[00:43:44] <genieprox> пытался несколько раз скачать новый гнат -- обрывается закачка. чо они там не могли дать нормальную ссылку с докачкой???
[00:44:16] <valexey> Они не в курсе нищебродов которые даже не могут себе интернет нормальный сделать :-)
[00:45:16] <genieprox> да они ваще разжирели, буржуи!!!
[00:45:54] <valexey> дык оно скачивается же меньше чем за минуту.
[00:46:43] <genieprox> короче, теперь у них на одного энтузазиста меньше )))
[00:46:57] <valexey> :-)
[00:47:37] <valexey> Они типичная контора нишевая. У них низкая эластичность спроса по цене и так далее. В общем, им пофиг.
[00:48:14] <genieprox> [v dealloc]; -- что за синтаксис такой?
[00:48:26] <valexey> это откуда? ObjC?
[00:48:41] <genieprox> отсюда http://stackoverflow.com/questions/6266350/how-can-nsarray-be-this-slow
[00:48:46] <valexey> там это был бы вызов метода dealloc у объекта v
[00:48:50] <valexey> Угу. ObjC
[00:49:10] <valexey> Точнее не вызов метода, а отправка объекту сообщения dealloc
[00:49:46] <genieprox> почему [v dealloc]; а не v->dealloc; или v,dealloc;
[00:49:56] <genieprox> v.dealloc;
[00:50:10] <valexey> потому, что таков ObjC, и таков смаллтолк.
[00:50:43] <valexey> ObjC не может себе позволить переопределять операции чистого си. Синтаксис должен быть однозначен.
[00:51:39] <genieprox> ну сделали бы макрос типа __SEND_MESSAGE__(obj, msg);
[00:52:13] <valexey> Нафига? Это ж язык, а не набор макросов для сей.
[00:52:31] <genieprox> а чем он отличается от сей? о_О
[00:53:11] <valexey> Наличием объектной модели :-) Рантайм. Даже сборщик мусора.
[00:53:19] <valexey> В общем, много чем.
[00:54:36] <genieprox> чо там с gcc творится? они чо, лицензию поменяли, и теперь BSD-шнеги не могут им пользоваться?
[00:54:39] <valexey> например порядок элаборации там другой. это макросами не пришпилишь :-)
[00:54:57] <valexey> c gcc? да нет, ничего не поменяли.
[00:55:01] <genieprox> шо такое "элаборация"? о_О
[00:55:19] <valexey> кури аду, там написано :-)
[00:56:41] <valexey> просто gcc не кошерно, ибо gpl. а bsd она стремится к свободе от gpl. вечная борьба лицензий.
[00:56:56] <valexey> Да и в свете последних событий, gcc уже как бы не особо нужен.
[00:57:29] <genieprox> "нельзя полагаться и дальше на компилятор, который в любой момент может сменить лицензию на не совместимую с идеологией и лицензией BSD. Разработчикам BSD нафиг не упало пилить то, что в ближайшем будущем очень вероятно невозможно будет использовать. Да и пилится с трудом. Так же не мешает вспомнить историю OpenBSD vs GCC"

"> Разработчикам BSD нафиг не упало пилить то, что в ближайшем
> будущем очень вероятно невозможно будет использовать. Да и пилится с трудом.

Последнее предложение ключевое. BSD использует даже не последние версии GPL2-licensed компилятора. Последние версии сменили лицензию, вот и решили выкинуть. Потому что сами развиваться не могут. Самим пилить компилятор они не в состоянии."

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30651
[00:58:33] <genieprox> PSI делали идиоты -- зачем на Escape повесили закрытие окна???
[00:58:50] <valexey> они могут пилить llvm/clang, могут плить pcc
[00:59:04] <valexey> могут даже tcc пилить :-)
[00:59:16] <genieprox> у GCC пока нет реальной альтернативы по количеству поддерживаемых платформ
[01:00:16] <valexey> ну, это да. но нужно ли это многообразие?
[01:01:08] <genieprox> ну, кому-то же нужно. у NetBSD дофига разных платформ, это у фряхи x86 и обчёлся
[01:01:34] <valexey> ну, то есть фряха может спокойно положить МПХ на gcc.
[01:01:50] <valexey> а остальным бекенды к llvm клепать.
[01:02:25] <genieprox> llvm -- это же JIT -- он же не может быть лучше нормального компилятора
[01:02:43] <valexey> сам ты jit
[01:02:56] <valexey> там есть возможность jit'a. а так он компилирует обычно статично.
[01:03:11] <valexey> То есть нормальный машкод без всяких виртуальных машин и рантаймов.
[01:03:34] <genieprox> а что ещё за pcc такой? впервые слышу...
[01:04:06] <valexey> portable c compiler же. собственно у зуева он упоминается. один из старейших сишных компиляторов.
[01:04:25] <valexey> http://ru.wikipedia.org/wiki/Portable_C_Compiler
[01:04:32] <genieprox> как-то я компилировал Qt через gcc-llvm -- так глючили демки Qt. непонятно, чья проблема -- Qt или llvm
[01:04:50] <valexey> зуев как раз использовал его промежуточное представление
[01:05:05] <valexey> ну, Qt таки не С++ испоьзует. Так что хз.
[01:05:31] <genieprox> pcc

Welcome to pcc, the Portable C Compiler.

This website is a wiki. Please join and help improve the website and pcc.

The compiler is based on the original Portable C Compiler by S. C. Johnson, written in the late 70's. About 50% of the frontend code and 80% of the backend code has been modified. See the PCC History wiki page for details.
NEWSFLASH! PCC 1.0.0 is released! See more in News.

Last edited Sat May 14 09:52:19 CEST 2011
[01:05:54] <valexey> угу
[01:06:05] <genieprox> NEWSFLASH! PCC 1.0.0 is released! See more in News.

Last edited Sat May 14 09:52:19 CEST 2011
[01:06:36] <valexey> угу
[01:06:54] <valexey> у bsd большие надежды на него.
[01:07:03] <valexey> естественно там никакого с++ не планируется
[01:07:13] <genieprox> а почему раньше не использовали?
[01:08:17] <valexey> дык оно было закопано давно. актуальных архитектур не поддерживало. его раскопали только несколько лет как.
[01:08:18] <valexey> ну,
[01:08:39] <valexey> это все равно, что есили бы мы сейчас раскопали бы ексельсиор и тамошний компилятор модулы.
[01:09:02] <valexey> и начали бы это дело применять в боевых условиях на современном железе и в современных реалиях.
[01:09:11] <genieprox> так и зачем на него надежды возлагать? похоронили бы да забыли
[01:10:27] <valexey> дык он ВНЕЗАПНО оказался простым, понимабельным и годным к модификации (относительно всех современных аналогов). Алсо по нему нормальные доки имеются.
[01:10:31] <valexey> Книги.
[01:10:49] <valexey> И он изначально проектировался для поддержки пачки архитектур.
[01:10:57] <valexey> Кстати, в ексельсиоре используется для сей он же.
[01:11:04] <genieprox> он хоть ISO C99 знает?
[01:11:16] <valexey> В общем, альтернативы как бы и нет. :-)
[01:11:27] <valexey> А этот самый С99 где-то реально используется? :-)
[01:11:43] <valexey> Вообще хз. может и добавили поддержку. А может и нет.
[01:11:44] <genieprox> ну наверное да, всё-таки 12 лет стандарту уже
[01:11:52] <valexey> В 70х естественно ничего такого оно не поддерживало.
[01:12:05] <valexey> Ибо тогда С99 просто не существовало.
[01:12:25] <genieprox> C99 functionality is complete! (20 May 2009) о_О
[01:12:43] <valexey> Ну, значит добавили. Там не слишком много.
[01:13:21] <genieprox> тады интересно, а то говорят Visual C++ не собирается поддерживать C99
[01:14:43] <valexey> Да? Разве? А вроде бы поддерживает. Но хз. конечно. VC++ я давно не видел.
[01:14:52] <genieprox> Компилятор распространяется по BSD лицензии. По словам Андреса: …Большое его преимущество (помимо BSD лицензии, что имеет значение лишь для фанатиков лицензий) в том, что он быстрый, в 5-10 раз быстрее, чем gcc, но при этом не страдает аккуратность кода… ещё его довольно легко портировать… [3]
[01:14:56] <valexey> Но вообще чем тебе именно С99 интересен?
[01:15:21] <genieprox> ну так не на C89 же ориентироваться
[01:15:29] <valexey> так чем конкретно?
[01:15:42] <valexey> ну стек обрушить в С99 проще чем в С89, что еще?
[01:15:45] <genieprox> ну нинаю. стандарт же. текущий вроде
[01:16:10] <genieprox> как может быть что в С99 опаснее программировать?
[01:16:34] <valexey> да вот так. там же на стеке теперь массивы можно размера неизвестного на этапе компиляции шлепать.
[01:16:46] <valexey> элементарно выстрелить себе в ногу таким образом.
[01:16:54] <genieprox> ну оберонщики вроде такую фишку любят?
[01:16:55] <valexey> раньше это была ошибка компиляции.
[01:17:05] <valexey> у оберонщиков такого вроде бы нет в принципе.
[01:17:16] <valexey> на стеке умеет такие массивы размещать только еще ада
[01:19:01] <genieprox> pcc для венды нету что ле? о_О
[01:19:24] <valexey> а зачем? винда давно никого не интересует.
[01:19:44] <valexey> она выродок. никому не нужный.
[01:19:49] <genieprox> агащаз ))
[01:20:24] <genieprox> на этих линупсах невозможно работать -- глючное УГ они
[01:20:28] <valexey> ну, в том числе и щаз.
[01:20:38] <valexey> ну вот я сейчас в линупсе. и все хорошо.
[01:20:44] <genieprox> жесть
[01:20:53] <valexey> фильму смотрю :-)
[01:21:09] <genieprox> это надо быть садомазой, что бы так себя не любить и заставлять себя сидеть в линупсе ))
[01:21:27] <valexey> пардон, но альтернатив по сути нет для домашнего ноута.
[01:21:30] <genieprox> юниксы -- тоже BDSM
[01:21:46] <genieprox> как нет??? винхр
[01:21:58] <valexey> да ну нафиг. драйвера под винду хрен найдешь.
[01:22:04] <valexey> под эту винду для этого ноута.
[01:22:15] <valexey> да и софта там нужного нема. вон. даже pcc нет.
[01:22:18] <genieprox> а то под линупсы драйверы кто-то начал делать? ))))
[01:22:28] <genieprox> pcc нинужен!
[01:22:53] <valexey> что значит начал?  у меня тут сразу все работает. ничего ставить и настраивать не пришлось.
[01:23:15] <valexey> вон даже под висту надо ставить какие-то дрова. а тут сразу работает и все.
[01:23:33] <genieprox> фантасктика какая-то
[01:23:50] <genieprox> всегда наоборот было -- хрен найдёшь дрова под линупсы
[01:25:05] <valexey> так их не надо искать. все работает сразу. если конечно задаться целью и ИСКАТЬ их, то да, будет сложно.
[01:25:13] <valexey> но такой необходимости у меня не возникало пока.
[01:25:53] <genieprox> эти гнушнеги доиграются -- заменят их однажды, и станут они не нужны с их GPL ))
[01:26:12] <valexey> GPL давно живет отдельно от GNU :-)
[01:26:24] <genieprox> сколько я пытался раньше юзать линупсы -- весно какие-то проблемы с оборудованием были
[01:26:36] <valexey> GPL для множества случаев оказывается очень удобной лицензией.
[01:26:40] <valexey> см. например erlyvideo
[01:27:12] <genieprox> то под модем нету дров, то под твтюнер, то вот в FreeBSD какие-то проблемы с USB-мышкой. как это понимать???
[01:27:44] <valexey> это понимать так - у тебя лично несовместимость с несертифицированными юниксами :-)
[01:28:13] <genieprox> поэтому -- линупсы и юнипсы -- зло! и должно умереть!
[01:28:47] <valexey> ты не путай. у например такого юнипса как макось х - все хорошо с оборудованием :-)
[01:29:09] <valexey> ибо оно официально ставится только на то оборудование, для которого разрабатывается.
[01:29:41] <genieprox> пока найдёшь подходящий дистрибутив да нужный софт под линупсами и юнипсами -- дешевле уже лицензию на венду купить )))
[01:30:53] <valexey> что-то я не понимаю этой дистрибутивозависимости и дистрибутивофилии. Берешь произвольный дистр, или делаешь его сам, и пользуешься. Они ж все одинаковы. Только умолчательными настройками по сути отличаются.
[01:31:39] <genieprox> о_О
[01:31:40] <Жаба> genieprox, чо вылупился?
[01:31:57] <genieprox> Жаба, валексей любит меня шокировать ))
[01:33:57] <genieprox> а зачем нужны over 9000 дистрибутивов линупса?
[01:35:00] <valexey> их слишком просто клепать, вот народ и самоутверждается как может.
[01:35:27] <valexey> кому-то удобней такой дефолт, кому-то эдакий и так далее. демократия :-)
[01:35:48] <genieprox> "How far is PCC from being a GCC replacement in OpenBSD?

TdR: A lot ways. It can compile a large part of our i386 tree, though. But it is missing PIC, other architectures, and various gcc extensions that are rather critical."

зачем на PIC-контроллеры ставить OpenBSD? они же слабенькие..
[01:37:15] <valexey> хез. но вообще, возможно опенбздя урезается до состояния годного для пиков?
[01:37:31] <valexey> в общем, не знаю. на нашем микроконтроллере мы отлично без всяких осей обходимся.
[01:38:31] <valexey> MSP430 если чо.
[01:40:58] <genieprox> на 16-битный контроллер юниксов лучше не ставить
[01:41:07] <genieprox> ну разве что миникс какой
[01:42:09] <valexey> миникс там будет много хуже чем bsd
[01:42:19] <valexey> потому как микроядро => тормоза.
[01:43:16] <genieprox> "систему команд постарались сделать максимально ортогональной с разнообразными способами адресации. Ортогональность системы команд означает что в качестве операндов в любой команде можно использовать не только регистры общего назначения, но и ячейки основного ОЗУ и константы."

и ЭТО они называют RISC ???
[01:43:40] <genieprox> микроядро тормозит на 5% максимум. L4 доказал!!!
[01:44:17] <valexey> это на современных жирных процессорах это так. на MSP это самое микроядро выжрет процентов 90 всех ресурсов.
[01:44:34] <genieprox> на десктопах например 99% времени процессор простаивает. какая разница, что будет простаивать -- мегаядро или микроядро?
[01:44:46] <valexey> Мы там даже функции стараемся не использовать, ибо тормоза. Абсолютную адресацию тоже нельзя, только относительную. И так далее.
[01:45:02] <valexey> В MSP у нас ничего не простаивает :-D
[01:45:13] <genieprox> зачем вам такой убогий контролле? о_О
[01:45:24] <valexey> Точнее, когда простаивает, процессор просто физически отключается.
[01:45:24] <genieprox> юзайте арм или авр
[01:45:34] <valexey> Арм штука дюже жручая.
[01:45:42] <valexey> Оно не проработает на одной батарейке неделю.
[01:45:52] <valexey> Под нагрузкой конечно же.
[01:46:06] <valexey> Алсо арм довольно убогая штука в плане работы с аналогом.
[01:47:05] <valexey> + обвязка для арма дорогая в плане энергопотребления. да и вообще.
[01:48:34] <genieprox> тогда авр )
[01:49:16] <valexey> там примерно то же что и арм. да и зачем, если мощности хватает? Нужно просто код правильно писать, а не так как сейчас везде принято.
[01:49:30] <genieprox> В момент рождения семейства основной упор был сделан на снижение энергопотребления. Однако с тех пор экономия энергии стала идеей-фикс электронной техники и MSP430 активно теснят на этом пьедестале другие производители со своими архитектурами.
[01:49:48] <genieprox> так и скока он потребляет-то? и как быстро при этом работает?
[01:50:33] <valexey> у нас сейчас вся плата потребляет где-то порядка 2 миливольт.
[01:50:48] <valexey> то есть с процессором.
[01:51:29] <genieprox> милливатт?
[01:51:56] <genieprox> потому что на 2 милливольтах никакая электроника не пашет вапщето )
[01:52:03] <valexey> ватт, да.
[01:52:40] <genieprox> а напряжение питания скока? ну если примерно 2 вольта, то ток == 1 миллиампер? немного )
[01:52:59] <valexey> 3 вольта.
[01:53:12] <valexey> да, где-то так.
[01:53:32] <valexey> от пары пальчиковых батареек жить должно порядка 600-1000 часов.
[01:53:44] <valexey> Это с учетом того, что оно не просто работает, но еще и светодиодом тебе палец просвечивает.
[01:53:55] <genieprox> чота не верится, что в наш век безудержного энергораточительства кто-то ещё делает экономичные девайсы )))
[01:54:16] <genieprox> да у этих батареек небось ток саморазряда выше )))
[01:54:27] <valexey> да не, не выше :-)
[01:54:48] <valexey> энергосбережение ныне очень модно на самом деле. а в микроконтроллерах это всегда была идея фикс.
[01:55:02] <valexey> поэтому армы идут лесом.
[01:55:12] <valexey> хватит нам арма в йфоне.
[01:55:33] <genieprox> а какая частота у MSP430 ?
[01:56:15] <valexey> до 20ти МГц.
[01:56:34] <valexey> на самом деле она переменная. какую хочешь такую и задаешь.
[01:56:42] <genieprox> Из-за того, что система выделения может использовать освобождённую память по-другому, это ведёт к непредсказуемым последствиям. Эти проблемы решаются в языках со сборкой мусора. С другой стороны, если память выделяется в функции и должна освобождаться после выхода из функции, данная проблема решается с помощью автоматического вызова деструкторов в языке C++, или с помощью локальных массивов, используя расширения С99.
[01:56:50] <genieprox> или с помощью локальных массивов, используя расширения С99. !!!
[01:57:07] <valexey> Это где?
[01:57:14] <genieprox> http://ru.wikipedia.org/wiki/Си_(язык_программирования)
[01:57:39] <valexey> Не интересно :-)
[01:58:57] <genieprox> Вот некоторые новые особенности С99:
подставляемые функции (inline);
отсутствие ограничений на объявление локальных переменных (как и в С++);
новые типы данных, такие как long long int (для облегчения перехода от 32- к 64-битным числам), явный булевый тип данных и тип complex для представления комплексных чисел;
массивы переменной длины;
поддержка ограниченных указателей (restrict);
именованная инициализация структур: struct { int x, y, z; } point = { .y=10, .z=20, .x=30 };
поддержка однострочных комментариев, начинающихся на //, заимствованных из C++ (многие компиляторы Си поддерживали их и ранее в качестве дополнения);
[01:59:05] <genieprox> с89 отдыхает!
[02:00:05] <genieprox> у AVR на частоте 20 МГц потребляемый ток примерно 20 mA, так что да, никанает для вас )))
[02:00:22] <valexey> ога.
[02:00:56] <genieprox> не, не привык я к батареечным микроконтроллерам ))) с блоком питания -- пожалуйста ))
[02:01:47] <valexey> с блоком питания не интересно :-) ты ж не будешь с собой розетку носить? :-)
[02:02:19] <genieprox> ну тогда хоть два чемодана с аккумуляторами )))
[02:03:04] <valexey> Дополнительная нагрузка на бегуна? Зефиров бы оценил :-)
[02:03:15] <genieprox> во! хорошая же идея )))
[02:03:47] <valexey> в штангу ему батарейки!
[02:03:49] <genieprox> как там сестра поживает? ))
[02:05:03] <valexey> хорошо. зачитилась на отлично.
[02:05:12] <genieprox> малаца )
[02:05:21] <genieprox> на с++? о_О
[02:05:32] <valexey> анализ грамматик языков программирования её работа. код анализатора да, на С++.
[02:05:41] <genieprox> фантастика прямо )
[02:06:11] <valexey> да, а писала все это и анализировала в линуксе :-)
[02:06:23] <genieprox> а на какой работе может быть нужен "анализ грамматик языков программирования"? о_О она компиляторы делает что ле?
[02:07:07] <genieprox> вапще BDSM сплошной. поэтому её экзаменаторы пожалели и сказали -- ну раз она так намучилась, надо её хоть как-то поощрить ))))
[02:07:18] <valexey> нет, она анализировала грамматики языков, разбиание оных на классы нетерминалов.
[02:07:35] <genieprox> для чего может быть это полезно? ))
[02:07:53] <valexey> для троллинга оберонщиков же :-)
[02:07:58] <valexey> Оберон тоже анализировался.
[02:08:17] <genieprox> о, так это она арифметику синтаксиса изучала? ))
[02:08:28] <valexey> она её существенно продвинула.
[02:08:29] <genieprox> результаты будут опубликованы? ))
[02:08:37] <valexey> это побочный эффект её исследований.
[02:08:44] <valexey> опубликую выжимку.
[02:08:56] <genieprox> а хацкель 2010 хоть анализировала?
[02:09:01] <valexey> ну и вообще, вроде бы Зуев этим интересовался.
[02:09:20] <genieprox> во, может она пойдёт ученицей к Зуеву? ))
[02:09:26] <valexey> Нет, хаскель имеет несколько иной язык описания грамматики. Поэтому оно не анализировалось.
[02:09:51] <valexey> Собственно частично использовались наработки Зуева.
[02:10:04] <genieprox> я как-то давно алализировал -- вышло между оберон-2 и (оберон/модула-2)
[02:10:20] <valexey> Из его еще не завершенного проекта новой арифметики синтаксиса.
[02:10:46] <valexey> Не, разбиение грамматики на классы нетерминалов выявляет нечто другое. Там оберон получается ближе к питону :-)
[02:10:56] <valexey> А си ближе к луа ;-)
[02:11:16] <genieprox> из-за скобок что ле? ))))
[02:11:52] <valexey> нет :-)
[02:14:08] <valexey> Но вообще, будет еще интересней когда она начнет строить стохастические грамматики для языков.
[02:14:34] <valexey> Ибо формальные грамматики это одно, а стохастические покажут как реально используется язык.
[02:15:00] <genieprox> это она должна анализировать тонны говнокода? )))
[02:16:06] <valexey> это анализатор будет делать :-)
[02:16:24] <valexey> который она да, допишет.
[02:16:33] <valexey> На С++
[02:17:15] <genieprox> и какие языки-то хоть она там анализирует?
[02:17:45] <valexey> ANSI C, Oberon-2, Javascript, Python, Lua. Пока вот эти.
[02:18:56] <genieprox> чота негусто пока
[02:19:43] <valexey> Остальные монструозны весьма. А её анализ это вам не число нетерминалов и лексем посчитать.
[02:19:47] <genieprox> ни плюсцов, ни явы, ни шарпа... а это же самые трендовые языки
[02:20:29] <genieprox> ерланг пусть прикрутит -- он же самый простой язык в мире )
[02:20:46] <genieprox> будет реклама для ерланга ))
[02:21:08] <valexey> у ерланга нет актуальной формально описанной грамматики
[02:21:45] <genieprox> ну взять хоть неактуальную )
[02:22:18] <valexey> да, неактуальную она уже откопала засматривалась на нее.
[02:23:09] <genieprox> в конце концов оберон-2 тоже уже неактуален )
[02:23:33] <valexey> он тут как типичный, так сказать. представитель виртовской школы.
[02:24:21] <genieprox> ну так оберон7 же надо тогда )
[02:24:29] <genieprox> о7
[02:24:40] <valexey> та пофиг.
[02:24:40] <genieprox> де там бот? )))
[02:24:45] <genieprox> o7
[02:24:53] <genieprox> ноль реакции вапще )
[02:24:59] <valexey> игнор
[02:25:29] <valexey> o?
[02:25:31] <valexey> :-)
[02:25:56] <valexey> вообще это все нужно для дальнейшего развития теории кодирования.
[02:26:57] <genieprox> Версия GCC 4.2.1 была выбрана, как и во FreeBSD, по лицензионным соображениям — это последний релиз, выпущенный под лицензией GPLv2.
[02:27:15] <genieprox> чем gpl3 так фатально отличается от gpl2?
[02:27:28] <valexey> та ну их нафиг. устроили ромашку. когда уже на мерикосов кто-нибудь водородную бонбу уронит, а?
[02:27:34] <valexey> задрали своими патентами.
[02:28:41] <valexey> и лицензиями
[02:28:47] <valexey> и всеобщим маразмом
[02:28:56] <valexey> кажется я подозреваю какой будет третья мировая.
[02:30:08] <genieprox> третья мировая прошла же уже. Союз в ней проиграл...
[02:30:34] <valexey> ну это так, это мелочи.
[02:30:49] <valexey> это было скорее просто небольшое противостояние.
[02:31:42] <genieprox> небольшое? в результате которого исчезла целая самая большая в мире страна???
[02:32:14] <valexey> не исчезла, а немного переименовалась и чуть похудела.
[02:32:31] <genieprox> исчезла...
[02:33:04] <genieprox> у выживших поменялась идеология, так что Союза уже нет
[02:33:09] <valexey> вернулась в свое нормальное состояние.
[02:33:24] <valexey> а идеалогия тут менялась постоянно. небыло скачка.
[02:45:29] <genieprox> "я воцарилась на балконе
и наблюдала как внизу
проходят люди и стареют
еще не скрывшись за углом"  -- феласовское ))
[02:46:40] <valexey> а я вот это смотрю: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2004)
[02:47:14] <genieprox> я в последнее время всякий треш смотрел, даже не помню уже )
[02:47:38] <genieprox> а, Облаву с Жаном Рено смотрел на днях )
[02:53:00] <valexey> ну, это тоже в некотором плане треш
[02:56:05] <genieprox> когда у нас родятся дети
их белый аист принесёт
когда умрут все наши дети
их просто скушает червяк

людей приносит белый аист
а черви белые едят
а если вдруг людей не станет
они друг друга станут есть

людей приносит белый аист
а черви белые едят
а аисты червей съедают
и это объясняет всё

о_О http://www.perashki.ru/piro/25311/
[02:57:26] <genieprox> сегодня ребра пощитали
и не нашли двенадцати
мы представитель новой расы
и это объясняет все             ))))
[03:44:35] <genieprox> вот так подколеш человека
и начинает лезть говно
видать высокое давленье
а шкуру недонарастил
[03:44:37] <genieprox> жесть )
[03:45:42] <valexey> :-)
[03:46:25] <genieprox> я раскрутил свой сайт напрасно
теперь его не закрутить
веб мастер громко материться
какого черта так крутил
[03:46:26] <genieprox> ))
[04:06:27] <valexey> дас, сильный фильм.
[04:17:00] <genieprox> бункер, что ле?
[04:18:00] <valexey> угу
[04:20:04] <genieprox> почему во всяких embedded qnx предпочтительнее линукса несмотря на его микроядро?
[04:20:45] <valexey> потому что сертификация.
[04:20:56] <valexey> алсо оно под это дело точилось.
[04:21:16] <genieprox> l4 тоже точился
[04:21:17] <valexey> там где не требуется высокая эффективность, там где у нас мощности с запасом и важна надежность, qnx предпочтительней.
[04:21:28] <valexey> дык l4 это не линукс :-)
[04:21:39] <valexey> внезапно как бэ :-)
[04:21:40] <genieprox> L4 -- микроядро
[04:21:58] <genieprox> так что микроядро микроядру -- рознь )))
[04:22:29] <valexey> ну да. микроядро. но при чем тут линукс?
[04:22:43] <genieprox> разница в 4% скорости системных вызовов -- фигня по сравнению с неоптимальностью обычного говнокода
[04:23:03] <valexey> в нашей встроенке нет обычного говнокода :-)
[04:23:11] <valexey> и эти 4 процента там будут не четыре процента.
[04:23:18] <valexey> короче, встроенка она ОЧЕНЬ разная бывает.
[04:23:37] <valexey> общее у нее только одно - узкая заточка на конкретную задачу.
[04:23:46] <valexey> в некотором смысле сервера это тоже встроенка.
[04:25:47] <valexey> опять же мобилы - тоже встроенка. а там ныне правит бал линух.
[04:26:41] <genieprox> линух == тормас. кто его на сотки пустил вапще???
[04:27:23] <valexey> почему тормоз? вполне шустренько работает.
[04:27:46] <valexey> тормозом он может быть только на персоналках при кривых руках юзера.
[04:28:06] <valexey> на мобилках же у кривых рук юзера нет шансов повлиять на быстродействие.
[04:29:35] <genieprox> как может мегаядро быть быстрым? оно же одним тока своим мегаразмером вызывает хотя бы постоянные промахи кеша -- и тормоза из-за этого
[04:30:09] <valexey> с чего бы там ядро было бы большим? ты что ядро линукса никогда не собирал что-ли?
[04:30:33] <valexey> опциями выбираешь только то что нужно тебе, и у тебя получается маленькое легкое ядрышко. а поскольку оно монолитное, оно работает быстро.
[04:30:43] <valexey> всяку шустрее микроядер.
[04:31:05] <genieprox> зато любой мелкий глюк в каком-то левом драйвере -- и хана ввсей системе
[04:31:48] <valexey> с точки зрения той же мобилы, если у тебя накроется просто драйвер клавиатуры или дисплея - это будет ровно то же, что и аварийный перезагруз телефона.
[04:32:34] <valexey> во встроенке в большенстве случаев, отказ в любой части ведет к дисфункции всей системы. то есть один фиг восстанавливать нужно все.
[04:32:45] <genieprox> перегрузить один драйвер -- наверняка быстрее, чем кучу драйверов и запущенного софта
[04:33:05] <valexey> весь софт придется перезапустить, потому что он зависит от этого драйвера.
[04:33:31] <genieprox> это потому что неправильно всё поставлено изначально. делали бы устройства с возможностью восстановления без перезагрузки всей системы -- было бы нормально
[04:33:35] <valexey> вон в симбиане микроядро. и шо? он у меня прекрасненько перезагружался при не верной работе с аудио.
[04:33:54] <genieprox> значит симбиан -- неправильное микроядро )
[04:34:11] <valexey> в iOS микроядро mach, и шо? у меня после шаманства с тем же аудио он не только перегрузился, несколько раз после мертвого виса, так еще и настройки слетели.
[04:34:37] <genieprox> MACH -- вапще говно а не микроядро. да оно уже давно и не микро
[04:34:54] <valexey> короче, предлагаю рассказывать сказки про то, как все волшебно в системе на микроядре кому-нибудь кто с этими микроядерными осями не имел дела.
[04:35:37] <genieprox> так и нет почти этих микроядерных ос окромя qnx и L4/ dc` jcnfkmyjt -- bkb ytvbrhj? bkb ytbpdtcnyj ybrjve
[04:35:42] <valexey> по факту приятней и удобней всего из мобилок сейчас писать под андроид, то есть линукс.
[04:35:46] <genieprox> . всё остальное -- или немикро, или неизвестно никому
[04:35:53] <valexey> симбиан - микро
[04:35:57] <valexey> mach - микро :-)
[04:35:59] <valexey> так что ша.
[04:36:07] <genieprox> значит симбиан неправельный микро
[04:36:50] <valexey> ну вот и смотри - при равном участии на рынке, микро оказывается по большей части неправильным и более глючным нежели монолит :-) такова практика.
[04:37:21] <genieprox> да ничуть не более
[04:38:00] <valexey> ну вот если под андроид доведется наше приложение пописать, расскажу коматозит ли его при работе с аудио так же как и ios и симбиан :-)
[04:38:26] <valexey> но что-то мне подсказывает, что там будет все нормально. ибо на десктопном линуксе такими финтифлюшками систему ни разу завалить не удалось.
[04:38:57] <genieprox> скока раз я выводил из строя линупс ничего толком и не делая с ним ))))
[04:39:41] <genieprox> линупс -- развалюха. чуть тронешь -- рассыпается
[04:39:51] <valexey> у тебя антиюниксовая карма просто :-)
[04:40:54] <valexey> алсо что-то мне подсказывает, что ты особо ни под что окромя винды не писал :-)
[04:42:38] <genieprox> да как можно писать что-то не под винду, если тока винда и работоспособная ос? всё остальное разваливается раньше, чем на неё поставишь какой-нить компилятор )))
[04:43:13] <valexey> o_O нафига на iOS или Symbian ставить компилятор?
[04:44:34] <genieprox> а на ембеддед я вапще не под ОС писал -- чисто на голом железе мои проги работали
[04:45:11] <valexey> В общем, теория теорией, а на практике микроядро суксь и маздай :-) Для большого числа задач. Равно как и всякие хаскели-шмаскели.
[04:45:19] <genieprox> есть таки люди, которые и на иОС ставят компилеры )
[04:45:45] <genieprox> и на нокии запускают MonoDevelope )
[04:46:20] <valexey> на iOS без джейлбрейка ты хрен что подобное поставишь.
[04:46:38] <valexey> Ну и вообще, это ж просто чиста покрасоваццо. Не интересно.
[04:47:00] <genieprox> про джейлбрек там упоминаний не делали. просто скриншоты афпода с нугсом показывали )
[04:47:21] <genieprox> ну не просто покрасовацца, а для работы же делали люди, для себя )
[04:48:43] <valexey> ога. для себя, чтобы покрасоваться :-)
[04:48:49] <valexey> в аппсторе просто таких приложений нет.
[04:48:55] <valexey> ибо запрещены апплом
[04:49:12] <genieprox> для того что бы вычисления делать, код программы тестировать в метро
[04:49:28] <genieprox> аппл должен умереть ))
[04:50:21] <valexey> код программы как-то править и тестировать прямо на йфоне - удовольствие ниже среднего. да еще и в метро.
[04:51:05] <genieprox> ну? грят, в хугсе намана и удобно
[04:51:43] <genieprox> ибо REPL
[04:51:56] <valexey> ты пробовал в метро, стоя в толкучке, что-то с клавиатуры экранной понабирать?
[04:52:38] <genieprox> у мя нету такого девайса. и особого желания его покупать тоже нет )
[04:53:16] <valexey> дык. зато я подобное пробовал. да еще и консоль-hugs лицезреть на таком экране удовольствие сильно ниже среднего.
[04:53:28] <genieprox> а не надо в последний или первый вагоны лезть, вечно так -- в конце последнего вагона яблоку упасть негде, а середина этого же вагона пустая вапще ))))
[04:53:34] <valexey> в общем, это бесполезно. проще в уме прокрутить. быстрее будет. и нервов меньше потратишь.
[05:16:45] <valexey> О!
[05:16:48] <valexey> «Мы добиваемся не правды, а эффекта»
[05:16:51] <valexey> Кошерно!
[05:18:30] <valexey> "В РФ книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года. Последние записи» решение Миякинского районного суда Республики Башкортостан от 13.01.2011 включена в федеральный список экстремистских материалов и запрещена."
[05:18:51] <valexey> Чорт. У нас есть запрещенные книги! Кажется я знаю какую следующую книгу я буду читать ;-)
[05:19:40] <genieprox> да куча запрещённых книг. ещё больше -- фильмов ))
[05:19:59] <genieprox> у нас, например, Сумерки -- запрещённый фильм. я в шоке вапще )))
[05:20:07] <valexey> o_O
[05:20:08] <Жаба> valexey, не смотри на меня так!
[05:20:11] <valexey> ну, у нас вроде бы такого нет.
[05:20:15] <valexey> у нас все больше книги.
[05:20:19] <valexey> и стихи
[05:21:41] <genieprox> а ещё у нас несколько российских телеканалов запрещены. непомню правда какие, я телек не смотрю всё равно )
[05:22:10] <genieprox> ну те, где постоянно пропаганда секса и насилия крутилась, короче )
[05:22:52] <genieprox> "По состоянию на декабрь 2010, в Узбекистане официально запрещено 744 кинофильма местного и иностранного производства" http://ru.wikipedia.org/wiki/Запрещённые_фильмы
[05:23:00] <valexey> я слабо представляю как можно это дело рекламировать :-)
[05:23:37] <genieprox> Россия
Вечный жид (1940)[11]
Борат: культурные исследования Америки в пользу славного государства Казахстан (2006) — запрещён как непристойный[2][12]
[05:23:42] <valexey> дас, у вас как-то там дофига фильмов запрещено.
[05:24:31] <genieprox> Украина
Бруно (2009)[13]
Хостел 2 (2007)[14]
Мы из будущего 2 (2010) [15] Министерство культуры и туризма Украины отказало в государственной регистрации и выдаче прокатного удостоверения на фильм «Мы из будущего 2». По мнению Министерства, «некоторые эпизоды картины являются довольно провокационными в моральном плане и вызывают особую обеспокоенность, с учетом того, что фильм прежде всего, ориентирован на молодежную аудиторию. В этих фрагментах прослеживается тенденция к разжиганию межрасовой вражды и субъективный взляд на исторические события».
Пила 3D (2010) [16] На основании выводов Экспертной комиссии по вопросам распространения и демонстрации фильмов при Министерстве культуры и туризма Украины, согласно ст. 13 "Основ законодательства Украины о культуре" от 14 февраля 1992 года №2117-XII, пункта 10 Положения о государственном удостоверении на право распространения и демонстрацию фильмов, Министерство культуры и туризма Украины приняло решение об отказе в государственной регистрации и выдаче прокатного удостоверения на фильм «Пила 3D» (Saw 3D), вследствие пропаганды жестокости, насилия, обесценивания человеческой жизни, пытки людей.
[05:24:51] <genieprox> даже захотелось "Мы из будущего 2" посмотреть )))
[05:25:05] <valexey> ;-)
[05:25:19] <valexey> В Беларуссии тоже список внушительный.
[05:25:50] <genieprox> я как-то читал список запрещённых у нас фильмов -- стока смеялся )))
[05:27:47] <valexey> ну, в принципе пока в россии больше запрещают книги а не фильмы, что означает, что считается, что народ таки больше читает чем смотрит фигню по телеку.
[05:27:51] <valexey> это льстит.
[05:29:52] <genieprox> "Самый лучший фильм года" -- запрещён
"Самый лучший фильм года-2" -- разрешён ))
[05:32:04] <valexey> версия 2.0 умеет обходить фильтры цензуры :-)
[05:33:16] <genieprox> Фильмы запрещенные к показу     http://www.uzbekkino.uz/ru/node/201
Фильмы "Разрешенный" к показу)) http://www.uzbekkino.uz/node/212
[05:34:43] <genieprox> хотя ест ьмнение, что перевод неверный. не "запрещённые к показу", а "не рекомендуемые к показу"
[05:35:23] <genieprox> к показу в кинотеатрах )))
[05:35:31] <valexey> гыгы
[05:36:10] <genieprox> да уж, если у нас в кинотеатрах будут показывать порнушку 24 кадра в секунду, я буду шокирован )
[05:37:17] <valexey> "До сих пор в США ежегодно продается около 60 тысяч экземпляров Mein Kampf"
[05:38:43] <genieprox> млин надо почитать хоть что там написано )))
[05:38:57] <valexey> не понимаю я этих запретов книг. маразм какой-то.
[05:39:10] <valexey> по моему, лучше пусть хоть что-то читают, чем не читают вообще ничего.
[05:39:25] <genieprox> ну как же? пропаганда насилия типа. пропагандистская литература
[05:39:51] <valexey> да ладно. вон толкиена взять - там тоже пропаганда насилия.
[05:39:59] <genieprox> вот почитают они призыв к убиению всех людей с другим цветом кожи, и пойдут убивать. оно надо?
[05:40:00] <valexey> причем оголтелого. орков мочить типо. ога.
[05:42:26] <valexey> я, кстати, лет 11 назад пытался читать это дело (с BBS стянутой), но что-то не вставило.
[05:44:23] <valexey> там, imho, бред. хотя, если спроецировать на то положение вещей которое было тогда в германии, наверно не совсем таки бред.
[05:45:02] <genieprox> заходит смерть она в гавайке
вьетнамках шортах и кричит
давай быстрее ты последний
и в отпуск в отпуск ииххха
[05:49:29] <valexey> может из этого самого главного кампфа станет понятно чем же гитлеру эти самые евреи насолили.
[05:49:57] <valexey> и вообще, почему с ними все так носятся до сих пор? почему, скажем, не носятся так с, ну, циганами например. или там узбеками :-)
[05:50:10] <genieprox> )) он же сам тоже имеет еврейские корни ))
[05:50:34] <valexey> ну допустим и у меня такой корешок небось найдется, и шо?
[05:50:37] <genieprox> так цигане и узбеки пока не расселились по всему миру
[05:51:18] <valexey> ну, цыгане вроде как старались. по европе вроде как вполне.
[05:51:24] <genieprox> у цыган или узбеков разве есть идея-фикс об их превосходстве над другими национальностями и рассами?
[05:51:29] <valexey> впрочем, гитлер их не любил примерно как евреев.
[05:52:17] <valexey> ну этта... у скажем мерикосов такая идея фикс имеется. да и вообще у англосаксов в принципе по жизни эта идея торчит. это ж не значит что их надо в цемент закатывать?
[05:52:59] <genieprox> значит. ещё как значит!!!111 )))))
[05:53:01] <valexey> Да и русские таки имперские амбиции свои не всегда контроллируют :-)
[05:53:23] <genieprox> да какие там имперские амбиции у забитых русских? о_О
[05:53:42] <valexey> Та кого ни возьми. Вон взять скажем поляков. Так они до сих пор на нас обижены, что мы такие большие, а они такие маленькие, а должно же быть наоборот!
[05:54:17] <genieprox> бомбу на польшу! тока сначала подождать, когда Лем помрёт от старости, а то Лема жалко )))
[05:54:17] <valexey> Да есть. Вон до сих пор настальгируют о большом и мощном СССР, хотят чтобы их постоянно кто-то боялся бы.
[05:54:45] <valexey> Злой ты... Кроме того, мне Сапковского жалко. А ждать пока и он отомрет - долго.
[05:54:47] <genieprox> да, я ностальгирую. а то вапще весь мир страх потерял )))
[05:55:33] <valexey> Ну, союзным республикам положено настальгировать. Ибо у них значимости сильно поубавилось. Равно как и промышленности и научного потенциала. Зато самостийности прибавилось :-)
[05:55:42] <valexey> И этой, как её, незалежности.
[05:56:37] <genieprox> вот интересно, когда союх развалился -- полузбекистана куда попало свалил. но сейчас населения в зубекистане всё равно больше, чем при союзе )))
[05:56:54] <valexey> размножаетесь!
[05:57:14] <valexey> Значит плохо живете, точнее средний градус интеллекта понизился ;-)
[05:57:44] <valexey> Из развлечений бОльшую роль стал играть секс, семья и подобное первобытное.
[05:58:16] <genieprox> ну, учитывая что промышленность почти прекратила своё существование, точно понизился. но непонятно, откуда вдруг какая-то автопромышленность у нас взялась. что-то неувязка ))
[05:58:42] <valexey> Ну как откуда? Приехала из кореи :-)
[06:00:14] <valexey> " Самая крупная купюра (1000 сум) приблизительно равна по стоимости 40 американским центам (по состоянию на 13 апреля 2011). "
[06:00:17] <valexey> кошмар какой
[06:01:20] <genieprox> ну, в белоруссии даже до недавнего кризиса доллар стоил 4000 рублей ихних, а щас вапще 6000. у нас же всего лишь 2500 ))
[06:02:43] <valexey> Ну, судя по цифрам, у вас все хорошо.
[06:03:03] <valexey> Производство растет. Золотовалютные запасы растут. Население множится.
[06:03:11] <genieprox> ну да, хуже точно не будет )))
[06:03:20] <genieprox> хуже уже некуда )))
[06:03:37] <genieprox> и каждый раз убеждаемся, что оказывается ещё есть куда )))
[06:04:05] <valexey> Ну почему же? Показатели же растут :-) Вы экспортируете на бОльшую сумму чем импортируете.
[06:04:47] <genieprox> ну, народу от этого лучше не становится ))
[06:06:13] <valexey> Что это не становится? Вон как размножаетесь успешно.
[06:06:17] <genieprox> ничо, скоро у вас там будет так:

купил набор для обрезанья
пришёл домой зову детей
ребятки это вам подарок
кто первым пробовать а ну
[06:06:20] <valexey> И смертность не слишком высокая.
[06:06:35] <genieprox> ))
[06:06:49] <valexey> "Высокий уровень естественного прироста населения в республике — следствие устойчиво сохраняющейся здесь высокой рождаемости и низкой смертности."
[06:08:06] <genieprox> низкая смертность -- при том что почти нет медицины. высокая рождаемость -- при том что всем роженицам тут же делают бесплодие ))
[06:08:21] <valexey> В смысле?
[06:08:34] <genieprox> вот такая у нас медицина )))
[06:08:53] <valexey> Дык плодитесь же успешно! Вы на третьем месте по населению в СНГ (после россии и украины)
[06:09:07] <valexey> При этом россия и украина по населению сокращается, а вы растете.
[06:09:22] <valexey> Походу вы самые благополучные из всего ехСССР
[06:09:37] <genieprox> мы плодимся за счёт того, что с гор приходят всё новые и новые снежные люди, которые там у себя ничем кроме размножения и не занимались никогда )
[06:10:14] <valexey> Не отмазывайся :-)
[06:10:27] <valexey> Такими темпами к годику эдак 2025му вы украину обгоните.
[06:11:00] <genieprox> писец, вчера открывали новый маркет в сети -- такое позорище! народу куча и что бы никто ничего не украл охрана нагло требовала показывать, что у людей в сумках. и люди показывали!!! беспредел полный!!! так стыдно за народ ((
[06:11:36] <valexey> гм. а сумки в камеры хранения сдавать не пробовали? у нас во всем супермаркетах оные камеры имеются.
[06:11:45] <valexey> поклал туды сумочку взял корзиночку и пошел.
[06:11:59] <genieprox> в других странах магазины разоряются на исках от возмущённых покупателей, а нашим хоть бы что
[06:12:21] <genieprox> а там нету камер хранения )) и специально смотрел -- нету )))
[06:12:40] <valexey> ужоз. это ж стоит копейки.
[06:12:53] <genieprox> это ж занимает место вместо товара )))
[06:13:18] <valexey> дико как-то.
[06:13:20] <genieprox> да и когда такая толпа народу навалит -- никаких камер хранения не хватит )
[06:13:34] <genieprox> яне понимаю, что за такие ажиотажи
[06:13:56] <valexey> ну, там наверняка это еще скидками в день открытия какими-нибудь подогревалось.
[06:14:16] <genieprox> ещё тут в ташкенте почему-то жуткий дефицит сахара. когда вижу такие толпы в магазинах -- диву даюсь. нафига им стока сахара???
[06:14:27] <genieprox> да какие скидки ))))
[06:15:10] <genieprox> ну да, 1 покупатель в день -- счастливый, не платит, ну ещё лотерея на машину Матиз -- но это всё равно же не скидки
[06:15:44] <valexey> как же? лотерея же! каждый себя мнит избранным!
[06:16:20] <genieprox> пока по этим лотереям выигрывали те, кому этот матиз нафиг не нужен. у них мерсы да джипы
[06:16:56] <genieprox> и ведь вполне логично и предсказуемо -- у кого мерсы и джипы -- покупают часто, соответственно и шанс выигрыша в лотерее выше
[06:17:05] <valexey> Вот то же, но без особых лотерей и скидок прямо в Москве: http://bigpicture.ru/?p=156991
[06:17:19] <valexey> Это покруче ваших супермаркетов :-)
[06:18:33] <genieprox> ну, айпад для сумасшедших фоннатиков, а тут простой магазин, продуктовый с бытовыми товарами для дома
[06:20:08] <valexey> понимаешь, если бы они хотели йпад, и именно за ним стояли.. но.. обрати внимание на 32 фотку :-)
[06:20:28] <valexey> Тащемто механизм тот же самый.
[06:20:28] <genieprox> вот мне непонятно, нафига у нас уран добывается? ведь ни атомных электростанций, ни атомных подводных лодок, ни даже атомных боеголовок у нас нету!
[06:20:40] <valexey> На экспорт идет.
[06:21:04] <genieprox> у нас вапще никако инфы о том, что мы экспортируем уран, нету нигде
[06:21:23] <valexey> Есть
[06:21:32] <valexey> Республика не обладает собственной атомной промышленностью, весь произведённый малообогащенный уран поставляет на экспорт).
[06:21:54] <valexey> это из вики
[06:22:10] <valexey> Просто еще один вид сырья. Какая разница?
[06:22:40] <genieprox> "Узбекистан позиционирует себя в качестве военного и политического лидера в Центрально-Азиатском регионе." дя у нас даже армии-то толком нет. и военной техники почти не осталось... полтора вертолёта на город
[06:23:19] <genieprox> "Национальная компания «Uzbekneftgas» занимает 11 место в мире по добыче природного газа (ежегодная добыча газа — 60-70 млрд куб. м)."
[06:23:41] <genieprox> теперь понятно, откуда у некоторых людей деньги на хаммеры да бентли с ферарями )
[06:24:13] <valexey> :-)
[06:26:37] <valexey> да, а ВВП на рыло у вас таки меньше в два раза нежели на украине.
[06:26:43] <valexey> и в четыре нежели в россии.
[06:27:34] <genieprox> у россии есть целый один ВВП, а у нас и украины -- нету ))))
[06:28:14] <valexey> у нас не только ВВП, но и его аватар имеется!
[06:28:32] <genieprox> аватар? это кто такой? )) медвед что ли? ))
[06:28:43] <valexey> ога
[06:29:03] <valexey> дас, а Казахстану вы таки сливаете по ВВП. А по численности превосходите.
[06:29:05] <genieprox> говорят, путин и медведев щас противоборствующие стороны ))
[06:29:07] <valexey> Забавно.
[06:29:21] <valexey> И у вас даже нет представительства Мелкософта.
[06:29:32] <genieprox> казахстан накчивался иностранными деньгами последние годы
[06:29:41] <valexey> " Региональная штаб-квартира компании Microsoft (Microsoft — Central Asia) расположена в комплексе «Alatau IT city» под Алма-Атой."
[06:30:06] <genieprox> у нас в магазинах запрещено продавать софт майрософта )))
[06:30:12] <valexey> ?
[06:30:15] <valexey> Это как?
[06:30:23] <valexey> А что же продавать? Линукс что-ли? :-D
[06:30:28] <valexey> Или яббл?
[06:30:54] <valexey> Хотя с таким инетом да, линух дешевле и проще купить на болванках :-D
[06:30:55] <genieprox> толи борьба с пиратством, то ли что ещё )) на лотках на базарах покупают все эти венды да офисы со студиями )
[06:31:33] <valexey> Гм. У нас вендец везде лицензионный продается давно.
[06:31:49] <genieprox> диски с линупсами есть в продаже, но они все устаревшие на несколько лет
[06:31:58] <valexey> А на работе студия вообще приезжает вместе с очередным msdn'ом.
[06:32:31] <genieprox> аппл у нас вообще почти не существует в природе
[06:32:41] <genieprox> за то есть Applo ))))
[06:32:44] <valexey> Правда один фиг большенство в НН таки пользует пираццкий виндуз и всякие студии-шмудии, ибо в пиратстком виде оно банально удобней.
[06:32:53] <valexey> Это кто такое?
[06:33:11] <genieprox> целое яблоко, а не как уджобса -- надкусил сам, не понравилось ему -- другим сбагрил огрызок )))
[06:33:50] <genieprox> в магазинах куча девайсов с надписью Applo  и логотипом -- целым яблоком )))
[06:34:43] <valexey> гы
[06:36:59] <valexey> интересно, при нас китай успеет подраться серьезно с США или нет?
[06:37:29] <genieprox> у китая щас угроза вымирания скоро будет )
[06:37:37] <valexey> с чего бы?
[06:37:55] <genieprox> так там уже население страеет -- 1 ребёнок на двух родителей
[06:38:07] <valexey> ну да. это официальная политика партии.
[06:38:15] <valexey> то есть эта ситуация специально создана.
[06:38:23] <valexey> и поощряется
[06:38:33] <genieprox> ну вот, а кто кормить-то пенсионеров будет?
[06:39:32] <valexey> как кто? иностранцы же :-) они плавно переориентируют сейчас экономику с экспортной на импортную.
[06:40:19] <valexey> походу скоро американцам придется учиться работать :-)
[06:40:42] <valexey> ладно, я спать.
[06:40:47] <genieprox> бб
[06:40:53] <valexey> BB CP!
[13:53:46] <valexey> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30921
[13:53:50] <valexey> совсем с ума посходили.
[14:15:09] <valexey>
xxx: Только что узнал, что "В 1939 году Гитлер был номинирован на Нобелевскую премию мира"
и
"- В 1938 году США признали Адольфа Гитлера человеком года: „За распространение демократии по миру!“"

xxx: И сразу то, что щас в мире происходит стало понятным...
[15:24:40] <valexey> о какую прелесть нашел! http://grx.gnu.de/index.html
[15:53:39] <genieprox> чота гнат 2011 какой-то необъятныъ размеров...
[15:57:11] <valexey> так там же либ куча
[15:57:47] <genieprox> так гнат 2010 в два раза менбше же
[15:59:28] <valexey> дык работают люди :-)
[16:13:20] <genieprox> чота там в списке SPARK отсутствует
[18:02:38] <valexey> дык не нужен же
[20:51:04] <valexey> "Но язык целевого назначения JS не может быть со стогой типизацией, кодеры от такого охренеют т.к. большинство из них не имеет достаточной квалификации и навыков."