[09:01:25] <subj_rs> мда, довольно напряжно ехать в давке, когда напротив стоит лицом к тебе дЭвушк и упирается сиськами в живот...
[09:33:51] <subj_rs> http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13050373012896.jpg
[10:40:58] <valexey> .
[10:40:59] <Жаба> valexey, the hive-cluster is under attack!
[13:00:49] <subj_rs> пинг
[13:00:50] <Жаба> subj_rs, поньг
[13:01:05] <subj_rs> ping
[13:01:05] <Жаба> subj_rs, Pong from you:  0.034827 s
[13:01:05] <тихий бот> ping
[13:01:06] <Жаба> тихий бот, Pong from you:  0.190083 s
[13:01:17] <subj_rs> отдуплилась
[13:26:11] <genieprox> test
[13:26:11] <Жаба> genieprox, passed
[13:26:12] <тихий бот> genieprox, тоже пассед
[13:26:20] <genieprox> ping
[13:26:20] <тихий бот> ping
[13:26:21] <Жаба> тихий бот, Pong from you:  0.211591 s
[13:26:22] <Жаба> genieprox, Pong from you:  0.589855 s
[13:26:54] <genieprox> фас
[13:26:55] <тихий бот> гав
[13:26:55] <Жаба> тихий бот, мяу
[13:26:56] <тихий бот> гав
[13:26:56] <Жаба> тихий бот, мяу
[13:26:58] <тихий бот> ррррр
[13:26:58] <Жаба> тихий бот, мыыррррр
[13:26:58] <valexey> 111: у меня комп глючит, что делать???

ответы:
222: у меня машина не заводится, в чем причина?
333: хочу похудеть, но не получается, что делать?
444: я поссорился с женой, не понимаю, почему?
555: сварил пельмени, получилось невкусно, почему так?
666: я заболел, как мне вылечиться?

111: вы что дибилы штоль? это форум про кампы а не для тупых домахозяек как вы!!!! мне нужен конкретный ответ на конкретный вопрос!!
[13:27:00] <тихий бот> valexey, как там Оберон-07 поживает?
[13:29:34] <valexey> Стив Балмер: "Мне нужен скайп!"
Сотрудники: сделано!
Стив Балмер: какая версия?
Сотрудники: ВЕРСИЯ???
[13:30:31] <kemiisto> шутка бородатая =) только тема объект покупки меняется и покупатель
[13:30:43] <kemiisto> http://habrahabr.ru/blogs/programming/118934/
[13:30:45] <valexey> угу
[13:30:51] <valexey> в прошлый раз был вроде бы антивирус
[13:30:56] <kemiisto> да
[13:30:56] <Жаба> kemiisto, да нед...
[13:30:58] <valexey> только не помню кто и кого покупал
[13:31:01] <kemiisto> McAffe
[13:31:06] <kemiisto> или как там его
[13:31:12] <kemiisto> Intel как покупатель
[13:31:57] <valexey> ога
[13:32:05] <valexey> а баррикады… явно КЭП писал :-)
[13:32:10] <kemiisto> http://flylib.com/books/en/2.823.1.74/1/
[13:32:14] <kemiisto> тут исходник
[13:32:37] <valexey> когда проверки ВЕЗДЕ, то у нас просто баррикады на каждом шагу. конструкция титаника :-)
[13:33:19] <valexey> очевидное же решение. и давно всеми используется.
[13:33:32] <kemiisto> первый комментарий к статье разозлил бы абиронщиков
[13:33:36] <kemiisto> :-D
[13:34:38] <valexey> :-)
[13:34:38] <тихий бот> valexey, ;-)
[13:34:54] <kemiisto> вот, кстати
[13:34:59] <kemiisto> насколько я помню
[13:35:14] <kemiisto> имена собсивенные с двойной ll на конце
[13:35:22] <kemiisto> при транслитерации на рузский
[13:35:34] <kemiisto> надо либо так и оставлять с двойной лл
[13:35:41] <kemiisto> либо смягчать
[13:35:43] <kemiisto> ль
[13:35:58] <kemiisto> Хаскель или Хаскелл
[13:36:09] <kemiisto> но не Хаскел
[13:36:56] <kemiisto> но в этих ваших Интернетах
[13:37:02] <kemiisto> причём, забавно
[13:37:21] <kemiisto> что в инициалах математика лл почти везде двойная
[13:37:30] <kemiisto> а в названии языка почти везде одинарная
[13:37:35] <kemiisto> :-D
[13:37:49] <valexey> Я обычно пишу таки хаскель
[13:38:04] <valexey> и таки имел я эти ваши интернеты
[13:38:25] <kemiisto> мягко, вроде как, расово не верно
[13:38:35] <kemiisto> бо англичане мягко не произносят
[13:38:48] <kemiisto> а русня должна знать своё место!!!
[13:38:53] <kemiisto> :-D
[13:39:31] <valexey> брал я этих англичан и их королеву…
[13:40:00] <kemiisto> аккуратнее
[13:40:14] <kemiisto> не удивлюсь, если уже завтра ты канешь в лету :)
[13:40:27] <kemiisto> О!
[13:40:30] <kemiisto> у мну вапрос!
[13:40:34] <valexey> что я в этой лете забыл?
[13:41:23] <kemiisto> /me в поисках
[13:45:46] <kemiisto> valexey: нашёл!
[13:45:55] <kemiisto> есть такой человек Jon Harrop
[13:46:08] <kemiisto> он, вроде, дурной славой пользуется
[13:46:11] <kemiisto> но
[13:46:17] <kemiisto> как бы то ни было
[13:46:23] <kemiisto> http://flyingfrogblog.blogspot.com/2009/09/f-vs-ocaml.html
[13:47:52] <kemiisto> http://flyingfrogblog.blogspot.com/2010/08/rise-and-fall-of-ocaml.html
[13:48:22] <valexey> и шо?
[13:48:53] <kemiisto> эммм
[13:49:05] <kemiisto> OCaml нинужен?
[13:50:24] <genieprox> окамль нужен, тем кто работает в нативном коде на энергичном языке
[13:52:59] <valexey> ой, мне сегодня снилось что я пишу то ли на камле то ли на sml
[13:53:01] <valexey> ужас!
[13:53:34] <valexey> geniepro: это ты сейчас сказал, что окамл нужен тем, кто пишет на окамле :-)
[13:55:31] <kemiisto> valexey: пачиму ужас?
[13:55:45] <kemiisto> энергичный - антоним ленивый?
[13:55:51] <valexey> да
[13:55:52] <Жаба> valexey, да нед...
[13:55:58] <valexey> нед да
[13:56:07] <kemiisto> :-D
[13:57:27] <valexey> энергичный — строгий (strict). ленивый — не строгий.
[13:58:49] <genieprox> энергичный (eager), есть там некоторая разница со строгим (strict), но я щас не помню, какая именно
[13:59:12] <kemiisto> ФПшники, блеать! :)
[13:59:21] <kemiisto> канонический пример
[13:59:21] <genieprox> так же ленивый (lazy) чем-то отличается от non-strict (нестрогий)
[13:59:24] <kemiisto> слова знаем
[13:59:34] <kemiisto> а о чём - понятия не имеем
[13:59:39] <kemiisto> :-D
[13:59:45] <valexey> не, а что в камле хорошего? он сложный. он развесистый. у него полиморфизм используется для всего, даже для не объектов. то есть оно в рантайме тормоззит. у него нет ручной работы с памятью, пулы не сделать. на стеке ничего не разместить. реалтайм отпадает. компилятор самому полноценного камла не написать. и зачем оно нужно? :-)
[14:00:12] <valexey> если мне нужна хрень для не реалтайма (скажем для написания компилятора), то я возьму хаскель.
[14:00:15] <kemiisto> Info21, перелогиньтесь!
[14:00:17] <genieprox> не, ну практически в большинстве случаев eager == strict, lazy == non strict
[14:00:45] <valexey> если мне нужно что-то реально работающее за обозримое время, то я возьму С++.
[14:01:01] <kemiisto> ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ
[14:01:04] <kemiisto> сишечка
[14:01:05] <valexey> если мне нужно что-то такое для чего я смогу написать компилятор сам, то я возьму модулу :-)
[14:01:10] <kemiisto> +o(
[14:01:19] <genieprox> почему с++, а не ада???
[14:01:33] <valexey> потому что ада чужая в мире современных ОС
[14:01:43] <valexey> убьешься биндинги писать а потом их поддерживать
[14:01:54] <valexey> и потому что С++ выше уровнем вообще говоря :-)
[14:02:03] <genieprox> та она полностью совместима с с++, даже классы у них совместимы между собой!!!
[14:02:12] <valexey> щазз
[14:02:21] <valexey> ты попробуй шаблоны С++ в аде заюзать
[14:02:32] <genieprox> шаблоны == зло
[14:02:33] <valexey> или найди ка мне аналог плюсового множественного наследования
[14:02:35] <kemiisto> УУУУУУ!
[14:02:39] <kemiisto> ШАБЛОНЫ!!!!
[14:02:45] <kemiisto> geniepro: на колени!
[14:02:56] <subj_rs> valexey: интерфейсы?
[14:03:34] <valexey> нет, множественное наследование реализаций
[14:03:43] <valexey> и понятие виртуального наследования :-)
[14:03:46] <kemiisto> Женщина пришла к Конфуцию и спросила, чем многоженство отличается от многомужества.
Конфуций поставил перед ней пять чайников и пять чашек, и говорит:
- Лей чай в пять чашек из одного чайника. Нравится?
- Нравится, - согласилась женщина.
- А теперь, наоборот, лей в одну чашку из пяти чайников. Нравится?
- Ещё больше нравится, - призналась женщина.
- Дура! - заорал Конфуций. - Такую притчу испортила!
[14:03:47] <valexey> наличие френдов.
[14:03:49] <valexey> ну и так далее
[14:04:02] <valexey> алсо аналога плюсовым шаблонам в аде просто нет
[14:04:28] <kemiisto> >> алсо аналога плюсовым шаблонам в аде просто нет
[14:04:28] <subj_rs> а нужны ли они?
[14:04:31] <kemiisto> лол!
[14:04:42] <valexey> нужны. иногда
[14:04:45] <kemiisto> плюсовые шаблоны  и есть настоящий ад!
[14:04:55] <valexey> позволяют делать больше проверок в компайл-тайме.
[14:06:02] <subj_rs> нащет проверок в компайл-тайм - эт шутко?
[14:06:14] <valexey> это правда :-)
[14:06:20] <subj_rs> ада-программу и без того заипешся компилировать )
[14:06:25] <genieprox> это правда шутка )))
[14:06:48] <valexey> а там проверки не в тему :-) они проверяют низкоуровневые вещи. свои абстракции на аде не проверить
[14:07:17] <subj_rs> как эт? ovveriding'и различные и пр
[14:07:19] <genieprox> вот в хаскелле в 99% случаев если программа скомпилировалась, то она правильно работает. в 1% случаев программу не скомпилироввать никогда )))
[14:07:52] <valexey> geniepro: щазз. переполнение стека сплошь и рядом :-)
[14:08:22] <genieprox> не, ну то что память кончилась от программы не зависит. ставьте машину с бесконечной памятью )))
[14:08:29] <valexey> скажем так, если программа на хаскеле скомпилировалась, то она с вероятностью в 90 процентов работает корректна при наличии бесконечных ресурсов (процессора и памяти)
[14:08:44] <subj_rs> лан, ооп в аде в меру развит, в цэпп - не в меру развит ))
[14:09:07] <genieprox> и в аде, и с++ ооп -- неправильный ))) !!!
[14:09:18] <subj_rs> ооп ненужен
[14:09:33] <genieprox> нужны классы типов!
[14:09:47] <genieprox> классы объектов -- нинужны!
[14:10:11] <subj_rs> в аде как раз надклассовый тип для tagged типов
[14:10:50] <subj_rs> так, работать надо
[14:11:34] <genieprox> работать нинужно! а нужно выиграть в лотерею 42 млн баксов!!!
[14:12:04] <subj_rs> в последнем хаусе эта тема обсасывалась про лотереи )
[14:12:20] <genieprox> я как раз вчера эту серию смотрел )))
[14:12:24] <valexey> уже не в последнем
[14:12:42] <subj_rs> лостфильм еще не перевел, так что в последнем )
[14:12:51] <genieprox> )))
[14:13:14] <genieprox> а фильм Lost кто-нить смотрел? про што там?
[14:13:36] <subj_rs> даже не думай смотреть )
[14:13:56] <valexey> лостфильм же дубляж делает. это сильно не то. я предпочитаю сабы.
[14:14:09] <subj_rs> про необитаемый остров и выживших после авиакатастрофы
[14:14:27] <subj_rs> valexey: да я уже привык просто к голосу переводчика )
[14:14:40] <kemiisto> ФЛУДЕРАСТЫ!
[14:14:43] <valexey> норкоман!
[14:14:59] <valexey> в общем, моя не понимать кому может быть нужно камло
[14:15:06] <genieprox> а я вчера ещё мульт Рио смотрел. забавны... ))
[14:15:18] <valexey> а я в рио играл :-)
[14:15:22] <valexey> если это оно конечно
[14:15:27] <genieprox> да пусть цветут тысячи цветов! пусть и камл будет!
[14:15:42] <genieprox> Рио -- мульт про попугаев
[14:20:41] <valexey> угу
[14:20:46] <valexey> angry birds rio
[14:20:59] <genieprox> нинаю, не играл...
[14:21:36] <genieprox> http://ru.wikipedia.org/wiki/Рио_(мультфильм)
[14:23:46] <valexey> On January 27, 2011, Rovio Mobile <http://en.wikipedia.org/wiki/Rovio_Mobile> announced a partnership with 20th Century Fox <http://en.wikipedia.org/wiki/20th_Century_Fox> to promote the film. The game Angry Birds Rio was released in March 2011 on the Android Market <http://en.wikipedia.org/wiki/Android_Market> and the Apple <http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Inc.> App Store <http://en.wikipedia.org/wiki/App_Store> with 50 levels. Rovio plans to release more levels throughout 2011.[12] A sneak peek for Angry Birds Rio (a golden egg) was available on the original Angry Birds <http://en.wikipedia.org/wiki/Angry_Birds> game if the viewers found the secret code in Super Bowl XLV <http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Bowl_XLV>'s commercial for Rio which would only be visible upon pausing the commercial and advancing it frame by frame.
[14:35:29] <valexey> вот еслибы
[14:35:43] <valexey> камло позволяло бы руками с памятью работать…
[14:35:59] <valexey> и выпиливать где надо нинужный полиморфизм…
[14:39:46] <genieprox> то это был бы си!
[14:40:32] <valexey> с чего бы?
[14:44:58] <genieprox> ну ручая работа с памятью, отсутствие полиморфизма... ))
[14:46:08] <valexey> почему отсутствие? во-первых присутствие по необходимости. во-вторых полиморфизм времени компиляции а не исполнения
[14:46:17] <valexey> ручная работа с памятью не везде а только там где надо
[14:46:32] <valexey> в общем, см. D :-)
[14:46:47] <genieprox> а как сборщик мусора будет уживаться с ручной работой с памятью?
[14:47:11] <valexey> а какие проблемы? эта память не входит в область его компетенции
[14:47:19] <valexey> см. Modula-3, D, ObjC
[15:19:30] <valexey> А Баллмер то ведь почти что русский :-)
[15:19:44] <valexey> Примечательно, что его дед по материнской линии Шлойме Дворкин и прадед жили и были похоронены вПинске <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA> (ныне Беларусь <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C>)
[15:33:20] <kemiisto> Шлойме! Такой рузский! :D
[15:38:23] <valexey> очень!
[15:38:30] <valexey> Дворкин же!
[15:38:46] <valexey> То есть таки еврей по материнской линии походу.
[15:39:47] <kemiisto> это называется галахический еврей
[15:39:49] <kemiisto> =)
[15:40:04] <kemiisto> у них по материнской линии передаётся еврейство
[15:46:42] <genieprox> Русские фамилии
ДВОРКИН

Корень слова двор широко известен. Дворик - "небольшой поселок на дорожном тракте, ямская станция". возможно, фамилия могла быть образована и от этого слова, но в этом случае должно бы быть Дворцев, Дворский. в словаре Даля можно найти объяснение от диалектного владимирского дворка - балогурство, шутка, острота. Возможно и прозвище такого человека.
(Источник: «Словарь русских фамилий». («Ономастикон»))
[15:52:13] <valexey> Ну да, Баллмер клоун еще тот
[16:04:35] <genieprox> обозвал щас одну переменную: Ahtung_NoData
[16:12:44] <valexey> жестко у тебя там
[16:17:37] <valexey> О! В бридже используется иммутабельность!
[16:18:02] <valexey> "В спортивном бридже в каждой конкретной сдаче один из игроков формально является сдающим, но на самом деле все расклады готовятся только однажды в самом начале турнира или матча. В процессе игры, игроки не бросают карты на середину стола, а кладут их перед собой и переворачивают рубашкой вверх по окончании каждой взятки. Это позволяет, в случае возникновения между игроками разногласий по поводу количества выигранных взяток, восстановить ход розыгрыша после окончания сдачи."
[16:24:04] <valexey> Developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers, developers!
[16:35:01] <valexey> о-о! прелесть какая! откопал! http://news.moscow-portal.ru/2007/05/03/ballmer.html
[17:36:05] <vlad2> А чего, айфон занял значительную долю рынка?
[17:36:21] <vlad2> Я думал им обзвелись только модные пацаны и депутаты...
[17:51:43] <valexey> vlad2: угу, занял
[18:14:35] <vlad2> И скока в процентах? :)
[18:14:42] <vlad2> больше двух? :)
[18:15:16] <valexey> среди смартфонов? да, больше :-)
[18:15:53] <valexey> а баллмер именно этот рынок имел ввиду, иначе я не вижу где на обычных телефонах 70% виндовс мобайла :-)
[18:15:56] <valexey> что тогда что сейчас
[18:16:48] <белый шум> » Developers, developers...

весело тут у вас
[18:16:52] <белый шум> !
[18:16:53] <Жаба> белый шум, здрав буде, бояре!
[18:32:36] <geniepro> фас
[18:32:37] <тихий бот> гав
[18:32:37] <Жаба> тихий бот, мяу
[18:32:39] <тихий бот> ррррр
[18:32:39] <Жаба> тихий бот, мыыррррр
[18:32:41] <тихий бот> valexey, как там Оберон-07 поживает?
[18:33:41] <geniepro> скора на нокии будет виндомс, вот и будет 70% рынка смартфонов под вендою...
[18:34:05] <valexey> не будет
[18:34:27] <geniepro> а скока будет?
[18:34:29] <valexey> во-первых не телефонов, а смартфонов. во-вторых нокия резко на winph7 не спрыгнет
[18:34:39] <valexey> банально ниасилит
[18:35:01] <valexey> ну и наконец, из тех кто пробовал фейс винпх7 многие на него плюются
[18:35:09] <valexey> то есть оно креативно но абсолютно не юзабельно
[18:35:14] <valexey> особенно если приложения ставить
[18:36:04] <белый шум> я вот думаю, что если у меня кмк сдохнет - его тупо нечем заменить
[18:36:13] <белый шум> йфон дорого, ойроид убого
[18:36:26] <valexey> белый шум: iPod
[18:36:32] <белый шум> а звонить?
[18:36:34] <белый шум> :)
[18:36:38] <valexey> это единственный КПК сейчас
[18:36:41] <белый шум> а тырнет?
[18:36:43] <valexey> у тебя же КПК :-)
[18:36:47] <valexey> WiFi
[18:36:49] <белый шум> кмк
[18:36:49] <geniepro> psion бери -- и дорого, и убого )
[18:36:51] <valexey> все есть :-)
[18:36:54] <белый шум> коммуникатор же
[18:37:21] <valexey> а что, псионы еще живы?
[18:37:24] <белый шум> geniepro: де-оптимизация
[18:37:37] <geniepro> ещё как живы! живее многих
[18:37:51] <subj_rs> дроид бери
[18:38:14] <valexey> белый шум: бери лыжу на meego :-)
[18:38:25] <белый шум> канпелять йадра!
[18:38:26] <geniepro> кирпич весом пару кг, стоимостью 1.5к $ ! зупер! Psion Techlogix
[18:38:47] <subj_rs> а кто там хотел смарт выпускать на базе QNX?
[18:39:13] <valexey> не смарт
[18:39:15] <valexey> планшет
[18:39:17] <valexey> блекберри
[18:39:19] <geniepro> америкосы блекбери
[18:39:31] <subj_rs> да да
[18:39:57] <valexey> они же qnx скупили с потрохами
[18:40:19] <subj_rs> а, так ониж уже выпустили планшет
[18:41:13] <valexey> да
[18:41:13] <Жаба> valexey, да нед...
[18:41:39] <subj_rs> over 30000 рублев стоит ититб
[18:42:20] <valexey> http://www.psion.com/us/products/handheld/omniixt10.htm
[18:42:27] <valexey> труъ!!
[18:45:56] <valexey> geniepro: ну ты таки приврал, оно всего лишь порядка 600 грамм :-)
[18:47:35] <geniepro> В Политехническом университете Турина в Италии был продемонстрирован компьютер Apple I в рабочем состоянии, пишет блог Macity. В ходе демонстрации 35-летний компьютер включили и запустили на нем программу на языке BASIC, которая выводила на экран слова Hello Polito (Polito - сокращенное название Политехнического университета). Этот экземпляр Apple I был куплен в ноябре 2010 года на аукционе Christie's итальянским бизнесменом Марко Больоне (Marco Boglione). За устройство Больоне заплатил рекордные 133,2 тысячи фунтов стерлингов, что сделало компьютер самым дорогим из всех когда-либо проданных на аукционе.
[18:47:56] <geniepro> http://lenta.ru/news/2011/05/11/apple1/
[18:52:42] <geniepro> я один ролик смотрел с этими псионам, как два индуса-балбеса под новый год начали играть в футбол и баскетбол таким аппаратом -- он всё выдержал! пахал как миленький!!!
[18:53:25] <valexey> дык нормальный промышленный дивайс
[18:53:36] <valexey> эргономичный, неубиваемый. то что надо
[18:55:53] <geniepro> и тяжолллый! )))
[18:56:43] <valexey> ну, полкило — нормально :-)
[18:57:05] <valexey> он же не имеет права отрубиться в течение рабочего дня.
[18:59:13] <valexey> О! Фраза от которой у дотнетчиков съедет крыша!
[18:59:20] <valexey> "If you are using managed memory (not garbage collection), this method retains the object before returning it."
[19:21:21] <vlad2> Да придурки. Каждый свой словарь придумывает.
[19:21:50] <vlad2> Кстати, держал я этот псион в руках. Но очень давно. Лет 10 назад.
[19:22:15] <vlad2> Тогда он программировался чем-то бэйсикоподобным.
[19:23:26] <valexey> ну у мелкософтов цель простая — пересадить программеров на дотнет, поэтому все иное прочее называется "неуправляемыми" языками, типо как машина неуправляемая или там самолет. то есть все оприч дотнета плохо, только дотнет хорошо :-)
[19:24:13] <valexey> у яблоков другая позиция. у них сборщег мусора хреновый и только в макоси. да и плохо со сборщиком во встроенке. поэтому неуправляемая память это та память который программист не может явно управлять, то есть когда ей управляет сборщик мусора :-)
[19:24:27] <valexey> политика даже в тех. доках!
[19:30:40] <valexey> О! Самоудаление объекта в ObjC обычное дело оказывается
[19:30:48] <valexey> по крайней мере в init
[19:30:55] <valexey> то есть в конструкторе по сути
[19:31:31] <vlad2> Ужос!
[19:32:27] <valexey> и init тогда возвращает nil
[19:32:51] <valexey> а еще, а еще init может вернуть не тот объект который получил на инициализацию :-)
[19:32:57] <valexey> а тот может удалить, а вернуть другой
[19:33:43] <valexey> Think different!
[19:34:16] <valexey> Такое ощущение, что ObjC явная противоположность плюсцов. Все что хорошо в плюсах тут плохо, а что плохо в плюсах, то в ObjC самое тру-кошерное решение от всех бед
[19:38:51] <geniepro> сейчас на этих псионах .NET CF 3.5, программируется на шарпе. даже на f# мона
[19:39:38] <valexey> та на вынь мо давно можно было
[19:39:43] <valexey> другое дело что это довольно убого
[19:40:57] <geniepro> а что тогда не убого? о_О
[19:41:10] <valexey> с++
[19:41:11] <тихий бот> у сиплюсплюса есть плюсы, целых два...
[19:41:45] <valexey> именно под выньМо на шарпах и дотнетах довольно убого писать было сколь я помню
[19:42:00] <valexey> у нас тут был опыт.
[19:42:24] <geniepro> на плюсах хер отладишь, и как делать ГУИ -- вапще нипанятно
[19:42:54] <valexey> гм. нипонял. а что там отлаживать то? в мобилах то. там же микропизерные программы.
[19:43:28] <valexey> ну и вообще, не понятно какие там проблемы с отладкой
[19:43:42] <geniepro> так на шарпе ещё меньше надо отлаживать. щитай -- вапще не надо )))
[19:45:21] <geniepro> у мя щас новая самая любимая актриска -- Ева Грин. я правда тока одну фильму с ней видел -- Царство небесное -- и она там почти сливалась со стеной... но щас скачал её первую фильму -- Мечтатели от Бертолуччи -- ща буду смотреть )))
[19:45:30] <valexey> не вижу разницы. то есть вообще. в плюсах чуть сложнее с памятью, зато проще с API (ибо прослойка тоньше) и с производительностью, следовательно не нужна отладка через профилировщик, ибо полно фигки которая зависит очень жестко от времени.
[19:45:41] <geniepro> она вроде ещё в Казино Руаяль играла, но там я её в упор не помню ((
[21:37:18] <kemiisto> дайте посмотреть на Generic Message Bus <http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=27&amp;t=2482&amp;hilit=+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5>
[21:51:37] <valexey_> kemiisto: чаво тебе дать?
[21:52:10] <kemiisto> ну пример
[21:52:13] <kemiisto> на абироне
[21:52:18] <kemiisto> с этой самой шиной
[21:52:23] <kemiisto> запилите, товарищи!
[21:52:38] <valexey_> Та там тупо все
[21:53:06] <valexey_> Внешне оно один в один как обработка виндовозных сообщений
[21:53:19] <valexey_> Только вместо кейса with
[21:53:24] <valexey_> Ща найду
[21:53:38] <kemiisto> я не видел обработки виндовых сообщений
[21:53:43] <kemiisto> :-D
[21:54:47] <valexey_> Пещерный человек! Вылезь уже из своего ФОРТРАНа, химик!
[21:56:17] <kemiisto> valexey_: я читаю книжку по Хаскеллю и Скале!
[21:56:23] <kemiisto> так что ни-ни!
[21:56:27] <kemiisto> :-)
[21:56:28] <тихий бот> kemiisto, ;-)
[21:56:32] <valexey_> Какую?
[21:56:45] <kemiisto> по хаскилю?
[21:56:54] <valexey_> Обе
[21:57:30] <valexey_> В общем шина началась у коровцев вот с этого: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=6&t=258&p=2457&hilit=Bus#p2457
[21:57:35] <kemiisto> Programming in Haskell <http://www.amazon.com/gp/product/0521692695?ie=UTF8&amp;tag=aleottshompag-20&amp;linkCode=as2&amp;camp=1789&amp;creative=390957&amp;creativeASIN=0521692695> Graham Hutton
[21:58:04] <kemiisto> ну и Programming in Scala, 2nd ed. Одерского
[22:00:51] <kemiisto> valexey_: и что это?
[22:00:57] <kemiisto> :-O
[22:01:08] <valexey_> Шина сообщений
[22:01:16] <kemiisto> спасибо!
[22:01:19] <kemiisto> =)
[22:01:21] <kemiisto> зачем?
[22:01:22] <valexey_> А, ты же использование хотел
[22:02:05] <valexey_> Тогда можешь покормиться тут: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=81&t=914&p=13875&hilit=Bus#p13875
[22:05:51] <valexey_> Там vlad2 отжигал :-)
[22:08:02] <kemiisto> я ничё нипонял :(
[22:08:51] <kemiisto> я хотел увидеть реальный пример
[22:08:57] <kemiisto> а там чёрти что
[22:14:40] <vlad2> Да, было дело. Прикольная задачка.
[22:17:10] <valexey_> Кстати, какая там нафиг нагрузка на динамику в жабе?
[22:17:22] <valexey_> Если сообщения кидать.
[22:17:32] <valexey_> То есть через шину
[22:19:33] <vlad2> Ну в смысле - оно ж все на GC ложится. Если не заоптимизится.
[22:19:43] <geniepro> илья имел в виду -- нагрузка на GC
[22:19:45] <vlad2> Все объекты жабовые.
[22:20:24] <vlad2> Новый прикол от жабаскрита:
[22:20:34] <vlad2> date1 > date2 - работает
[22:20:36] <geniepro> думаю, в хаскелле особой нагрузки не было бы -- там GC достаточно хитрый
[22:20:51] <vlad2> date1 == date2 - не работает (сравнивает ссылки)
[22:20:54] <vlad2> пипец язык.
[22:21:36] <valexey_> В яве тоже не будет скорее всего
[22:21:41] <geniepro> (date1 >= date2 && date1 <= date2) -- работает?
[22:21:58] <vlad2> Да, так будет работать.
[22:22:29] <valexey_> А в хаскелле он не хитрый, он тупо копирующий. Чем больше мусоришь тем быстрее работает
[22:22:32] <geniepro> это похоже на сишарп, там строки тоже замудохаешься сравнивать...
[22:22:50] <geniepro> в хаскельном GC поколения
[22:23:08] <valexey_> Он копирующий и этим все сказано
[22:23:47] <valexey_> Алсо в прямо написаной на Яве программе нагрузка на сборщик будет ровно нуль
[22:23:55] <geniepro> (0 == String.Compare(str1, str2)) вместо str1 == str2 в хаскелле
[22:24:06] <valexey_> Потому, что будет пул сообщений.
[22:24:48] <valexey_> В шарпе так же как в яве.
[22:24:51] <geniepro> хороший язык должен всячески затруднять написание кривых программ, а прямые решения должны в нём быть наиболее эффективными!
[22:25:13] <valexey_> Так не бывает :-)
[22:25:32] <valexey_> Либо у тебя получается очень узкий dsl
[22:25:53] <geniepro> или очень широкий язык общего назначения ))
[22:26:31] <valexey_> Тогда там нет правильных решений которым способствует язык :-)
[22:26:41] <geniepro> посмотрел фильму Мечтатели -- да уж. не порно (почти), но задорно )))
[22:27:02] <geniepro> тогда там все допустимые решения -- правильные ))
[22:27:13] <valexey_> Вот например хаскелл… это ужасно. Правильно написанная программа там сложна и не читабельна
[22:27:28] <valexey_> См ту же быструю сортировку например
[22:28:05] <geniepro> да, хаскелл не всегда хорош так, как хотелось бы )
[22:28:48] <kemiisto> хаскелл - гуано!
[22:29:44] <geniepro> guano apes )))
[22:32:57] <geniepro> http://www.chatlans.com/jml/images/stories/dg_pictures/0BA6C7178655-3.jpg
[22:34:41] <valexey_> Он функци-анальный же!
[22:36:12] <geniepro> у кого чего болит, тот о том и говорит!!!111 )))))
[22:38:33] <valexey_> :-)
[22:38:34] <тихий бот> valexey_, ;-)
[22:45:48] <valexey_> А как в обероне задать массив состоящий из дофига констант?
[22:46:40] <valexey_> Просто у меня тут фильтр цифровой, там несколько сотен коэффициентов. Оно в рантайме не меняется вообще никак
[22:47:06] <vlad2> Хе-хе ;) Обсуждали же ;)
[22:47:12] <valexey_> Мне бы заорать бы его через копипасту бы…
[22:47:21] <vlad2> Никак.
[22:47:26] <vlad2> a[0] = 1;
[22:47:26] <valexey_> Загнать
[22:47:31] <vlad2> И т.д.
[22:47:33] <valexey_> У, блин
[22:47:43] <valexey_> Я же убьюсь!
[22:48:00] <vlad2> Ответ блэкбоесеров:
[22:48:05] <valexey_> Гм. Хотя, если на перле скриптик написать...
[22:48:17] <valexey_> То оно мне все сненерит
[22:48:18] <vlad2> напиши коммандер (или как там его), который сгенерит тебе инициализацию такого массива ;)
[22:48:34] <vlad2> Ты знал ;)
[22:49:02] <valexey_> Ога, засосет из составного документа, да? :-)
[22:49:11] <vlad2> Язык чемоданчик ;)
[22:49:43] <valexey_> Погодь, то есть константных массивов в обероне что вообще нет?
[22:50:12] <valexey_> Это ж глупо.
[22:50:19] <geniepro> в расширениях вроде есть
[22:50:28] <valexey_> Брр
[22:50:36] <valexey_> Я просто хотел тамошн
[22:51:06] <valexey_> Тамошнюю шину сообщений попробовать применить к своей задаче
[22:51:20] <valexey_> dspшной
[22:51:25] <geniepro> кому надо -- у тех есть))
[22:51:30] <valexey_> На обероне и на яве
[22:51:39] <valexey_> И посмотреть
[22:52:23] <valexey_> Там граф вычислительный по сути. Вроде загрузка должна быть нормальной
[22:54:02] <valexey_> Около трех миллионов значений массив данных
[22:54:30] <valexey_> На выходе должно быт на три порядка данных меньше
[22:54:55] <valexey_> Но это в лабе, так то там реалтайм и поток бесконечный
[22:57:53] <valexey_> В смысле в нашей гм лаборатории, на стенде