[00:05:28] <geniepro> http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html
[00:06:20] <valexey> geniepro: дык боян же
[00:06:34] <valexey> ему вроде год-два или больше
[00:06:54] <geniepro> а что-нить за это время улучшилось?
[00:06:58] <kemiisto> valexey: ты наблюдательный! =)
[00:07:18] <valexey> kemiisto:  ня?
[00:07:35] <valexey> geniepro: ну хез, но мы все еще им зачем-то нужны, например за ради транспорта :-)
[00:07:38] <kemiisto> 2009  в ссылке какбэ намекает
[00:09:00] <valexey> ну, я ссылку не парсил, я просто помню это интервью
[00:09:04] <valexey> :-)
[00:21:41] <valexey> а кстати-кстати, зачем нам космонафтика?
[00:22:12] <valexey> раньше она нужна была понятно зачем, для того же МИР и делали. для того и Буран делали.
[00:22:15] <valexey> для войны
[00:22:21] <valexey> а сейчас то зачем?
[00:22:41] <valexey> Мирное время гасит инициативу русского человека?
[00:51:54] <geniepro> стоит россии избавиться от своих ракет с ядерными боеголовками, как её постигнет учать Ливии, Югославии, Ирака. хочешь мира -- готовься к войне...
[00:54:37] <geniepro> космонавтика нужна хотя бы для того, что бы повысить обороноспособность страны. ну и вапще-то двигать вперёд науку и технику...
[01:03:17] <valexey> geniepro: а зачем воякам сейчас пилотируемые полеты в космос?
[11:41:07] <geniepro> пипец, гуглопочта спам-письмо пропустила!!! я фшоке...
[11:42:13] <geniepro> даже два!
[14:19:34] <valexey> .
[14:19:35] <Жаба> valexey, the hive-cluster is under attack!
[15:21:40] <белый шум> !
[15:21:40] <тихий бот> белый шум, http://пиши-код-блять.рф/
[15:21:59] <valexey> код нинужен!
[15:22:03] <valexey> дракон же!
[15:22:14] <valexey> раздраконь задачу!
[15:22:21] <белый шум> я ниасилил тышевский редактор
[15:22:41] <valexey> а я ниасилил нафига дракон нужен вообще :-)
[15:23:04] <белый шум> драконограммы составлять
[15:23:08] <белый шум> очевидно же
[15:24:54] <valexey> а зачем? чем конченный автомат не устраивает? :-)
[15:26:01] <белый шум> может их в то время не было
[15:26:44] <valexey> им не меньше ста лет
[15:30:49] <белый шум> ну, значит дракон это ассимметричный ответ
[15:31:01] <kemiisto> ;-)
[15:31:05] <valexey> ответ чему? современной науке? математике? :-)
[15:31:07] <kemiisto> добрый день!
[15:31:13] <valexey> превед!
[15:31:20] <белый шум> клевед!
[15:31:39] <kemiisto> ДРАКОН!
[15:31:55] <белый шум> БУРАН!
[15:32:37] <kemiisto> а, кстати, чем вброс русского закончилсо?
[15:33:04] <белый шум> ковровой бомбардировкой от Самого!
[15:37:08] <valexey> буран не летает :-)
[15:41:46] <kemiisto> Consumer Complaints Board, по-фински Kuluttajariitalautakunta
[15:41:55] <kemiisto> ипануццо!
[15:41:59] <kemiisto> финский решает!
[15:42:26] <kemiisto> хорошо, что финский не международный =)
[15:42:51] <kemiisto> valexey: опять-таки КЛЕВЕТЫ!
[15:43:02] <kemiisto> у тех, кому надо, летает!
[15:43:27] <valexey> это где это он летает? :-)
[15:44:04] <белый шум> а ещё, эта, путен - краб
[15:44:23] <geniepro> опядь клеветы? ))
[15:44:35] <белый шум> кстати, он же летал, на автопилоте
[15:46:09] <kemiisto> фу, блеать
[15:46:18] <kemiisto> нашёл таки
[15:46:31] <kemiisto> про множественное наследование интерфейсов
[15:46:34] <kemiisto> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=8&t=1494
[15:46:36] <kemiisto> вот
[15:46:50] <kemiisto> valexey: тот пост Губанова
[15:46:55] <kemiisto> про который я говорил
[15:47:08] <kemiisto> >> мой личный опыт программирования говорит об обратном: множественное наследование "интерфейсов" -- бестолковое средство
[15:48:09] <белый шум> опередил ;)
[15:48:18] <белый шум> клеветы во все поля
[15:49:06] <белый шум> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EbwMjvTDwUI
[15:49:12] <белый шум> медвепутов везут
[15:49:21] <белый шум> и куча недовольных каментов
[15:50:25] <valexey> kemiisto: что-то я слабо себе представляю задачу которая одновременно требовала бы и такой шины данных и где накладные расходы от этой шины были бы того же пордяка что и обработка данных.
[15:55:34] <kemiisto> valexey: что это за хрень такая?
[15:55:44] <kemiisto> паттерн «родовая шина сообщений»
[15:55:45] <kemiisto> ?
[15:55:45] <тихий бот> kemiisto, тварь ты дрожжащая или тот, кому надо?
[15:55:58] <kemiisto> тихий бот: млчать! =)
[15:56:09] <valexey> kemiisto: обычное общение через очередь сообщений :-)
[15:56:14] <valexey> как в WinAPI
[15:56:37] <kemiisto> ога
[15:56:37] <тихий бот> kemiisto, так и живём...
[15:56:44] <valexey> c подписчиками и так далее
[15:56:57] <kemiisto> и значит его эффективной реализации мешает множественное наследование?
[15:57:02] <valexey> отличае в ББ в том, что там расширяемые записи есть в языке, и проверять на тип можно на уровне языка
[15:57:45] <valexey> наивной реализации и наивному использованию в некоторых редких случаях может помешать множественное наследование :-)
[15:58:36] <valexey> у меня сейчас нечто подобное на ObjC получилось. Но оно вообще получилось ортогонально наследованию.
[15:58:56] <valexey> Ну и затраты на посылку сообщения примерно эквивалентны вызову двух функций.
[15:59:12] <valexey> ну, то есть быстрее чем в ББ :-D
[15:59:20] <kemiisto> мне больше интересен тезис о ненужности множественного наследования интерфейсов
[15:59:24] <valexey> тип определять не нужно вообще.
[16:01:03] <kemiisto> позднее связывание?
[16:01:04] <valexey> ффсйо, я пшел свежим воздухом дышать
[16:02:20] <белый шум> переходим в режим клеветомолчания
[16:45:49] <geniepro> а вы в курсе что на оберонкоре нет регистрации теперь? )))
[17:06:26] <kemiisto> geniepro: ?
[17:06:36] <kemiisto> по инвайтам только? =)))
[18:06:29] <geniepro> нинаю, по инвайтам ли, но ссылки регистрация нету
[18:59:08] <valexey> geniepro: их спамеры задолбали :-)
[19:01:52] <valexey> я ж говорил, что модераторско-админский состав оберонкоре не справляется :-)
[19:02:44] <valexey> kemiisto: связывание да, ну очень позднее :-)
[19:02:51] <geniepro> да там обсуждений-то почти никакх нет...
[19:03:40] <valexey> тут фича в том, что связи между узлами графа вычислений проростают очень редко, поэтому на новую связь можем потратить не моргнув глазом и 2 сотых секунды.
[19:03:42] <kemiisto> geniepro: так а что обсуждать? все, кому надо, всё, что надо, уже обсудили.
[19:03:48] <valexey> а вот сообщения должны летать быстро
[19:05:34] <valexey> я собственно не вижу тут места для динамического определения типа сообщения.
[19:05:51] <valexey> то есть этот самый голимый WITH нинужен!
[19:06:57] <geniepro> а как посылать структуры разных типов в качестве этих сообщений?
[19:08:08] <valexey> а какие проблемы?
[19:08:24] <geniepro> ну как их потом обработать без WITH?
[19:08:27] <valexey> узел декларирует какие сообщения он может посылать. диспетчер этой информацией пользуется
[19:08:46] <geniepro> добавили новое сообщение -- и везде менять код?
[19:09:17] <valexey> нет, код менять только в узле который его генерирует
[19:09:37] <valexey> ну и у тех, кто изаинтересован в новой разновидности сообщений
[19:09:52] <valexey> остальным эти сообщения просто не придут
[19:09:57] <geniepro> а который принимает? перекомпилировать как минимум придётся, а это расходится с принципом динамической модульности оберона
[19:10:37] <valexey> не понял. кого там перекомпилировать? зачем?
[19:10:52] <valexey> если ты ничего не знаешь про эти сообщения, ты их и не должен получать
[19:10:57] <valexey> и ты их не будешь получать
[19:11:03] <geniepro> добавили новое сообщение -- и вместо ООП приходится всё перекомпилировать да менять...
[19:11:19] <valexey> нет. это все можно делать в принципе в рантайме
[19:11:35] <valexey> без перекомпиляции даже узла генерирующего сообщение
[19:11:44] <valexey> но такой задачи пока нет :-)
[19:11:45] <geniepro> а чем это отличается от того, что щас в обероне?
[19:12:14] <valexey> тем, что не используется WITH и им подобные :-)
[19:12:36] <geniepro> и что это даёт? какие преимущества-то?
[19:13:05] <geniepro> как определяется, какого типа пришедшее сообщение?
[19:13:14] <valexey> работает быстрее, не зависим от того насколько криво rtti организовано в языке
[19:13:19] <valexey> ну и гибче конечно же
[19:14:14] <valexey> в узел принимающий сообщение, прилетают только те сообщения, которые надо. :-)
[19:14:20] <valexey> и ровно туда, куда надо
[19:14:34] <valexey> узлу нет необходимости определять тип прилетающего сообщения :-)
[19:14:37] <geniepro> и как это выглядит? show me the code!
[19:15:50] <valexey> отправка сообщения: self.MyCoolEvent = someNewValue;
[19:16:18] <valexey> у подписчика дернут соответствующий метод.
[19:16:21] <valexey> всё
[19:16:47] <geniepro> в статически типизированном языке это реализуемо?
[19:17:31] <valexey> -(void)MyCoolEventHandler : (Id<Node>) sender {…}
[19:17:57] <valexey> ну, это ж ObjC :-)
[19:18:05] <valexey> На плюсах я подобное думаю сделал бы легче.
[19:20:19] <valexey> впрочем, то что тут не нужно что-то перекомпилировать, это скорее побочный эффект, оно мне в задаче не нужно.
[19:23:17] <valexey> geniepro: перекомпиляция тут не нужна просто потому, что в ObjC вызов метода идет по имени, то есть как в erlang'e
[19:27:04] <valexey> то есть теоретически, на ObjC реально сделать горячую замену кота.
[21:41:41] <kemiisto> valexey: ты там все мозги чолэ выветрил? где новые клеветы!? :-D
[21:47:52] <geniepro> а вот клеветы -- щас по какому-то российскому каналу идёт чья-то авторская передача, в которой заявили, что мол якобы в Узбекистане СЖИГАЛИ книги на русском языке.

почему я об этом впервые слышу? почему я не помню никаких "451 градус по Фаренгейту" в Узбекистане???

вот, клевещют журналюги...
[21:49:40] <valexey> geniepro: не клевещут, а творчески интерпретируют новость :-)
[21:50:27] <geniepro> так нет, они же фильм сняли, съездили специально в Ташкент, интервью всякие брали...
[21:51:02] <kemiisto> valexey: ты не жур.фак окончил? =)
[21:51:09] <geniepro> могли бы просто зайти в книжные магазины, и посмотреть, на каких языках там книги продаются...
[21:51:25] <valexey> kemiisto: нет, а что? :-)
[21:51:45] <kemiisto> профессионализм чувствуется
[21:51:50] <valexey> geniepro: ну зашли бы они в магазины, увидели бы книги на русском, и-и что?
[21:51:50] <kemiisto> в интерпретациях
[21:51:54] <kemiisto> =)
[21:51:55] <valexey> где материал для фильма?
[21:51:59] <valexey> где сенсация?
[21:52:51] <geniepro> я так и не понял -- это у Влада после обновления миранды такие глюки?
[21:53:48] <valexey> угу
[21:54:24] <geniepro> пусть даундейт сделает ))
[21:55:10] <valexey> http://alenacpp.blogspot.com/2011/04/inception-in-c.html
[21:55:35] <geniepro> чота абирнские форумы вапще заглохли, поспорить даже не с кем )))
[21:56:10] <valexey> у абиронщиков авитаминоз? :-) слабость в членах? :-)
[21:58:48] <geniepro> в сях типы описываются так же, как происходит использование описываемой сущности. глупо, короче...
[22:00:38] <geniepro> это надо быть компилятором, что бы понимать такие типы:
char *(*(**foo[][8])())[]; // huh ?????
------------------------------------------
foo is array of array of 8 pointer to pointer to function returning pointer to array of pointer to char

[22:02:54] <geniepro> почему люди так сходят с ума по айпадам, айфонам?
[22:02:57] <valexey> другое дело что такой комплексный тип в одну строку записывать… зачем?
[22:03:29] <valexey> гм. потому что они удобны и там удобно делать ровно то, что народ делает с подобными устройствами каждый день :-)
[22:04:48] <geniepro> но зачем из-за этого стоять в диких очередях и покупать эти девайсы по двойной-тройной цене???
[22:05:54] <valexey> а, ты про этих то? эти просто больные люди, ранимые, особо отзывчивые на выступления джобса. по сути, фанаты его лично.
[22:06:08] <valexey> считай что это очереди за сувенирами
[22:06:38] <geniepro> ну, в принципе, за вин95 тоже была такая очередь в штатах )))
[22:07:28] <valexey> ну, там был гейтс :-) гейтс рулил.
[22:07:41] <valexey> а сейчас в мелкософте рулить не кому
[22:07:54] <valexey> баллмер рулить не может, он может только жечь
[22:08:56] <geniepro> пол грэм утверждает, что майкрософта в штатах никто не боится, в отличии от того же гугла...
[22:09:11] <geniepro> не боятся конкуренции с их стороны, в смысле
[22:09:39] <valexey> гм. а где их боятся?
[22:09:50] <valexey> они же сидят в узкой нише, ни с кем не конкурируют
[22:10:32] <geniepro> http://pics.livejournal.com/tema/pic/000dggez
[22:19:47] <valexey> это что за приложение?
[22:19:52] <valexey> явно не стандартное какое-то
[22:20:02] <geniepro> http://tema.livejournal.com/819270.html
[22:21:59] <valexey> а, это-то. до него я еще не добрался
[22:22:09] <valexey> кстати, аппстор для маков вполне нормальный.
[22:22:22] <белый шум> а мне винда постоянно даёт такое http://dl.dropbox.com/u/9533224/error.PNG
при загрузке :)
[22:22:34] <geniepro> артемий лебедев жутко ругается на аппстор ))
[22:23:05] <valexey> мнение одного конечного юзера никого не волнует :-)
[22:23:14] <geniepro> глубокомысленная такая ашипка )) смотри, де какие левые проги в автозапуске глючат ))
[22:23:21] <valexey> к тому же не профессионала в плане UI.
[22:23:40] <geniepro> ну как бы ас вебинтерфейсов...
[22:23:41] <valexey> и UXP
[22:24:04] <valexey> он как бэ дизайнер :-) алсо веб-фейс это несколько иное
[22:24:31] <белый шум> geniepro: а я её procexp'ом пробил, это мобило-менеджер ActiveSync такое выдаёт.
но отключать не хочется, ибо пока нужен
[22:25:08] <geniepro> эктивсинк -- мелкософтское поделие, эх мелкософтцы-глюкогенераторы )))
[22:25:14] <geniepro> переустанови его ))
[22:25:36] <valexey> мелкософт нинужен!
[22:25:51] <valexey> исчезни мелкософт — индустрия не заметит!
[22:25:59] <valexey> ну разве что зоопарк языков поуменьшится
[22:26:01] <geniepro> агащаз )))
[22:26:17] <белый шум> на фукушимке стояла винда
[22:26:18] <geniepro> юзеры десктопов во всём мире будут в ужасе
[22:26:29] <valexey> неа, есть же мак :-)
[22:26:39] <geniepro> мак мало кому доступен
[22:26:41] <белый шум> буду юзать кубунту, она няшна
[22:26:56] <valexey> почему? во всем цивилизованном мире он вполне всем доступен
[22:27:17] <geniepro> кста, я тут старенькую мандриву 2010 поставил -- ничо так вроде, хотя может упасть из-за ctrl-alt-del
[22:27:48] <белый шум> мандрива загнулася чтоли
[22:27:50] <geniepro> а, ну да, я же не в цивилизованном мире жыву. у нас тут 1 мак на миллион писи
[22:28:11] <белый шум> а у меня нету мака :(
[22:28:15] <geniepro> да, у сотрудника в пятницу она так перегрузилась, когда он эти три кнопки нажал
[22:28:31] <valexey> мандриву купили русские
[22:28:32] <белый шум> вроде их надо три раза подрят тыкать
[22:28:38] <valexey> так что считай что да, загнулась
[22:29:21] <geniepro> зачем русским стока разных самопальных дистрибутивов, да ещё и мандриву покупать???
[22:29:32] <белый шум> ну, года 4 назад когда я юзал линупс на дысктопэ, то мандрива была вполне разумна.
[22:29:38] <белый шум> но суся красивее :)
[22:30:49] <valexey> geniepro: дык распилы же!
[22:30:56] <valexey> правительству чешется свою ось заиметь
[22:31:02] <valexey> точнее не свою ось, а невинду
[22:31:13] <valexey> вот к кормушке толстосумы и подтягиваются
[22:31:34] <valexey> астра, альт, мсвс, мандрива
[22:31:45] <valexey> это только из тех, что я знаю.
[22:31:52] <valexey> наверняка там что-то еще зреет
[22:32:12] <valexey> наиболее кошерен астра-линукс.
[22:32:17] <valexey> остальное это ужас-ужас
[22:32:28] <geniepro> у мя мандрива глючит -- не меняет размер таскбара при изменении разрешения экрана
[22:32:52] <белый шум> ставь кубунту
[22:32:58] <geniepro> как при установке сделала 1600 точек, так и осталось, хоть я и поменял разрешение на 1920
[22:33:20] <белый шум> у неё в настройках высота не меняется?
[22:37:05] <genieprox> а в копете жаббер симпотно смотрится
[22:37:18] <genieprox> version geniepro
[22:37:21] <Жаба> genieprox, geniepro have Psi 0.14 on Windows XP
[22:37:27] <genieprox> version genieprox
[22:37:29] <Жаба> genieprox,  you have Kopete 0.80.2 on Linux 2.6.31.5-server-1mnb
[22:37:46] <белый шум> копыт красивый, но не для активных чатиков
[22:37:54] <белый шум> и уж тем более не для жуйка
[22:38:32] <genieprox> зачем нужен жуйк?
[22:39:39] <белый шум> блоги же
[22:39:54] <geniepro> жж есть же
[22:40:21] <белый шум> тут интерактивнее
[22:41:47] <белый шум> а, ну и... он работает через жабир
[22:41:58] <белый шум> с ним удобно работать в пси+
[22:42:08] <geniepro> http://tema.livejournal.com/736413.html
[22:42:17] <белый шум> алсо есть ещё psto.net
[22:42:23] <geniepro> Пыточная дизайн-политика компании Эппл
Вряд ли есть на свете человек, который бы более пристально следил за дизайном компании Эппл, чем я. У меня Макинтош с 1988 года, я работал почти на всех моделях и поэтому слушайте, когда я вам рассказываю.

А новость у меня печальная - компания Эппл сходит с ума (не будем сейчас переходить на личности).

Каждая следующая итерация модельного ряда становится хуже предыдущей. Не с точки зрения софта, а именно с точки зрения дизайна материалов и поверхностей.

Каждый, кто держал в руках Айфон, лежа в кровати, хоть раз ебнул себя тяжелым углом по лбу, потому что телефон тупо скользкий. После разговора по Айфону летом ни в коем случае нельзя отнимать аппарат от лица при свидетелях - он будет покрыт жиром, потом и следами от уха.

Айпад через пять минут пользования представляет собой омерзительное физиологичное зрелище - человек оказывается наедине с жирными пятнами и отпечатками пальцев. Можно вытерпеть себя, но сидять рядом с другим пользователем Айпада просто противно.
[22:42:55] <белый шум> гыгы
[22:44:13] <geniepro> чота я раздумал брать мак ))) за 500 баксов, что с меня хотели за бу макбук, мона купить более мощный писибук
[22:44:57] <белый шум> ))
[22:45:15] <белый шум> как начнёшь софт для маков писать - купишь
[22:46:28] <geniepro> хакинтош же можно поставить )
[22:47:13] <geniepro> у мя в компе 3 винта, надо 4-й засунуть, и поставить хакинтоша ))
[22:47:40] <geniepro> раньше на селероне 2.8 с радеоном 9550 он глючил, щас наверное не должен
[22:49:23] <geniepro> коммент: "походу, пока я разбогатею, чтобы наконец0то разжиться маками, уже надо будет обратно на РС переходить ((" )))
[22:52:19] <белый шум> :D
[22:54:42] <valexey> адиум глюкалово
[22:55:25] <белый шум> ставь пси
[22:55:34] <белый шум> оно вроде есть под мак
[22:55:49] <valexey> оно нигламурно и нинативно :-)
[22:55:55] <белый шум> мак-сборки делает василий, местный чувачок
[22:55:58] <valexey> прям хоть адиум садись и хачь
[22:56:15] <белый шум> кутя же нативлук имеет
[22:56:19] <белый шум> или нет?
[22:56:25] <белый шум> алсо скин есть
[22:57:42] <valexey> нативлук конечно есть у Qt, но это только лук, филом нативным там не особо пахнет
[22:59:42] <valexey> geniepro: йфон у меня из рук не вываливался даже в кровати :-)
[23:00:01] <белый шум> на йфоне нет qwerty он нинужен ващще
[23:00:06] <valexey> да и жиром оно не покрывается особо. в отличае от iPod'a, у которого нет жироотталкивающего покрытия
[23:00:35] <valexey> белый шум: знаешь, я тоже так думал, однако очень быстро наловчился там печатать на экранной клаве очень-очень быстро
[23:00:50] <valexey> экран в плане чувствительности там отличный
[23:02:36] <valexey> а острые края у макбука да, доставляют
[23:02:50] <valexey> впрочем, больше доставляет недоклава на ноуте
[23:02:55] <valexey> хотя-я… уже привык к этому
[23:03:57] <белый шум> первые полгода тяжело, а потом привыкаешь
[23:07:35] <valexey> :-)
[23:09:23] <valexey> кстати, дома глянцевость экрана не мешает. мешает в офисе
[23:09:34] <valexey> алсо все прошки можно заказать с матовыми экранами
[23:09:37] <valexey> за те же деньги
[23:44:28] <geniepro> http://www.iphones.ru/iNotes/116793
[23:46:25] <geniepro> ща я узнаю происхождение фамилии сафронов )) http://oberon.talk4fun.net/index.php?topic=74.msg0;topicseen#new
[23:47:31] <kemiisto> СЕОшнеги!!!111
[23:47:34] <kemiisto> ахтунг!!!111
[23:48:31] <geniepro> чота неинтересное происхождение )
[23:57:34] <valexey> :-)