[12:40:05] <valexey> флешовина работает. ибо хром и там флеш интегрирован.
[12:40:10] <subj_rs> ой, не I/O, а процессов
[12:40:24] <valexey> угу
[12:40:26] <subj_rs> типа как в венде
[12:40:29] <geniepro> tynicore вапще рулез!!! о_О
[12:40:56] <valexey> может таки как в BeOS? ибо если как в винде, то в топку такой планировщик
[12:41:20] <subj_rs> ну не прям как в венде
[12:41:51] <subj_rs> вплане - если ты смотришь фильм, то система стремитца побольше процессорного времени отдать именно проигрывателю
[12:42:21] <valexey> с приоретизацией по активным окнам иксовым что-ли?
[12:42:35] <valexey> гм. а как они это сделали? воткнули поддержку иксов прямо в ядро?
[12:42:44] <subj_rs> по активным процессам
[12:43:28] <subj_rs> valexey: http://ru.wikipedia.org/wiki/Brain_Fuck_Scheduler
[12:43:28] <valexey> ну, вот в фоне у меня архивируется содержимое /dev/random
[12:43:39] <valexey> и я одновременно смотрю фильм
[12:43:45] <valexey> кому дадут бОльший приоритет?
[12:43:55] <subj_rs> правильней - дать фильму
[12:44:11] <bems> спорный вопрос
[12:44:37] <subj_rs> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23249
[12:44:46] <valexey> оно может и правильный, но как ядро это сделает?  ведь оно не в курсе про окошки.
[12:46:29] <bems> /me имел ввиду спорность тезиса о правильности, а не сам фает, если что
[12:46:32] <valexey> гм. в ROOT'e и гуй какой-то есть. надо будет заценить.
[12:46:41] <valexey> bems: я понял.
[12:47:10] <valexey> тем более, что с точки зрения ядра, нет такого понятия как "в фоне"
[12:47:16] <bems> в моей няшной винде есть настроечка, и я доволен
[12:47:58] <valexey> угу. сервер или клиент.
[12:48:40] <valexey> или кривыми ручкаме приоритет выставить можно, в любой системе.
[12:49:20] <valexey> ой. в ROOT'e и формокидалочка имеется
[12:49:23] <valexey> ужасы какие
[12:49:29] <valexey> http://root.cern.ch/drupal/content/how-use-root-gui-builder
[12:49:40] <bems> не, вот это имелось в виду http://dl.dropbox.com/u/16681494/q.png
[12:50:13] <subj_rs> да, есть такая няшная кнопочка. а еще лучше подкачку на минимум поставить
[12:50:32] <bems> чем лучше?
[12:51:24] <subj_rs> тем, что вендовая подкачка это жесть какаято, оно туда все подряд пытается вытащить. в итоге пару дней комп попростаивает, и заклебешся потом окошки выцеплять, ждать пока они со свопа вылезут
[12:51:31] <valexey> bems: я про это и говорил. это сервер или клиент. в случае если тыкаешь оптимизировать фоновые службы, ядро тупо всем поровну выдает процессорного времени. если приложения оптимизировать, то процессорного времени дается больше владельцу активного окна.
[12:52:12] <bems> valexey: да, так и есть
subj_rs нормально работает
[12:52:26] <valexey> я экспериментировал. запускал 4-6 программ с анимацией и выводом fps, если у нас система в десктоп-режиме, то fps выше того окна которое выделено, остальные жутко тормозят
[12:52:42] <valexey> если в серверном - то все работают с одинаковой скоростью
[12:52:55] <bems> valexey: там длина слайса меняется, вроде раза в два, угу
[12:52:55] <valexey> то есть fps не просаживается
[12:53:05] <valexey> нигде
[12:53:41] <valexey> то есть в десктоп-режиме было вроде такого: 4, 7, 5, 60
[12:54:03] <valexey> в серверном: 18, 18, 18, 18
[12:54:31] <subj_rs> кул
[12:54:40] <bems> valexey: если прога с активным окном простаивает, то фоновым это не мешает же
[12:54:53] <subj_rs> учитывая что два или четыре ядра - вообще пох )
[12:54:59] <valexey> угу. но она частенько не простаивает :-)
[12:55:01] <kemiisto> valexey: так-так, ROOT. Info21 смотрит на тебя ...
[12:55:06] <kemiisto> Привет!
[12:55:07] <geniepro> в венде можно легко указать, какой приоритет и сколько "процессоров" выделить запущенной программе
[12:55:16] <bems> да даже на одном - нет сообщений, нет планирования потока
[12:55:20] <valexey> kemiisto: дас, я думаю не попробовать ли его для своего текущего проекта.
[12:55:33] <kemiisto> ББ!
[12:55:38] <kemiisto> :D
[12:55:39] <valexey> geniepro: это в любой системе можно легко указать.
[12:55:47] <valexey> kemiisto: под макосью, ога.
[12:56:04] <subj_rs> в линуксе приоритеты - какаято темная материя в сферическом вакууме
[12:56:17] <bems> линукс весь такой :)
[12:56:31] <valexey> да ладно, там просто же. и аффиннити задется простой маской, и приоритеты
[12:56:48] <kemiisto> valexey: wine!!!111
[12:56:56] <geniepro> если в винде подкачку на минимум поставить или убрать вообще, то венда заколебает сообщениями, что мало виртуальной памяти, хотя у неё там будет гиг свободной физической
[12:57:00] <bems> какой извращенец придумал fork?
[12:57:09] <valexey> subj_rs: а что же, нельзя ли было сделать тупее, вне ядра. в WM просто выставлять высокий приоритет процесса который владеет (создал) данным окном?
[12:57:30] <valexey> при смене активных окон соответственно менять.
[12:57:52] <valexey> fork просто и примитивен. какие проблемы вообще?
[12:58:28] <valexey> kemiisto: а ты root юзал? в том числе для гуя.
[12:59:01] <bems> valexey: потому что если человеку нужно создать процесс, то ему нужно создать процесс, а не форкнуть текущий :)
[13:00:06] <valexey> не вижу тут каки-то жутких проблем :-)
[13:00:18] <valexey> вообще, ша. я ROOT курю.
[13:00:22] <valexey> ибо он рулез походу.
[13:04:18] <subj_rs> valexey: так там куча всяких WM'ов
[13:04:52] <valexey> дык пусть какие-то поддерживают это, а какие-то нет :-) одновременно же один фиг обычно только один активен.
[13:05:17] <valexey> зачем в ядро то пихать? тем более, что ядро ни сном ни духом про окошки
[13:06:31] <valexey> гугл морду сменил
[13:06:43] <valexey> какой-то он не кошерный становится, гугл этот.
[13:16:18] <geniepro> гугл должен умереть! империя зла хуже майкрософта!
[13:16:41] <geniepro> я недавно хотел отправить через гуглопочту архив с программой -- а низя!!!
[13:17:00] <geniepro> кто им позволил ковыряться в моих архивах???
[13:17:05] <valexey> да не, они одинаковые. только у них монополия в разных местах. :-) ну и МС уже начала сдавать позиции, в то время как гугл находится в полном расцвете сил.
[13:17:13] <geniepro> гугл должен умереть! умереть!! умереть!!!
[13:17:29] <valexey> угу. пусть они с МС поглотят друг друга и сдохнут вместе!
[13:17:41] <valexey> дайошь поиск и операционку от IBM!
[13:17:46] <valexey> Ну, или от оракла.
[13:18:01] <subj_rs> только не от оракла!
[13:18:17] <valexey> ну, ладно, тогда от IBM
[13:18:18] <geniepro> в гугле внутри щас обстановка как в енроне перед развалом! как в аппле перед их кризисом! крысы везде! и приводят к крысису! так что скоро у гугла будет крысис!!!
[13:18:54] <geniepro> у IBM куча рулезных ос! AIX -- реалтайм линукс с моноядром
[13:19:10] <geniepro> OS/2 с реальной многозадачностью
[13:19:11] <valexey> реалтайм => тормозное говно.
[13:19:36] <geniepro> QNX в PlayBook суперотзывчив!
[13:19:38] <subj_rs> аикс цуко серьезен
[13:20:00] <subj_rs> спецы по аиксу окуенно зарабатывают
[13:20:17] <geniepro> тьфу! AIX == Unix, а не эта говноподелка от торвальдса
[13:20:38] <geniepro> AIX -- реалтайм Unix!
[13:20:50] <subj_rs> вот только по дружелюбности аикс в разы хуже тогоже соляриса
[13:21:10] <geniepro> OS/400 -- система, опередившая все другие западные ОС на века!
[13:23:21] <valexey> geniepro: если он суперотзывчив, значит они там благополучно вырезали реалтаймовость
[13:23:45] <valexey> это как винда в десктопном режиме. минимум реалтаймовости, максимум отзывчивости
[13:23:54] <subj_rs> зачем? впихнули VM и все
[13:23:58] <geniepro> да как они из QNX могут вырезать реалтайм? о_О
[13:24:19] <valexey> geniepro: легко. исходники есть.
[13:24:28] <subj_rs> ось, сверху типо жава-машины, и на ней уже все остальное
[13:24:32] <geniepro> тогда это уже не будет QNX
[13:24:34] <valexey> настроили шедулер так, чтобы небыло реалтаймовости и все.
[13:24:59] <valexey> subj_rs: ну, там практически то и есть - там сверху крутится VM флешовая.
[13:25:05] <subj_rs> valexey: там ядро чистый ассемблер, отлаженный по самое нехочу. как его можно менять?
[13:25:08] <valexey> весь гуй пишется на ActionScript'e
[13:25:34] <subj_rs> и да, qnx не тормозной
[13:26:14] <valexey> на асме? а как они тогда смогли поддержать такой широкий набор платформ?
[13:26:28] <valexey> алсо настройки опять таки должны быть.
[13:26:57] <subj_rs> так это ядро, оно килобайтами измеряется в размерах там. все остальное вне ядра
[13:27:22] <subj_rs> ядро тупо пересылает сообщения
[13:27:30] <valexey> не qnx тормозной, сама модель реалтайм оси тормозная, то есть реалтайм за бесплатно не дается. реалтайм ось всегда менее эффективна в плане использования ресурсов.
[13:27:47] <valexey> но зато мы имеем реалтайм, то есть гарантию по временам.
[13:28:00] <subj_rs> это да, в тестах qnx тотже менее отзывчев по скорости той же венды НТ
[13:28:06] <valexey> так что выбирайте - вам эффективность, или реалтайм? :-)
[13:28:10] <geniepro> кого волнует потеря пары процентов ресурсов, если взамен -- стабильность в плане реакции?
[13:28:24] <subj_rs> valexey: софт-реалтайм как компромисс )), венда например
[13:28:38] <valexey> софтреалтайм это не реалтайм вообще :-)
[13:28:57] <subj_rs> ну как, оно старается вовремя все сделать, но иногда не получается :-D
[13:29:13] <subj_rs> зато как заводной пес )
[13:29:16] <valexey> geniepro: ты не путай. реалтайм, настоящий, он ортогонален отзывчивости системы которое важно для человека.
[13:29:44] <valexey> это просто разные задачи.
[13:30:32] <subj_rs>
Cisco Systems использует оптимизированную версию микроядра QNX Neutrino в программном обеспечении IOS XR. Программный пакет IOS XR предназначен для управления коммутаторами Cisco CRS-1, обеспечивает непрерывный режим работы и поддерживает развитые функции управления терабитными коммутаторами с распределённой архитектурой.
[13:31:18] <valexey> скажем если делать реалтайм гуй, то при тыке на выпадающее меню у тебя периодически вместо появления менюшки будет вылетать ошибка. просто потому, что система не успела отрисовать менюшку за ту десятую долю секунды, что заложил разработчик системы.
[13:31:32] <valexey> такое поведение интерфейса для пользователя будет весьма неожиданным.
[13:32:25] <kemiisto> сраный пиджин сожрал мой завтрак!
[13:32:28] <kemiisto> сука!
[13:32:30] <kemiisto> ненависть!
[13:32:51] <valexey> ?
[13:32:53] <valexey> ;-)
[13:33:07] <kemiisto> ну, голубь залетел и поклевал из моей тарелки чо
[13:33:13] <kemiisto> сволочь
[13:33:55] <valexey> гыгы
[13:34:27] <kemiisto> они тут совсем борзые
[13:35:10] <valexey> нет голодных бомжей?
[13:36:33] <kemiisto> не видел
[13:37:25] <valexey> вот потому голуби и обнаглели
[13:37:57] <kemiisto> :D
[13:38:10] <kemiisto> суровые роисские будни
[13:38:16] <valexey> бомжи - санитары города!
[13:38:29] <valexey> собирают бутылки, избавляют от лишних голубей.
[13:48:12] <geniepro> читал недавно про самый крупный американский софтверный проект -- SAGE (оборона ПВО, что-то из той области).
проект задержался на год, завершился успешно, но всё равно оказался провальным.
просто в момент завершения проекта СССР поставил на вооружение баллистические ракеты, против которого SAGE был бессилен ))))
[13:51:36] <valexey> маркетоиды слили
[13:54:50] <valexey> http://www.linux.org.ru/news/commercial/6441480
[14:07:14] <geniepro> http://onqpl.blogspot.com/2011/06/playbook-wallpaper-of-week-star-field.html
[14:23:42] <valexey> что-то я не понимаю, нафига эти валпаперы и виджеты вообще нужны. я десктопа не вижу практически никогда.
[14:25:16] <geniepro> для эстеттического наслаждения же ))
[14:26:07] <geniepro> у мя на рабочем столе на работе несколько десятков ярлыков, так что десктоп я вижу часто, но при этом обоев щас нету ))) надоели. просто серый фон
[14:53:04] <geniepro> да, а дома фанарт на тему WoW, и несколько иконок )))
[15:02:29] <geniepro> всё-таки программировать на сишарпе сильно помогает сама студия -- всплывающие подсказки, автокомплит. хаскеллу этого сильно не хватает,
[15:02:58] <geniepro> и я не понимаю, когда кто-то говорит -- IDE нинужен! есть REPL!!11
[16:03:09] <valexey> ну, жаба в этом плане еще более прогрессивна нежели шарп.
[16:03:23] <valexey> но хаскелю действительно не особо нужен IDE
[16:11:31] <valexey> да какая эстетика, если десктоп не виден один фиг? а запускаю я либо с консоли, либо со спотлайта.
[16:11:39] <valexey> в винде вроде тоже есть какое-то подобие последнего.
[16:13:33] <kemiisto> реквестируется фильм для просмотра
[16:13:38] <kemiisto> Бункер не впечатлил
[16:13:40] <kemiisto> скучно
[16:13:49] <kemiisto> ООООООООООООООЧЕНЬ СКУЧНО!
[16:14:04] <valexey> нет движухи? :-)
[16:14:13] <kemiisto> ага
[16:14:14] <Жаба> kemiisto, да-да!
[16:14:24] <kemiisto> да и как-то неестественно
[16:14:26] <kemiisto> хотя
[16:14:32] <kemiisto> ну так что?
[16:14:43] <kemiisto> а есть квиперы в чате?
[16:14:52] <kemiisto> а то у меня такая бида!
[16:14:56] <kemiisto> прикиньте
[16:15:05] <kemiisto> отваливается смена раскладки на русскую
[16:15:08] <kemiisto> только в квипе
[16:15:14] <kemiisto> и только с течением времени
[16:15:23] <kemiisto> вот пока только запустил - нормуль
[16:15:26] <kemiisto> а потом
[16:15:30] <kemiisto> :-D
[16:15:34] <kemiisto> ВИНДАВС!
[16:16:03] <geniepro> фильма? "ТРОН"!!! 1982 года выпуска!!!
[16:16:18] <valexey> kemiisto: вот же что надо смотреть на сон грядущий: http://www.multimedia.ethz.ch/conferences/2011/oberon/?doi=10.3930/ETHZ/AV-1796532f-8644-4ff1-834a-9f84757af5c7&autostart=false
[16:16:36] <geniepro> никогда в кипе у мя ничо не отваливалось
[16:17:06] <kemiisto> так
[16:17:13] <kemiisto> серьёзнее
[16:17:14] <kemiisto> !
[16:17:14] <Жаба> kemiisto, здрав буде, бояре!
[16:17:28] <valexey> о чо, плохой фильмец разве?
[16:17:31] <kemiisto> geniepro: у тебя неправильный квип!!!111 :D
[16:17:32] <valexey> ГГ ничо так.
[16:19:04] <valexey> и его антагонист зловещь и страшен. велика его армия!
[16:19:24] <kemiisto> http://films.imhonet.ru/element/1112756/
[16:19:32] <kemiisto> смотрел кто-нить?
[16:20:06] <valexey> нет
[16:20:06] <Жаба> valexey, нет да!
[16:27:50] <kemiisto> вот, что посмотрим
[16:27:52] <kemiisto> http://kinozal.tv/details.php?id=670264
[16:33:42] <kemiisto> и в "плейлист" сразу на закачку http://kinozal.tv/details.php?id=831678
[16:33:45] <kemiisto> :D
[16:34:03] <kemiisto> СОВЕСТЬ!? ТЫ ГДЕ!?
[16:34:11] <kemiisto> Я - ПИРАТЪ!
[16:34:18] <kemiisto> А ТЫ - МОЛЧИШЬ!
[16:34:25] <kemiisto> :D
[16:36:21] <kemiisto> вот
[17:57:53] <valexey> ерез 5 минут беседа с моторолой
[17:58:05] <valexey> если у них опять не наступил абзац и коллапс
[18:13:28] <vlad2> Ты ж говорил оно перенеслось?
[18:52:39] <genieprox> ну, скоро вернётся -- узнаем )))
[19:02:40] <valexey> vlad2: ну да, перенеслось. на сегодня.
[19:04:01] <genieprox> и как?
[19:04:46] <valexey> списки. как распечатать список с конца.
[19:05:00] <genieprox> ого! это же очень сложно )))
[19:05:14] <genieprox> print $ reverse xs
[19:05:31] <valexey> нет памяти на еще один такой же список
[19:05:31] <genieprox> целых три слова и ещё какой-то доллар
[19:05:45] <genieprox> ого )))
[19:06:00] <genieprox> а уничтожать данный список можно?
[19:06:39] <genieprox> список односвязный, я так понимаю?
[19:06:46] <valexey> да
[19:06:46] <Жаба> valexey, да нед...
[19:06:56] <valexey> после распечатки список должен быть на месте
[19:07:13] <genieprox> о_О
[19:07:13] <Жаба> genieprox, чо вылупился?
[19:07:28] <subjrs> >set да точно-точно?
[19:07:37] <vlad2> Э... А в чем, собственно, подвох?
[19:07:44] <genieprox> а есть место на массив с адресами на элементы списка?
[19:07:47] <subjrs> >set нет ну нет так нет
[19:07:54] <genieprox> да
[19:07:54] <Жаба> genieprox, точно-точно?
[19:07:56] <genieprox> нет
[19:07:56] <Жаба> genieprox, ну нет так нет
[19:08:22] <subjrs> >set точно отлично!
[19:09:07] <valexey> vlad2:  давай кот!
[19:11:14] <genieprox> время распечатки должно быть линейным или экспоненциальное допустимо?
[19:12:04] <vlad2> std::for_each( list.rbegin(), list.rend(), &print_element );
[19:12:04] <valexey> экспоненциальное нельзя
[19:12:35] <genieprox> ну а квадратичное время можно?
[19:12:35] <valexey> vlad2: c хвоста а не с головы
[19:12:52] <vlad2> C хвоста :)
[19:12:58] <vlad2> Там rbegin/rend
[19:13:35] <valexey> vlad2: и какая сложность у этого будет?
[19:13:55] <vlad2> O(n)
[19:14:11] <valexey> без копии списка?
[19:14:16] <vlad2> Без копии.
[19:14:35] <genieprox> mapM_ (\n -> print $ xs!! n) $ [ length xs - 1, length xs - 2..0]
[19:14:40] <valexey> у односвязного списка?
[19:14:46] <vlad2> Может тебя смущает то, что он двунаправленный в плюсах?
[19:14:57] <vlad2> А... Так бы сразу и говорил ;)
[19:15:02] <valexey> односвязный же
[19:15:26] <vlad2> Ты не сразу сказал, а я потом не заметил.
[19:15:59] <vlad2> Ограничение на стэк есть? :)
[19:16:07] <genieprox> он вапще не говорил про связность. а раз не говорил про многосвязность списка, значит подразумевается односвязный )))
[19:16:20] <valexey> да
[19:16:20] <Жаба> valexey, точно-точно?
[19:16:25] <valexey> угу
[19:16:25] <vlad2> стандартный плюсовый список - двусвязный :)
[19:16:45] <vlad2> И какое ограничение?
[19:16:47] <genieprox> плюсовый список -- нистандартный!!!
[19:17:01] <valexey> vlad2: памяти O(1)
[19:17:46] <vlad2> Да блин - неудобно же с односвязным. Я понимаю - оберонщики, им каждый раз на коленке делать двусвязнфй список неприкольно.
[19:18:20] <valexey> vlad2: двусвязный список по условиям задачи в память просто не поместится :-)
[19:18:39] <genieprox> в функциональных языках тока в одном был двусвязный список -- в Hope. ну ещё и в рефале...
[19:18:40] <valexey> ибо памяти ровно на односвязный + еще несколько байт.
[19:18:48] <vlad2> Тогда нефига вообще список - массив.
[19:19:07] <valexey> vlad2: память фрагментирована :-)
[19:19:14] <valexey> нет непрерывного куска под массив.
[19:21:02] <valexey> genieprox: а теперь за O(n) :-)
[19:21:43] <vlad2> Не ну чудес не бывает. O(n) не получится. Какой-нибудь логарифм - да.
[19:22:01] <valexey> получится. если внимательно прочитать задание.
[19:22:16] <valexey> но если в голове функциональщина, то да, не получится.
[19:22:34] <vlad2> Давай еще раз задание полностью :)
[19:22:48] <genieprox> да! не было полного задания!!!
[19:23:05] <vlad2> Список можно модифицировать необратимо?
[19:23:15] <genieprox> низя
[19:23:26] <vlad2> Это в хаскеле нельзя :)
[19:23:29] <genieprox> после распечатки он должен остаться прежним
[19:23:48] <valexey> дан односвязный список. нужно распечатать его с хвоста. по окончанию работы список должен остаться нетронутым.
[19:23:52] <valexey> да.
[19:23:59] <vlad2> А. По окончании работы :)
[19:24:47] <valexey> /me не понимает, почему в хаскиле односвязные списки.
[19:24:52] <genieprox> а могут элементы списка быть в других местах в памяти, но при этом логическая его структура останется прежней?
[19:25:03] <vlad2> Тогда список переворачивается по ходу, распечатывапется, и переворачивается обратно.
[19:25:10] <valexey> genieprox: нет.
[19:25:17] <valexey> vlad2: да :-)
[19:25:20] <genieprox> хаскиль -- упрощён донельзя. я же говорю -- это почти оберон мира ФП
[19:25:42] <genieprox> vlad2, это будет о(2n)
[19:25:46] <valexey> говорю же - функциональщина вырезает просто часть мозга ответственную за эффективные алгортмы. :-)
[19:25:52] <valexey> это будет O(n) :-)
[19:25:56] <vlad2> коэффициент выносится
[19:25:58] <valexey> учите матчасть на тему O
[19:26:48] <genieprox> а куда будети помещаться на ходу переворачиваемый список?
[19:26:50] <vlad2> Чего они вообще от тебя хотели с такими задачками? Под микрокотроллеры фигачить?
[19:27:01] <valexey> genieprox: никуда. просто указатели перенаправим.
[19:27:05] <genieprox> да срезать они его хотели! )))
[19:27:28] <valexey> vlad2: ну они и под микроконтроллеры тоже пишут :-) под реалтайм линух :-)
[19:27:49] <valexey> да не, я сразу не задумываясь оба решения выдал. :-) точнее, три решения.
[19:27:55] <genieprox> реалтайм линупс -- самый короткий анегдот!
[19:28:09] <valexey> рекурсивный алгортм, алгоритм с переворотом, и квадратичные если у нас совсем все иммутабельно
[19:28:23] <valexey> genieprox: оно используется в продакшине широко в железках.
[19:28:50] <genieprox> был бы тут тихий бот, он бы рассказал, что он думает про майнстрим )))
[19:29:07] <valexey> спросили про виртуальное наследование. потом я у них спросил используется ли в их проекте виртуальное наследование :-)
[19:29:16] <valexey> они как-то замялись и сказали что нет, не используется :-)
[19:29:32] <vlad2> Да, стресная штука :)
[19:29:39] <vlad2> стремная :)
[19:29:52] <vlad2> Приводит к стрессу некоторые компиляторы :)
[19:29:55] <valexey> про шаблоны не спрашивали кстати.
[19:30:09] <genieprox> они хотели убедиться, что претендент достаточно хорошо знает про недостатки виртуального наследования, что бы никогда не использовать его в их проекте )))
[19:30:09] <vlad2> Хе-хе :)
[19:30:10] <valexey> видать не используется в основном.
[19:30:27] <valexey> до такой степени не используется,что они  их и не знают особо.
[19:30:48] <vlad2> В смысле ты их спрашивал?
[19:30:58] <valexey> да
[19:30:59] <Жаба> valexey, точно-точно?
[19:31:27] <vlad2> А че сказали-то - мы подумаеь и напишем?
[19:32:21] <genieprox> наконец-то я нашёл треки Криса Айзека -- качаю и слушаю )))
[19:36:13] <valexey> vlad2: что они сейчас что-то там решат, и со мной свяжутся те кто связывался (КА видимо) и скажут что дальше ю
[19:36:50] <valexey> но у них в основном похоже унылый багофиксинг :-(
[19:37:08] <vlad2> И это в Питере?
[19:37:10] <valexey> собственно я им и сказал, что на багофиксинге я дольше трех месяцев точно не протяну.
[19:37:11] <valexey> угу
[19:37:49] <vlad2> Ну баги можно фиксить творчески :) С тотальным рефакторингом :) Если время дадут :)
[19:38:25] <valexey> хрен там дадут все глобально рефакторить. это ж моторолла.  моторолла это монстро.
[19:38:41] <valexey> там может быть легко несколько лямов строк быдлокода индусских.
[19:38:53] <valexey> в стиле - си с классами по индусски
[19:39:33] <valexey> блин. чуя я что становлюсь неликвидом, и не потому, что меня никуда не берут, а потому, что никто не сможет предложить работу интересней чем есть у меня сейчас.
[19:39:53] <valexey> всем нужны тупые роботы пилящие древнючий индокод. :-\
[19:40:34] <valexey> а стартапёры занимаются в основном никому нинужным вебом, который уныл чуть более чем полностью.
[19:41:21] <vlad2> Можешь пойти в какую-нибудь госконгтору пилить совт под "изделия" :)
[19:41:28] <vlad2> Если тебя деньги не парят ;)
[19:41:51] <vlad2> Никакого веба :)
[19:42:16] <vlad2> Код будешь писать какой хочешь :)
[19:42:21] <valexey> видел я эти изделия. там запах болота. никому ничего не нужно, никто не работает. сидят на каком-нибудь борланде, или вообще блекбоксе.
[19:43:00] <valexey> нет движухи. никому ничего не надо. + суровая бюрократия. + меня туда не возьмут просто по формальным признакам :-)
[19:43:25] <vlad2> У меня другой работает в таком месте :) Уже долго :)
[19:43:41] <valexey> а сейчас мы пишем и под микроконтроллеры, и под йфон, и так как нам удобно. и физика и математика и медицина в одном флаконе. приятный коллектив. все буйные :-)
[19:43:52] <valexey> vlad2: и каг?
[19:44:28] <valexey> ну, вообще, во внииэфе может быть и интересно. программирование суперкомпьютера из топа.
[19:44:47] <valexey> но это если повезет и если не стошнит раньше от бюроигр
[19:44:55] <valexey> и деньги вполне вменяемые.
[19:45:12] <valexey> но правила той игры меня не устраивают. и прощай-прощай загран в том числе.
[19:45:21] <vlad2> Ему нравится :) Я иногда подумываю над определенными моментами подобной романтики :)
[19:45:24] <valexey> да и по формальным признакам я им не подхожу :-)
[19:45:39] <subjrs> а я вот это решил глянуть
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3326457
[19:45:51] <kemiisto> valexey: латентный поросёнок Пётр? :D
[19:46:11] <vlad2> Так а че ты тогда рыпаешься, если на текущем месте все хорошо? :)
[19:46:13] <valexey> та какая там романтика? болото же. никто ни за что не отвечает, результат ни на что не влияет (кроме потенциальных звездюлей) и так далее ю
[19:46:27] <valexey> народ в основном занимается на рабочем месте распитием чаев :-)
[19:46:40] <valexey> vlad2: дык интересно же. природное любопытство :-)
[19:46:46] <subjrs> valexey: и поеданием пицц )
[19:46:49] <valexey> вдруг у них есть что-то такое о чем я и помыслить не мог?
[19:47:01] <valexey> subjrs: за пиццей уж слишком далеко идти.
[19:47:08] <vlad2> Ну дык - иногда ж хочется расслабится :)
[19:47:08] <subjrs> так заказывать надо )
[19:47:10] <valexey> или ехать. время то учитывается, нужно отсидеть
[19:47:12] <subjrs> привезут )
[19:47:18] <vlad2> Попить чаек :)
[19:47:25] <valexey> subjrs: нет, не привезут. вход на периметр как бэ по пропускам.
[19:47:30] <kemiisto> valexey: у меня готовая есть. Заходи. :D
[19:47:37] <subjrs> ну выйти за периметр да забрать пиццу, делов
[19:47:56] <valexey> ну, это ж до выходя минут 5-10 пешком чапать…
[19:48:09] <subjrs> аа
[19:48:13] <subjrs> не свезло )
[19:48:23] <vlad2> Почувстовать себя самым умным - потому что всех остальных, кто там программит, в другие места не берут программить :)
[19:48:26] <valexey> дык специфика режимный предприятий :-)
[19:48:36] <subjrs> седня впервые решили заказать пиццу, карочи заказывать больше не будем, дорого и бестолоково
[19:48:56] <valexey> vlad2: :-) я уже пробовал. не понравилось. правда не госконтора, но с очень похожими повадками.
[19:49:10] <valexey> kemiisto: твоя пицца далековато будет :-)
[19:51:08] <valexey> вот плюну, брошу все и уеду в Орел!
[19:51:22] <vlad2> Блэкбокс пилить? :)
[19:51:30] <valexey> Внедриться в их контору :-)
[19:51:37] <valexey> И развалить изнутри.
[19:51:49] <kemiisto> subjrs: ссылка одобрена
[19:51:56] <valexey> Вот это задачка так задачка!
[19:52:07] <kemiisto> utorrent, фас! :D
[19:52:26] <kemiisto> эти логи, да копирастам бы...
[19:53:13] <valexey> да вообще скандальнопровакационный лог получается.
[19:53:17] <valexey> клеветы опять таки…
[19:53:43] <subjrs> kemiisto: еще вот это ща поставлю на закачку
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1217990
[19:53:53] <valexey> /me дал студенту датчик и загрузил матлабом.
[19:54:29] <valexey> алсо студией и написание приложения и выдумыванием алгоритма :-)
[19:56:47] <valexey> xxx: Я тут сериалов качаю на 140Гб.
yyy: Это в каком качестве?
xxx: В качестве личной жизни =(
[19:56:58] <valexey> /me покосился на kemiisto
[19:58:27] <subjrs> чот меня потянуло на фильмы о войне, снятые зарубежом, особенно самими немцами
[19:58:51] <subjrs> америкоссыкие фтопку
[19:59:02] <kemiisto> subjrs: ты тоже латентный поросёнок Пётр!
[19:59:08] <subjrs> чо эт?
[19:59:14] <kemiisto> иш какой разборчивый!
[19:59:16] <kemiisto> ну как
[19:59:24] <subjrs> для общего развития, взгляд с другой стороны
[19:59:26] <kemiisto> сегодни ты танцуешь джаз
[19:59:30] <kemiisto> да, да
[19:59:36] <kemiisto> сегодня ты смотришь фильмы
[19:59:46] <subjrs> завтра возьму автомат ,да )
[19:59:49] <kemiisto> а завтра заправляешь свой трактор и ...
[20:00:00] <valexey> и что?
[20:00:09] <valexey> при чем тут какой-то поросенок и мы?
[20:00:14] <valexey> /me не понимает
[20:00:23] <kemiisto> И КРОВЬ! КИШКИ! РАСПИДАРАСИЛО!
[20:00:29] <subjrs> /me не бывал за границей, и если и поеду - то только на танке
[20:00:37] <kemiisto> Великий Пу бомбит тебя с реактивного истребителя!
[20:00:51] <kemiisto> Ещё одна победа ОНФ!!!111
[20:00:55] <subjrs> kemiisto: сходи воздухом подыши :-D
[20:01:05] <kemiisto> нет уж
[20:01:14] <kemiisto> я тут 2 дня назад вышел
[20:01:17] <valexey> походу их там, в европах, сегодня чем-то опрыскивали :-)
[20:01:19] <subjrs> побили?
[20:01:21] <kemiisto> на гей-парад наткнулся
[20:01:24] <kemiisto> хуже
[20:01:27] <subjrs> ахах )))
[20:01:28] <kemiisto> :D
[20:01:51] <subjrs> kemiisto: эт ты где живешь?
[20:02:07] <kemiisto> Осло, Норвегия
[20:02:23] <subjrs> вот к вам если что и заглянем на танках :-D
[20:02:36] <kemiisto> у шведов там вообще уже прогресс дальше зашёл
[20:02:42] <kemiisto> в садиках уже ОНО!
[20:02:44] <valexey> ну у вас парад, а у нас они вообще с кортежами носятся. и мигалками.
[20:03:08] <kemiisto> valexey: выехали
[20:03:13] <subjrs> в мск пока еще молодежь разгоняет, по мордам надают - те довольные и расходятца
[20:03:13] <kemiisto> сам знаешь за кем
[20:03:30] <valexey> угу, ведь им же ДАЛИ!
[20:03:49] <subjrs> valexey: в кортежах не геи ,а пидоры, да и на парадах тоже они, тока ущемленные
[20:03:55] <kemiisto> сюда нинадо на танках!
[20:04:01] <kemiisto> пусть живут спокойно!
[20:04:04] <subjrs> надо, надо!
[20:04:20] <subjrs> взбодрить болотце ))
[20:04:31] <genieprox> нафлудили-то, пока я душ принимал )))
[20:04:33] <valexey> на танках уже не актуально. лучше подарок ракетой доставить.
[20:04:48] <subjrs> ракетой не интересно
[20:04:56] <kemiisto> так
[20:05:00] <kemiisto> вот вопрос
[20:05:02] <subjrs> все сдохнут и скучноо будет
[20:05:16] <subjrs> ушел Сталинград смотреть
[20:05:26] <valexey> дык можно им туда часотошных клещей же закинуть несколько тонн.
[20:05:30] <valexey> пусть почешутся :-)
[20:05:37] <kemiisto> есть ли какой-нибудь инструмент для ведения своей библиотеки честно купленных электронных книг? :D
[20:05:38] <valexey> и скучно не будет :-)
[20:05:44] <kemiisto> Calibre?
[20:05:51] <valexey> grep!
[20:05:52] <subjrs> единую россию им туда надо сослать
[20:06:09] <subjrs> kemiisto: эксцель? ))
[20:06:14] <genieprox> стартаперам не дают покоя примеры фкйсбука и гугла
[20:06:49] <valexey> genieprox: дык время упущено же, нельзя войти в одну и ту же реку дважды
[20:06:56] <valexey> где-то в ортогональной области надо искать
[20:08:56] <valexey> вот есть например nosql, почему бы не развить направление интернета обозначенное как  noweb? :-)
[20:09:13] <valexey> в жопу хитрожопый html с тьюринг-полным js/css!
[20:09:38] <valexey> для статей достаточно ps или pdf (простого, а не того что сейчас - с js, 3d  и прочим мракобесием)
[20:09:50] <valexey> для общения достаточно usenet'a!
[20:10:47] <valexey> маркетоиды - вон из моего интернета! я хочу получать нормальные статьи, нормальную переписку, а не это тормозящее и захламленное угребище называемое web'ом.
[20:10:50] <kemiisto> valexey: займись!
[20:11:00] <kemiisto> или хотя бы запатентуй!
[20:11:31] <valexey> кстати! в моторолле вроде как одно время очень поощрялось патентование любой изобретенной сотрудниками фигни :-)
[20:12:41] <valexey> по моему, скажем клиент для ютуба удобней оного ютуба в браузере.
[20:13:06] <kemiisto> они есть
[20:13:09] <kemiisto> тысячи их!
[20:14:02] <valexey> угу
[20:14:45] <valexey> так вот - это ж удобней. вообще не понятно, нафига это интерпретируемое убожество вместо нормального исходника который скомпиляется в что-то не тормозящее?
[20:14:56] <genieprox> valexey: и фейсбук, и гугл показали, что можно. им тоже в своё время говорили -- да куда вы с таким рылом да в калашный ряд? все ниши уже заняты давно майспейсом и яхой
[20:16:11] <valexey> дык веб сам по себе ведь скучен и уныл. ну что там интересного? для программиста, или там физика, или математика. ведь ничего нового же.
[20:21:17] <valexey> то есть ничего нового скорее всего не узнаешь. это ж не исследование по сути. а просто попытка срубить бабла на приматичности людей :-)
[20:22:37] <genieprox> "Железный крест" -- чо, реально стоит посмотреть?
[20:29:35] <subjrs> genieprox: без понятия. случайно наткнулся в камментах, думаю надо глянуть, говорят вроде как классика уже
[20:29:50] <subjrs> первая часть, вторую обосрали )
[20:30:11] <valexey> о, новая версия world of tanks
[20:30:16] <valexey> надо бы поставить
[20:49:59] <subjrs> бля, добротный фильм Сталинград. стоит глянуть
[20:51:24] <subjrs> ну, добротой там не пахнет кнешн. просто стоит глянуть
[22:59:00] <kemiisto> 7 из 10
[23:42:08] <vlad2> Какое же гавно этот жабаскрипт... В очередной раз.