[00:00:22] <valexey_> Эх нормального интернета нет, а то сам бы кал пощупал
[00:04:45] <kemiisto> valexey_: http://code.google.com/p/stab-language/
[00:04:49] <kemiisto> C# for JVM!!!111
[00:04:57] <valexey_> Брр
[00:05:08] <valexey_> Шило на мыло
[00:05:23] <kemiisto> гы =)
[00:05:51] <kemiisto> valexey_: а видел http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30225 ?
[00:06:05] <kemiisto> Использование для присвоения значений оператора ":=";
[00:06:08] <kemiisto> то-то!!!
[00:06:32] <valexey_> Видел и сюда кидал вроде
[00:06:54] <kemiisto> правильно говорить вбрасывал =)))
[00:06:56] <valexey_> Зато там бегин и енд нет
[00:07:11] <kemiisto> ПОКА нет!!!111
[00:07:22] <kemiisto> они омоются кровавыми слезами!
[00:07:37] <kemiisto> и в версии 2.0 будет и беги и энд
[00:08:54] <valexey_> :-)
[00:09:56] <valexey_> Эх, почему так мало стало кроссплатформенныых языков?
[00:10:13] <kemiisto> стали ненужны же!
[00:10:33] <kemiisto> сишечка победила!
[00:11:09] <valexey_> Какие вот из популярных языков сейчас кроссплатформенные? Только си и c++
[00:11:30] <kemiisto> ну
[00:11:33] <kemiisto> и всё
[00:11:36] <kemiisto> хватит
[00:11:42] <kemiisto> абирон нинужен
[00:11:45] <valexey_> А остальные или недоразвиты или только под одну платформу
[00:12:46] <valexey_> Пичаль
[00:13:33] <kemiisto> Ada же!
[00:13:36] <kemiisto> И Fortran!
[00:13:42] <kemiisto> И Objective-C!
[00:14:35] <valexey_> Обжс только под яблочную платформу
[00:14:47] <kemiisto> в GCC 4.6
[00:14:54] <kemiisto> почти всё запилили
[00:15:08] <kemiisto> в плане фич
[00:15:16] <valexey_> А ада и ФОРТРАН да, последние из магикан. Теперь такие языки делать уже не умеют
[00:15:32] <valexey_> Даже сборщик мусора?
[00:17:32] <kemiisto> valexey_: какбэ http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-2.95.3/objc-features%5F1.html#SEC5
[00:17:45] <kemiisto> с 2.95 есть
[00:18:05] <kemiisto> надо будет собрать
[00:18:08] <kemiisto> поковырять
[00:18:12] <kemiisto> но ленно
[00:18:14] <kemiisto> ей богу
[00:18:22] <valexey_> Богемный что ли?
[00:18:31] <kemiisto> стоит думать
[00:18:47] <valexey_> Я в clang щупал
[00:18:58] <valexey_> В плане ФТС языка там все есть
[00:19:08] <valexey_> И проперти и еще всякое
[00:19:15] <valexey_> Правда во.
[00:19:26] <valexey_> Вот блоки не проверил
[00:19:42] <kemiisto> а вот же!
[00:19:46] <kemiisto> clang же!!!
[00:19:56] <valexey_> Но без библиотеки все одно не юзабельно
[00:20:02] <kemiisto> там даже gfortran пилят тихонько
[00:20:13] <kemiisto> valexey_: без какой?
[00:20:46] <valexey_> Гфортран наверно все же не в рамках clang а в рамках llvm
[00:21:00] <valexey_> Без стандартной яблочной
[00:21:22] <valexey_> То есть фаундейшина или как его там
[00:21:35] <valexey_> То что есть, то убого
[00:21:41] <kemiisto> а
[00:21:45] <valexey_> Ну и рантайм
[00:21:49] <kemiisto> ты про Obj-C
[00:21:53] <kemiisto> тады да
[00:21:58] <kemiisto> рантайм там нужен
[00:22:02] <kemiisto> а шо делать?
[00:22:08] <valexey_> Ну и со средами разработки все совсем плохо
[00:22:45] <kemiisto> вам не угодишь
[00:22:46] <kemiisto> =)
[00:22:51] <kemiisto> и рубки съесть
[00:22:53] <kemiisto> и ...
[00:22:56] <kemiisto> нет уж
[00:22:58] <valexey_> Ага
[00:23:04] <kemiisto> vim же!!!
[00:23:59] <valexey_> Лучше емакс :-)
[00:25:27] <kemiisto> /me старается дышать глубже, дабы не поддаться соблазну похоливарить...
[00:25:41] <valexey_> Вообще странно, почему гуи либы народ только на плюсах да сях пишет?
[00:26:05] <valexey_> То есть не корпорации а народ
[00:26:09] <kemiisto> нативные виждеты чтобы заиметь
[00:26:10] <kemiisto> не?
[00:26:59] <valexey_> В смысле? Ну вот почему fltk именно на плюсах?
[00:27:16] <valexey_> Или там u++
[00:27:41] <valexey_> Почему нет аналогов на аде или хамеете
[00:27:48] <valexey_> Упс
[00:27:58] <valexey_> Haskell
[00:28:01] <kemiisto> шо це такэ?
[00:28:03] <kemiisto> ааа
[00:28:05] <kemiisto> ну
[00:28:08] <kemiisto> всё
[00:28:10] <kemiisto> просто
[00:28:22] <kemiisto> АДА НИНУЖНА!!! ХАСКЕЛ НИНУЖЕН!!!
[00:28:30] <kemiisto> http://www.krsk.kp.ru/daily/25669/831107/
[00:28:32] <valexey_> :-)
[00:28:40] <kemiisto> смотри хоккей, блеать!!!
[00:28:59] <valexey_> Или народ с них энтузиазма не черпает
[00:29:41] <valexey_> Но ведь и для питона нет ничего...
[00:30:32] <valexey_> Почему qt на плюсах?
[00:31:04] <valexey_> Думаю я знаю ответ
[00:31:57] <valexey_> В других языках проще застрелиться чем написать полный биндинг к системным либам
[00:32:41] <valexey_> То есть все порывы заканчивались на этом этапе
[00:33:11] <kemiisto> ну да
[00:33:14] <valexey_> Все языки кроме си, objc, c++ чужаки в системе
[00:33:18] <kemiisto> уже обсуждали
[00:33:28] <kemiisto> а потом нехилые усилия нужны
[00:33:39] <kemiisto> чтоб биндинг в актуальном состоянии поддерживать
[00:33:57] <kemiisto> нет пути!
[00:34:42] <valexey_> Кстати, непонятно почему в юниксах с гуи у других языков плохо. Там же не нужен биндинг, нужно лишь реализовать протокол иксов
[00:35:17] <valexey_> То есть нет зависимости от си
[00:35:52] <kemiisto> ну вон тикль
[00:35:57] <kemiisto> он не напрямую?
[00:36:04] <valexey_> Нет
[00:36:14] <valexey_> Там либа на си
[00:36:35] <valexey_> И расширяетсЯ только через си
[00:36:42] <kemiisto> фи
[00:36:45] <kemiisto> некошерно
[00:36:50] <valexey_> То есть новые виджеты на си пишутся
[00:37:18] <kemiisto> а Swing?
[00:38:04] <valexey_> У этого все хорошо, там или икслиб или напрямую
[00:38:10] <valexey_> Не помню точно
[00:38:49] <valexey_> Ну и в винде там напрямую к вин апи
[00:39:10] <valexey_> Но эта библиотека корпорации
[00:39:35] <valexey_> У них на это есть ресурсы
[00:40:06] <kemiisto> а AppKit в Какаве как рисует?
[00:40:37] <valexey_> То есть? Там же нет иксов
[00:41:25] <kemiisto> здрасьте
[00:41:25] <valexey_> Тем более что у обж цэ проблем быть не может
[00:41:28] <kemiisto> есть
[00:41:54] <valexey_> Есть, да, также как и на винде
[00:42:25] <valexey_> Отдельным приложением
[00:43:08] <valexey_> А какава рисует сама, причем вся эта графика там чуть ли не через PDF идет :-)
[00:43:23] <kemiisto> через Quartz 2D
[00:43:25] <kemiisto> походу
[00:43:36] <kemiisto> а тот через OpenGL рисует
[00:43:49] <valexey_> В общем нужен язык с системой еще более мощной нежели сишный препроцессор , чтобы он мог поглотить инклюды
[00:44:58] <valexey_> В том числе и с такими макросами, котрые мы использовали для той задачки geniepro
[00:46:27] <geniepro> у мя есть старая версия CAL 1.3 от 2007г, нинаю работает ли ))
[00:46:45] <valexey_> Правда я не предсавляю как это автоматически конвертировать
[00:47:30] <valexey_> Ну, попробуй
[00:47:47] <valexey_> Расскажешь насколько оно после хаскеля кал :-)
[00:49:38] <kemiisto> ФП =(
[00:49:55] <kemiisto> щас обижусь и уйду =)
[00:50:13] <geniepro> .set ФП Декоративное программирование рулит!
[00:50:15] <тихий бот> geniepro, ФП = Декоративное программирование рулит!
[00:50:20] <geniepro> ФП
[00:50:20] <тихий бот> geniepro, Декоративное программирование рулит!
[00:52:09] <kemiisto> не издевайтесь над ботом!!!
[00:52:18] <kemiisto> вы как старшие дети во дворе
[00:52:20] <valexey_> Да, походу такие хитрожопости никак. Их можно только детектировать и жаловаться о них программисту.
[00:52:24] <kemiisto> учите матерным словам
[00:52:29] <kemiisto> младшего товарища
[00:52:32] <kemiisto> =)
[00:54:07] <kemiisto> а у мну каникулы до следующего вторнега :-P
[00:56:17] <valexey_> То есть язык должен быть во-первых высокоуровневый, а значит позволять модифицировало AST, во вторых должен понимать си эклеры как родные. В третьих должен быть эффективным, иметь возможность работать очень близко к железу
[00:56:23] <geniepro> в-общем, что бы в этом кале разобраться, надо яву хорошо знать ))))
[00:56:39] <valexey_> А с черту тебя такая лафа?
[00:56:55] <valexey_> Гм
[00:57:07] <valexey_> А зачем там ява?
[00:57:21] <kemiisto> valexey_: есть ещё вариант
[00:57:29] <kemiisto> не писать ОС на сишечке
[00:57:31] <kemiisto> =)
[00:57:43] <valexey_> По синтаксису же натуральный хаскелл
[00:57:45] <geniepro> > То есть язык должен быть во-первых высокоуровневый, а значит позволять модифицировало AST, во вторых должен понимать си эклеры как родные. В третьих должен быть эффективным, иметь возможность работать очень близко к железу
я даже знаю, как называется этот язык. ДАДА!!
[00:57:50] <geniepro> с++
[00:57:51] <тихий бот> geniepro, с++ -- это злобное зло! абсолютное зло!! нету злее зла, чем с++!!!
[00:58:22] <geniepro> version shaggie
[00:58:24] <Жаба> geniepro, shaggie have Miranda IM Jabber (Unicode) 0.9.18.2 on Microsoft Windows 7 Service Pack 1 (build 7601)
[00:58:39] <valexey_> У си++ нет доступа к синтакическому дереву
[00:59:02] <geniepro> ye nfv ;t tcnm dczrbt if,kjys lf vfrhjcs -- xnj to` ye;yj& j_J
[00:59:10] <geniepro> ну там же есть всякие шаблоны да макросы -- что ещё нужно? о_О
[00:59:51] <valexey_> Шаблоны конечно тьюринг полны, но это очень уж через задницу
[00:59:58] <geniepro> там у этого CAL -- всё под яву, jar-ы всякие там и всё такое...
[01:00:19] <valexey_> Вот d возможно то что нужнл
[01:00:41] <valexey_> Жары это просто исполняемые либы
[01:00:46] <valexey_> Тьху файлы
[01:00:54] <valexey_> В жабе все просто
[01:01:42] <valexey_> Тем более там есть плагин к еклипсу
[01:02:10] <kemiisto> гы
[01:02:24] <kemiisto> для какого ЯП вообще нет плагина к эклипсу?
[01:02:28] <kemiisto> =)
[01:02:51] <valexey_> Работающих плагинов нет для большенства
[01:03:31] <kemiisto> ну, знаете, Алексей
[01:03:40] <kemiisto> у кого надо все плагины работающие!
[01:03:47] <kemiisto> :-D
[01:04:16] <valexey_> Угу, у них и язык какой надо
[01:04:16] <geniepro> у мя походу ещё и jre никакая не установлена ))
[01:04:51] <valexey_> Гы
[01:04:58] <valexey_> У меня вот установлена но кала нет
[01:05:23] <geniepro> надо качать с репозитория последнюю версию ))
[01:05:48] <valexey_> Угу. Может завтра...
[01:07:38] <valexey_> Вообще самая. Большая проблема при рисовании гуя —шрифты. Уж очень они сложные стали
[01:07:58] <valexey_> То есть нужен биндинг к либфритайпу
[01:08:18] <valexey_> Самостоятельно это дело не реализовать
[01:11:25] <geniepro> http://www.mediascan.by/index.files/Page695.html -- это чота интересное
[01:12:56] <valexey_> Да, библиотека очень активно развивается
[01:13:31] <geniepro> надо сделать нормальную винапи библиотеку для хаскелла, но некому её делать (((
[01:13:34] <valexey_> Регулярно анонсы новых Версий вижу
[01:13:35] <valexey_> Мне правда не актуально
[01:14:14] <valexey_> Мне вообще винда не особо актуальна
[01:14:55] <kemiisto> винда вообще не актуальна!!!
[01:15:18] <shaggie> > shaggie have Miranda IM Jabber (Unicode) 0.9.18.2 on Microsoft Windows 7 Service Pack 1 (build 7601)
[01:15:21] <valexey_> Что в Европах ее нет совсем?
[01:15:22] <shaggie> актуальна
[01:16:02] <valexey_> version
[01:16:02] <Жаба> valexey_, you have Talkonaut 5.88 on iPhone 4.3.1
[01:16:25] <valexey_> version shaggie
[01:16:25] <Жаба> valexey_, shaggie have Miranda IM Jabber (Unicode) 0.9.18.2 on Microsoft Windows 7 Service Pack 1 (build 7601)
[01:16:29] <kemiisto> shaggie: каюсь, забыл тег <вброс>
[01:16:30] <kemiisto> =)
[01:17:27] <valexey_> version kemiisto
[01:17:27] <Жаба> valexey_, kemiisto have Adium 1.4.1 (libpurple 2.7.5) on
[01:17:45] <valexey_> Яблочник!
[01:17:54] <shaggie> бей его!
[01:17:59] <kemiisto> valexey_: а то!
[01:18:04] <kemiisto> shaggie: =)
[01:18:29] <bems> привет, хлопцы
[01:18:35] <geniepro> ку
[01:18:42] <valexey_> Привет
[01:18:45] <geniepro> version bems
[01:18:45] <Жаба> geniepro, bems have Miranda IM Jabber (Unicode) 0.9.19.0 on Microsoft Windows 7 Service Pack 1 (build 7601)
[01:18:51] <shaggie> актуальна
[01:18:58] <kemiisto> :-D
[01:19:22] <valexey_> да блин
[01:19:30] <bems> geniepro: это важно?
[01:19:56] <geniepro> version geniepro
[01:19:57] <Жаба> geniepro, you have Psi 0.14 on Windows XP
[01:20:08] <valexey_> Что только я, жаба и kemiisto не на винде тут сегодня?
[01:20:08] <kemiisto> скажи мне, кто твой ОС, и я скажу, кто ты!
[01:20:19] <geniepro> у нас тут борбба виндузятников с иксоидами
[01:20:30] <bems> аа
[01:20:31] <valexey_> Няняня
[01:20:31] <kemiisto> да, значит виндавс ещё актуален
[01:20:35] <kemiisto> увы и ах!
[01:20:37] <kemiisto> =)
[01:21:02] <valexey_> Это приступы палиолита просто
[01:21:11] <valexey_> У народа
[01:21:21] <geniepro> тихий бот вроде тоже не на винде? ))
[01:21:39] <valexey_> Он вообще на ББ !
[01:21:40] <geniepro> version vlad2
[01:21:40] <Жаба> geniepro, vlad2 have Miranda IM Jabber (Unicode) 0.9.19.0 on Microsoft Windows 7 Service Pack 1 (build 7601)
[01:22:08] <geniepro> чота у всех кроме мя винда -- 7 с сп1 уже ))) я динозавр )))
[01:22:33] <bems> может у тебя и зверь еще, гыгы?
[01:22:39] <valexey_> Блин. У всех у кого миранда, стоит семерка
[01:23:04] <valexey_> Может это все клоны ?
[01:23:15] <kemiisto> Атака Клонов!
[01:23:17] <geniepro> не, у мя Media Center Edition 2005 какая-то сборка от мелкософта
[01:23:19] <bems> нет, я аутентичен
[01:23:33] <geniepro> атака клоунов, скорее ))
[01:23:34] <kemiisto> bems: какие ваши доказательства?
[01:23:55] <bems> kemiisto: химик, хоть ты не выёживайся
[01:24:04] <kemiisto> :-P
[01:24:15] <kemiisto> а я чё
[01:24:17] <kemiisto> я ничё
[01:24:22] <kemiisto> я мимо проходил
[01:24:25] <geniepro> с++
[01:24:27] <тихий бот> geniepro, с++ -- это злобное зло! абсолютное зло!! нету злее зла, чем с++!!!
[01:24:29] <valexey_> /me тоже аутичен
[01:24:34] <geniepro> ФП
[01:24:35] <тихий бот> geniepro, Декоративное программирование рулит!
[01:25:06] <geniepro> valexey_, аутисты в чатах не сидат ))
[01:25:08] <shaggie> ФП
[01:25:08] <тихий бот> shaggie, Декоративное программирование рулит!
[01:25:11] <shaggie> ФП
[01:25:12] <тихий бот> shaggie, Декоративное программирование рулит!
[01:25:18] <shaggie> /me впадает в транс
[01:25:37] <geniepro> бб
[01:25:37] <тихий бот> geniepro, чао, бамбина, сори...
[01:25:48] <geniepro> РУЛИТ!
[01:25:48] <тихий бот> geniepro, ХАЦКЕЛЬ!
[01:26:07] <geniepro> kprf
[01:26:07] <Жаба> geniepro, Товарищи! дальнейшее развитие различных форм деятельности способствует подготовке и реализации существенных финансовых и административных условий.
[01:26:07] <тихий бот> geniepro, смерть всем
[01:27:09] <geniepro> ?
[01:27:09] <тихий бот> geniepro, тварь ты дрожжащая или тот, кому надо?
[01:27:43] <valexey_> Да, только вот из D выдрать бы ядро да ковырялку AST приделать к этому ядру
[01:27:58] <geniepro> и что будет?
[01:28:00] <geniepro> с++
[01:28:00] <тихий бот> geniepro, с++ -- это злобное зло! абсолютное зло!! нету злее зла, чем с++!!!
[01:28:09] <kemiisto> valexey_: звучит как переход на тёмную сторону! =)
[01:28:25] <kemiisto> geniepro: не, без шаблонов же
[01:28:29] <kemiisto> уже не це++
[01:28:39] <valexey_> И будет почти идеальный язык
[01:28:45] <geniepro> а, то есть недо-с++
[01:28:51] <kemiisto> С+
[01:29:03] <geniepro> +С+
[01:29:12] <valexey_> То есть круче цэ
[01:29:15] <kemiisto> valexey_: а идеальный уже есть давно =)
[01:29:16] <geniepro> ++С--
[01:29:22] <kemiisto> у тех, кому надо
[01:29:32] <geniepro> ?
[01:29:32] <тихий бот> geniepro, тварь ты дрожжащая или тот, кому надо?
[01:29:33] <valexey_> Шаблоны делаются через ковырялку AST
[01:29:59] <geniepro> а как же абируновский синтаксис? о_О
[01:30:01] <valexey_> Элементарно же
[01:30:37] <valexey_> Можно пойти либо от оберона либо от ди
[01:30:55] <kemiisto> первое сложнее
[01:30:57] <bems> /me последнее время думает что и на сях писать можно, если денег посулят
[01:31:05] <kemiisto> значит это светлая сторона
[01:31:21] <valexey_> Оберон менять надо будет довольно сильно, многое выкинуть, что то заменить
[01:31:31] <kemiisto> bems: ну, собственно, оно так и работает
[01:31:37] <kemiisto> пишут на С
[01:31:41] <geniepro> но это уже не будет оберон ))
[01:31:43] <kemiisto> потому что за это плятят
[01:31:50] <valexey_> Для фана :-)
[01:32:06] <kemiisto> valexey_: выкинуть из абирона???
[01:32:13] <kemiisto> что там выкинуть?
[01:32:35] <geniepro> из языка оберон надо выкинуть название!
[01:32:39] <valexey_> Недавно же обсудили что только на трех языках можно для фана писать гуи либу
[01:33:03] <geniepro> на каких? ^^
[01:33:10] <geniepro> с++
[01:33:10] <тихий бот> geniepro, с++ -- это злобное зло! абсолютное зло!! нету злее зла, чем с++!!!
[01:33:12] <geniepro> ?
[01:33:13] <тихий бот> geniepro, тварь ты дрожжащая или тот, кому надо?
[01:33:35] <valexey_> Выкинуть капс, обязательный rtti, возможно даже наследлвание, фиксацию размеров типов
[01:33:56] <kemiisto> ВЫКИНУТЬ КАПС!?
[01:34:01] <kemiisto> ПОБОЙСЯ ВИРТА!
[01:34:08] <kemiisto> :-D
[01:34:09] <valexey_> На таких —си, с++, objc
[01:34:17] <kemiisto> valexey_: go?
[01:34:23] <kemiisto> всё уже сделано
[01:34:24] <kemiisto> =)
[01:35:03] <geniepro> выкинуть всё это и прикрутить компиляцию в байткод!
[01:35:48] <valexey_> Go имеет дефектный синтаксис :-)
[01:36:13] <valexey_> Оно автоматом ; ставит где надо и где не надо
[01:36:14] <kemiisto> тебе не угадишь
[01:36:20] <geniepro> интересно, можно ли из чистого си под win32 вызвать dll, сделанную на C#?
[01:36:31] <kemiisto> можно
[01:36:40] <valexey_> Ну и Аст там нельзя ковырять
[01:36:48] <kemiisto> не, не так
[01:36:52] <kemiisto> 1) можно
[01:36:55] <kemiisto> 2) вызыва!
[01:36:56] <kemiisto> =)))
[01:36:59] <kemiisto> й
[01:38:02] <geniepro> обратную задачу я решал без проблем, а вот так не приходилось ещё
[01:39:25] <geniepro> представляю маршаллинг: Haskell->C->.NET->C->Haskell ))
[01:39:41] <valexey_> Ублин
[01:40:03] <valexey_> А может не надо?
[01:40:24] <geniepro> надо
[01:40:49] <geniepro> вариант -- Haskell->.NET->Haskell, но кто знает, что проще?
[01:40:50] <kemiisto> да прибудет с тобой сила!
[01:41:11] <kemiisto> а на F# переписать религия не позволяет?
[01:41:41] <valexey_> Кстати, из за си новым языкам лучше жить в уютном jvm с примитивными жабными интерфейсами без сложного си
[01:41:59] <geniepro> "You have two options. The first is to expose your .NET dll through COM,
and then access your .NET objects through COM in your C++ program."
[01:42:12] <geniepro> F# печален
[01:42:43] <geniepro> мне надо получить способ приделать к хаскельным прогам какой-никакой GUI виндовозный
[01:42:54] <valexey_> Вообще я понял чем новый класс осей будет рулить - там API будет не на си описан
[01:43:14] <kemiisto> valexey_: а инфы когда это будет нет?
[01:43:14] <geniepro> на асме?
[01:43:20] <valexey_> Общайся через сокет или пайп
[01:43:21] <kemiisto> на абироне же!
[01:43:57] <kemiisto> valexey_: типа X-сервера только везде и всюду?
[01:44:00] <geniepro> вот интересно -- COM-интерфейсы -- это же по сути классы типов хаскелла?
[01:44:01] <valexey_> Да, интерфейсы на оберона были бы лучше, потому что примитивней
[01:44:18] <valexey_> Нет
[01:44:30] <valexey_> Это по сути интерфейсы
[01:44:45] <valexey_> Существовательные типы :-)
[01:44:54] <geniepro> есть примеры, как сделать COM-компоненту на заскелле, парвдя я не помню, как там это делается
[01:45:19] <valexey_> Через задницу :-)
[01:45:37] <kemiisto> :-D
[01:46:57] <valexey_> Один раз можно сделать что угодно, вопрос в том сколько будет стоить поддержка этого
[01:47:17] <valexey_> И можно ди это дело пустить на поток
[01:47:20] <bems> давайте сделай кампилятор 1С в MSIL
[01:47:26] <bems> чо мы, хуже других
[01:47:37] <valexey_> А зачем?
[01:47:58] <bems> по отдельности в них тоже смысла мало :)
[01:48:02] <valexey_> Вообще я этот язык не видел
[01:48:13] <geniepro> там в примере на шарпе формочка, она обращается к COM-dll на хаскелле. но мне надо наоборот ((
[01:49:56] <valexey_> Даешь систему не на си!
[01:50:23] <geniepro> А2?
[01:50:25] <valexey_> О! А ведь у нас есть такая система
[01:50:39] <valexey_> Не
[01:50:50] <geniepro> http://marte.unican.es/index.htm
[01:51:03] <valexey_> Кронос
[01:51:59] <valexey_> Оттранслировать интерфейс модуля в си хедеры не проблема
[01:52:10] <valexey_> Автоматически то есть
[01:53:00] <valexey_> Таким образом получаем юник систему для которой приятно писать на любых языках
[01:53:16] <valexey_> Юникс
[01:54:52] <valexey_> Даже оберон сверху сможет жить
[01:55:22] <valexey_> А все остальные и подавно
[01:55:44] <geniepro> Plan 9 не прижился, потому что FireFox на него поленились портировать. приживётся ли кронос?
[01:56:15] <valexey_> В некоторых областях вполне
[01:56:54] <valexey_> Не обязательно же комп секретарши
[01:57:35] <valexey_> В университетах, в роутерах, у вояк
[01:57:55] <geniepro> в 1С главное -- фреймворк. а так 1С та ещё дрянь. наши одинэсники каждые полчаса матом разговаривают с 1С...
[01:57:57] <valexey_> Промышленность
[01:59:02] <valexey_> Кстати, фф туда будет легко засунуть - там же юникс с сишными хедерами
[01:59:23] <geniepro> а GTK?
[01:59:26] <valexey_> Нужны только иксы
[01:59:28] <bems> знаю что главное фреймворк. Но это же так занимательно - перевести говняный язык на говняную платформу
[02:00:04] <geniepro> .net -- неплохая платформа, вот тока тормозная
[02:00:05] <тихий бот> geniepro, no such command
[02:00:21] <valexey_> Гтк завели даже под beos
[02:00:42] <valexey_> Без иксов
[02:03:16] <geniepro> наткнулся щас на своё баловство -- когда я начинал делать компилер оберона-2 на хацкелле, в 2008 г...
[02:03:33] <valexey_> и что там?
[02:03:53] <valexey_> Парсекс ?
[02:04:10] <geniepro> там не дошло до парсинга ))))
[02:05:01] <valexey_> А до чего дошло?
[02:05:12] <bems> А вы помните Валентину?
[02:05:41] <valexey_> Вообще с какого конца ты начал это делать?
[02:05:42] <valexey_> Нет, кто это?
[02:05:51] <geniepro> до уничтожения комментариев )) я там чота долго возился с UTF-8 и прочими другими кодировками, до дела так и не дошёл )))))
[02:06:18] <bems> это интерпритируемый язык Уткина. Он и у вас на forum.oberonecode.ru всплывал
[02:06:30] <valexey_> Гы
[02:06:53] <bems> *forum.oberonecore.ru
[02:06:54] <geniepro> аБ помню такой язык, но уже не помню какой он был )
[02:07:06] <valexey_> Сейчас я думаю что начинать надо сразу с семантики
[02:07:07] <valexey_> Чем этот язык знаменит?
[02:07:07] <bems> как русский текст
[02:08:00] <bems> http://rus.24bb.ru/viewtopic.php?id=36
[02:08:03] <valexey_> И вообще, у нас это тут: oberon.talk4fun.net :-)
[02:08:27] <kemiisto> valexey_: сеошнег =)
[02:09:01] <bems> # - Тестовая программа - тест массивов и циклов
Создадим массив Утка. Здесь мы будем хранить свойства утки.
Создадим переменную Характеристика. С помощью этой переменной определим свойства этой замечательной птицы.
Создадим переменную Все_об_утках. Сюда мы поместим результат, а потом, сохраним его в файле.
Добавим в массив элемент Утка [тип] = птица
Добавим в массив элемент Утка [название] = 'утка'
Добавим в массив элемент Утка [имя]='Дональд Дак'
Добавим в массив элемент Утка [двигатель]= крылья
Добавим в массив элемент Утка [способ_передвижения]=полет
Добавим в массив элемент Утка [миграции]='сезонного типа'
Примечание: До этого мы осуществляли подготовительные операции
Для Характеристика подставляем индексы массива Утка. В цикле определим все характеристики птицы.
Все_об_утках=Все_об_утках & Характеристика & ' = ' & Утка [Характеристика] & конец_строки
Конец цикла. Результат накапливается в цикле.
Затем сохраним переменную Все_об_утках в файле 'утиные_истории.txt'
[02:09:13] <valexey_> Не, до генерального директора я еще не дорос :-)
[02:09:52] <geniepro> Не, валентине далеко до Shakespeare
[02:10:04] <valexey_> Ужас
[02:15:09] <geniepro> http://shakespearelang.sourceforge.net/report/shakespeare/#sec:hello
Hello World!
(This is the contents of the file hello.spl.)
The Infamous Hello World Program.
Romeo, a young man with a remarkable patience.
Juliet, a likewise young woman of remarkable grace.
Ophelia, a remarkable woman much in dispute with Hamlet.
Hamlet, the flatterer of Andersen Insulting A/S.
Act I: Hamlet's insults and flattery.
Scene I: The insulting of Romeo.
[Enter Hamlet and Romeo]
Hamlet:
You lying stupid fatherless big smelly half-witted coward!
You are as stupid as the difference between a handsome rich brave
hero and thyself! Speak your mind!
You are as brave as the sum of your fat little stuffed misused dusty
old rotten codpiece and a beautiful fair warm peaceful sunny summer's
day. You are as healthy as the difference between the sum of the
sweetest reddest rose and my father and yourself! Speak your mind!
You are as cowardly as the sum of yourself and the difference
between a big mighty proud kingdom and a horse. Speak your mind.
Speak your mind!
[Exit Romeo]
Scene II: The praising of Juliet.
[Enter Juliet]
Hamlet:
Thou art as sweet as the sum of the sum of Romeo and his horse and his
black cat! Speak thy mind!
[Exit Juliet]
Scene III: The praising of Ophelia.
[Enter Ophelia]
Hamlet:
Thou art as lovely as the product of a large rural town and my amazing
bottomless embroidered purse. Speak thy mind!
Thou art as loving as the product of the bluest clearest sweetest sky
and the sum of a squirrel and a white horse. Thou art as beautiful as
the difference between Juliet and thyself. Speak thy mind!
[Exeunt Ophelia and Hamlet]
Act II: Behind Hamlet's back.
Scene I: Romeo and Juliet's conversation.
[Enter Romeo and Juliet]
Romeo:
Speak your mind. You are as worried as the sum of yourself and the
difference between my small smooth hamster and my nose. Speak your
mind!
Juliet:
Speak YOUR mind! You are as bad as Hamlet! You are as small as the
difference between the square of the difference between my little pony
and your big hairy hound and the cube of your sorry little
codpiece. Speak your mind!
[Exit Romeo]
Scene II: Juliet and Ophelia's conversation.
[Enter Ophelia]
Juliet:
Thou art as good as the quotient between Romeo and the sum of a small
furry animal and a leech. Speak your mind!
Ophelia:
Thou art as disgusting as the quotient between Romeo and twice the
difference between a mistletoe and an oozing infected blister! Speak
your mind!
[Exeunt]
[02:15:20] <geniepro> вот это ужас ))
[02:16:03] <valexey_> Нененене нафиг.
[02:19:47] <geniepro> если уж делать компиялтор, то своего (естественно идеального) языка...
[02:20:48] <valexey_> Вначале надлежит на простом потренероваться. Оберон доя этого хорошо подходит
[02:21:45] <geniepro> тренироваться надо на Схеме -- она ещё лучше подходит )
[02:22:59] <valexey_> Нет, у нее нет синтаксиса, и типизации нет. Все этапы не отработать
[02:23:51] <geniepro> http://99-bottles-of-beer.net/language-mcsharp-1413.html это назвается язык высого уровня? да на ассемблере и то лучше! http://99-bottles-of-beer.net/language-assembler-x86-(tasm-flavour)-1205.html
[02:24:27] <geniepro> на обероне автовывод типов всё равно не отработать
[02:25:08] <valexey_> А это можно уже расширять
[02:25:45] <geniepro> ну так и типизацию в схему можно добавить -- получится Liskell
[02:26:18] <valexey_> Вывод типов кстати проблемы с пониманием почему же оно не компилируется создает
[02:27:00] <geniepro> нормальные диагностические сообщения выдавать надо
[02:27:06] <bems> нема никого с опытом в WDM?
[02:27:24] <geniepro> что такое WDM?
[02:27:44] <bems> windows driver model же
[02:28:00] <valexey_> Ну так вот ghc не выдает :-)
[02:28:39] <valexey_> Точнее выдает слишком много. Народ не осиливает
[02:33:16] <valexey_> Та же песня с выводом типов в плюсах
[02:34:07] <geniepro> ничо, наров привыкнет.
[02:34:29] <valexey_> Злой ты
[02:34:35] <geniepro> вот уже var в шарпе, auto в плюсах, да и F# становится известным
[02:35:20] <valexey_> В плюсах вывод типов уже больше десяти лет есть :-)
[02:35:39] <geniepro> шаблоны?
[02:35:41] <valexey_> И больше десяти лет его матерят
[02:35:54] <geniepro> я про auto
[02:35:56] <valexey_> Да, вывод их типов
[02:36:10] <valexey_> Авто это просто сахар
[02:36:23] <geniepro> то, что шаблоны в плюсах кривые -- не имеет отношения к выводу типов
[02:36:38] <valexey_> К механизму который давно активно используется
[02:37:09] <valexey_> Имеет. Они не кривые, просто вывод типов он везде таков
[02:37:51] <valexey_> Когда увидел хаскелл понял что это те же шаблоны, даже ошибки компиляции очень похожи
[02:38:12] <valexey_> Что там что там рекурсивная простыня
[02:44:11] <geniepro> завтра начну разрабатывать убийцу оберона. даже если ничего не выйдет -- пусть аберонщеги трясутся от ужаса )))
[02:44:46] <valexey_> Главное описалово составь :-)
[02:45:01] <geniepro> вот завтра и начну его делать )
[02:45:19] <valexey_> Это будет интересно!
[02:45:47] <valexey_> А на каком поприще оберон будет бит?
[02:45:47] <geniepro> главное -- не забыть и перебороть лень )))
[02:46:01] <vlad2> А форум так и висит...
[02:46:08] <geniepro> на поприще простоты и мощности ))
[02:46:23] <geniepro> как висит? открывается без проблем
[02:47:03] <valexey_> Фо фан открывается
[02:47:07] <geniepro> другое дело что там только срач между ермаковым и бельдизером
[02:47:24] <geniepro> бульдизером*
[02:47:37] <valexey_> Я же еще там пишу им иногда :-)
[02:47:50] <valexey_> Довольно активно пишу!
[02:48:15] <kemiisto> valexey_: ты SEO устраиваешь
[02:48:20] <kemiisto> одни ссылки
[02:48:21] <kemiisto> =)
[02:48:22] <geniepro> > Нет, просто у меня в башке не помещается, как можно сопоставлять несопоставимые по некоторым измерениям вещи.
некоторые понятия нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому что они не входят в круг наших понятий )))
[02:49:11] <valexey_> Да… жжет!
[02:52:18] <geniepro> лана, всем пока, до завтра
[02:52:24] <geniepro> бб
[02:52:24] <тихий бот> geniepro, чао, бамбина, сори...
[02:52:44] <valexey_> Пока
[12:34:21] <белый шум> гости вчера приходили? :)
[12:34:42] <geniepro> неа
[12:35:05] <белый шум> ну, вернее уже сегодня
[12:35:27] <geniepro> сёдня ты первый ))
[12:36:00] <белый шум> судя по логам - приходили :D
[12:59:22] <geniepro> а этот Уткин, автор Валентины, продвинутый чувак -- статьи по Схеме в журнал пишет: http://procoder.info/index.php/articles/04/128-sheme1
[14:38:52] <bems> geniepro: я видел его код на дельфи
[14:39:37] <bems> он строку в массиве перебором искал (массив это его решение, если что)
Это в интерпретаторе
[14:40:57] <белый шум> тоже фигня
[14:41:22] <bems> фигня значит плохо, или по барабану?
[14:41:40] <белый шум> значит не то окно чата %)
[14:48:09] <белый шум> bems: ты к нам откуда? :)
[14:48:25] <bems> белый шум: химик навёл
[14:49:23] <bems> белый шум: kemiisto. Знаешь такого?
[14:49:30] <белый шум> а, понял
[14:49:39] <белый шум> ну, велкам :D
[14:50:31] <bems> угу, пасип
[14:58:54] <белый шум> ога
[14:58:54] <тихий бот> белый шум, так и живём...
[15:43:45] <белый шум> http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=62&t=3395&p=62458#p62458
[15:43:56] <белый шум> вброс на турбину
[16:06:28] <valexey_> Интересно, что мешает написать ББ на жабе?
[16:08:32] <valexey_> у меня ощущение складывается, что кп тормозит развитие ББ
[16:13:36] <valexey_> Да, также я считаю ущербной идею совмещения единицы компиляции с единицей загрузки и с логической единицей программы.
[16:22:33] <белый шум> valexey_: да, почему нету ББ на чём угодно...
[16:23:06] <valexey_> Потому что это никому не нужно?
[16:23:18] <белый шум> всем хватает кутей :D
[16:23:46] <valexey_> Как кутя пересекается с ББ ?
[16:24:24] <белый шум> ну, кутя же даёт кучу разных сервисов. гуй, xml и тд
[16:24:42] <белый шум> вон, пси+ сплошной qt
[16:25:03] <valexey_> Это просто набор библиотек, как буст например
[16:25:31] <белый шум> ну а ББ что?
[16:25:37] <valexey_> У ББ есть все кроме такого набора библиотек
[16:25:38] <белый шум> набор модулей
[16:26:01] <белый шум> ну, появится там ядро прилинкованное, пара килобайт
[16:26:02] <valexey_> ББ это среда :-)
[16:26:28] <valexey_> Операционная среда
[16:27:00] <valexey_> Без нее кп не жизнеспособен
[16:27:31] <valexey_> А плюсам пофиг на то используется qt или нет
[16:28:10] <белый шум> ну, вот... кому что надо, тот то и юзает
[16:28:31] <valexey_> В одном приложении можно одновременно использовать и qt и например gtk или буст
[16:30:14] <белый шум> да это всё понятно
[16:30:42] <белый шум> вот и получается - бб ненужен
[16:30:50] <белый шум> нету ниши
[16:32:04] <valexey_> Ну она есть, Илья правильно говорит. Другое дело что не везде где вычислительные задачи оно приемлемо в таком виде.
[16:32:54] <valexey_> В институтах для индивидуалов возможно да, это приемлемо
[16:32:58] <белый шум> разве в вычислительных задачах важна компонентность
[16:34:19] <valexey_> Важна единая среда для документации, отобоажения данных и расчетов
[16:34:38] <valexey_> Это так в некоторых родах деятельности
[16:34:45] <valexey_> Не всегда
[16:35:09] <valexey_> Такая среда позволяет лучше держать контекст
[16:37:04] <valexey_> Я правда не представляю чем тут ББ будет лучше того же мат лаба, но вполне допускаю, что кто-то может его выбрать
[16:39:17] <valexey_> Но вообще, что кп тут вторичен а первичен ББ и если ББ написать на Яве , то решение станет только лучше
[16:40:11] <valexey_> Хотя бы за счет того что не будет никакой разницы на какой системе это запускать
[16:40:53] <белый шум> gpcp же есть
[16:40:58] <белый шум> чо ж не пишут
[16:41:34] <valexey_> Есть, но вмяв в том что кп не нужен. Лучше сразу на Яве это писать
[16:41:53] <белый шум> вмяв
[16:41:56] <белый шум> вмяв
[16:42:14] <valexey_> Э?
[16:42:25] <белый шум> .set кп вмяв!
[16:42:26] <тихий бот> белый шум, кп = вмяв!
[16:42:30] <белый шум> кп
[16:42:30] <тихий бот> белый шум, вмяв!
[16:42:32] <белый шум> :D
[16:42:37] <valexey_> дело
[16:44:29] <белый шум> в яве же есть средства, которые повторяют функционал фреймворка на уровне языка. загружают/выгружают классы и тд
[16:44:42] <белый шум> на кой чорт в яве ещё один фреймворк
[16:44:44] <valexey_> Да
[16:44:49] <белый шум> она ж сама фреймворк
[16:44:58] <valexey_> Не, ты не понял
[16:45:26] <valexey_> Нужна среда доя человека с составным документом
[16:45:34] <valexey_> Для
[16:47:23] <valexey_> При этом конечно нужно пользоваться тем что в Яве уже есть
[16:48:46] <белый шум> а что сосдоки?
[16:49:51] <valexey_> Они позволяют держать контекст в таких задачах
[16:54:04] <белый шум> всмысле,
[16:54:05] <белый шум> ?
[16:54:06] <тихий бот> белый шум, тварь ты дрожжащая или тот, кому надо?
[16:54:10] <белый шум> да
[16:54:17] <белый шум> какой контекст?
[16:55:33] <valexey_> Задачи в голове
[16:56:10] <valexey_> Результаты измерений и так далее, теоретические выкладки
[16:59:39] <kemiisto> .
[16:59:39] <тихий бот> kemiisto, error
[17:00:02] <kemiisto> valexey_: видел какой жирный тролль? http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=62&t=3395
[17:00:10] <kemiisto> :-D
[17:00:18] <valexey_> Да
[17:00:43] <kemiisto> Жирный, жирный поезд пассажирный! =)
[17:00:54] <kemiisto> Русский, блеать!!!111
[17:00:57] <белый шум> ръюсске
[17:01:05] <kemiisto> :-P
[17:05:30] <белый шум> .
[17:05:30] <тихий бот> белый шум, ,
[17:05:41] <белый шум> .list
[17:05:49] <тихий бот> белый шум,
ping = "ну, понг... и чо?"
бб = "чао, бамбина, сори..."
Бб = "чао, бамбина, сори..."
ББ = "чао, бамбина, сори..."
log = "Логи тут: http://uniobox.i2p.to/log/oberon@conference.jabber.ru"
нинужен = "дотнет, винда, всё что на винде, ну и Блекбокс -- он же тоже на винде ))"
НИНУЖЕН! = "ПИТОН!"
? = "тварь ты дрожжащая или тот, кому надо?"
kprf = "смерть всем"
kiss = "KEEP IT SIMPLE, STUPID!"
мем = "АБИРОН ПЛАХОЙ МАЙНСТРИМ ХАРОШЫЙ"
kill = "Убить фсех чилавекофф"
ога = "так и живём..."
НУЖЕН! = "АБИРОН!"
РУЛИТ! = "ХАЦКЕЛЬ!"
ХАЦКЕЛЬ! = "РУЛИТ!"
! = "http://пиши-код-блять.рф/ "
. = ","
a = "b = c"
subj_rs, = ""
KP = "Kalashnikov Principle!"
ПК = "Принцип Калашникова!"
l1 = "http://roflandia.ru/flash/365-dlya-teh-kto-lyubit-povodit-myshyu-po-ekranu-kogda-delat-nechego.html курсорная флешка"
??? = "это чоза пусто-пусто???"
c++ = "с++ -- это злобное зло! абсолютное зло!! нету злее зла, чем с++!!!"
с++ = "с++ -- это злобное зло! абсолютное зло!! нету злее зла, чем с++!!!"
C++ = "с++ -- это злобное зло! абсолютное зло!! нету злее зла, чем с++!!!"
С++ = "с++ -- это злобное зло! абсолютное зло!! нету злее зла, чем с++!!!"
loop = "loop"
test = "passed"
ПИТОН! = "ПИТОН НИНУЖЕН!!!111"
links = "blablabla ссылко
blablabla ссылко
blablabla ссылко
blablabla ссылко "
l2 = "http://sicp.org.ua/sicp"
аминь! = "аминь - означает на самом деле "Да будет так", без какоголибо похоронного аттенка"
ФП = "Декоративное программирование рулит!"
src = "https://bitbucket.org/petryxa/xmpp"
кп = "вмяв!"
[17:06:09] <белый шум> пропускная способность xmpp поражает воображение
[17:06:30] <белый шум> .sett
[17:06:30] <тихий бот> белый шум, no such command
[17:06:47] <белый шум> .set . kemiisto!
[17:06:47] <тихий бот> белый шум, . = kemiisto!
[17:07:10] <белый шум> valexey_: графики, функции? как в маткаде?
[17:08:14] <valexey_> Да
[17:08:53] <valexey_> А программисту ББ не нужен
[17:12:31] <белый шум> плюсопрограммисту?
[17:17:23] <valexey_> Любому
[18:43:09] <белый шум> можно и в гамаке стоя, а кровать не нужна %)
[18:43:54] <subjrs> что эт с ним?
[18:44:18] <geniepro> он впечатлительный ))
[18:44:56] <subjrs> я тут люстру вешал, тоже море впечатлений
[18:45:28] <subjrs> особливо в потолок сверлить - жесткий мазохизм
[18:48:32] <geniepro> обычно в потолках уже есть дырки для люстр )
[18:49:13] <subjrs> там крючки обычно. а люстра без поддержки крючков )), на планку вешается,а планка к потолку прикручивается
[18:50:16] <subjrs> блин, оставил дырку в потолке, на полсантиметра. неудачно место в начале просто выбрал. и забыл заделать ее. чемнить это грозит в последствии?
[18:51:40] <geniepro> вода оттуда литься в дождь будет ))
[18:52:19] <subjrs> не, врятли. просто хз, мож туда сырость будет попадать и кариес у бетона начнется )
[19:07:25] <geniepro> Algol 60 жил, жив, будет жить: http://docs.racket-lang.org/algol60/index.html
[20:29:00] <белый шум> .
[20:31:42] <subjrs> чота плющит белого шума
[20:38:31] <белый шум> .
[20:38:32] <тихий бот> белый шум, kemiisto!
[20:38:43] <белый шум> subjrs: всё норм
[20:48:44] <subjrs> чота полюбас не норм с белым шумом, раз он говорит что все норм. к бабке не ходи )
[20:49:03] <valexey_> Ога
[20:54:23] <subjrs> вот хотите верьте, хотите нет, но с новым шрифтом логи жабы мне стало труднее читать
[20:55:06] <valexey_> Мне вроде бы тоже
[20:55:30] <valexey_> Но я приверженец тихого бота, так что мне пофиг
[20:59:00] <subjrs> слишком шрифт размашисто выглядит, мне раньше было легче читать
[21:00:09] <valexey_> Тахома наше всё
[21:02:11] <subjrs> фсе, вернул как было. к черту шрифты
[21:02:43] <valexey_> В Жопу шрифты!
[21:08:49] <valexey_> log
[21:08:49] <Жаба> valexey_, Logs here: http://62.109.22.137/oberon@conference.jabber.ru/
[21:08:50] <тихий бот> valexey_, Логи тут: http://uniobox.i2p.to/log/oberon@conference.jabber.ru
[21:09:44] <subjrs> valexey_: со следующих суток вернетца все на места свои )
[21:12:05] <subjrs> и вообще, я не веб-дезигнер, логи - это чисто информация, а ее нужно просто преподнести чтоб читалось. блеать )
[21:13:26] <subjrs> и раньше оно легче читалось, субъективно для меня
[21:16:25] <subjrs> страница с логами тихого бота вообще неотдупляетца
[21:16:51] <subjrs>
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
Apache/2.0.55 (Linux/SUSE) Server at uniobox.i2p.to Port 80
[21:18:07] <valexey_> Связь у него хреновая
[21:18:11] <subjrs> сусе, буэ
[21:18:34] <subjrs> valexey_: так это сам вебсервер отвечает, значит запрос доходит
[21:18:42] <valexey_> Это гейт же
[21:18:53] <subjrs> значит вертуалка висит
[21:19:04] <valexey_> У провайдера
[21:19:30] <valexey_> Какая виртуалка?
[21:19:38] <valexey_> Он же не в датацентре
[21:19:48] <subjrs> петчаль
[21:20:09] <subjrs> а он тока под вендой умеет работать?
[21:20:13] <valexey_> Он дома же
[21:20:29] <valexey_> Да. Это же ББ
[21:20:42] <subjrs> valexey_: дак отвечает линуксовый апач
[21:21:09] <valexey_> Да, апач у провайдера
[21:21:25] <subjrs> мда
[21:21:42] <subjrs> а ББ под линупсами никак вообще:?
[21:22:32] <valexey_> Как, но через жопу
[21:22:42] <subjrs> у меняж есть виртуалка, у более-менее толкового провайдера
[21:22:59] <valexey_> У меня тоже есть
[21:23:36] <subjrs> белый шум предпочитает у себя через 64к модем держать? )
[21:24:35] <valexey_> Очень муторно под линуксом это заводить
[21:24:43] <subjrs> мде
[21:24:58] <subjrs> оберон - этж круто? или не?
[21:25:24] <valexey_> И не факт что без иксов заведется
[21:25:36] <subjrs> жесть
[21:25:41] <valexey_> Оберон да, ББ нет ;-)
[21:25:51] <subjrs> хм, ху из бб?
[21:26:08] <subjrs> интепретатор какой?
[21:26:14] <valexey_> Тем более что в ББ не оберон а компонентный Паскаль
[21:26:44] <subjrs> valexey_: это прррескоррбно )))
[21:26:48] <valexey_> У тебя же винда, скачай
[21:27:49] <subjrs> венда у меня для ЮЗАНИЯ. некоторые меня вендузятниками называют. но юниксы я и те из под венды админю )
[21:27:51] <valexey_> Взять можно тут : http://oberoncore.ru
[21:28:27] <valexey_> Искать там blackbox component builder
[21:28:51] <subjrs> единственное что не хватает в венде - это scp. до сих пор не заморачивался как эту проблему решитть
[21:30:43] <subjrs> оно в состав чегото входит, но чтоб из cmd - блин, вообще б заипись было б
[21:31:05] <valexey_> Cygwin
[21:31:31] <subjrs> знаю, хочу чтоб из под cmd
[21:31:51] <valexey_> А оно и там будет
[21:32:11] <subjrs> цыгвин чтот не получилось до сих пор поставить на семерку
[21:32:22] <subjrs> вечно какието глюки
[21:33:49] <subjrs> под венду единственное что надо - это ssh клиент и scp. ВСЕ, для нормального юникс админа - это все. телнет и фтп - стандартно есть, а вот этого реально нехватает
[21:34:13] <valexey_> Бык блин
[21:34:45] <valexey_> Есть же путти и плагин к фару
[21:34:53] <valexey_> Последний для scp
[21:34:58] <subjrs> так, уже нужен фар
[21:35:08] <subjrs> я хочу тупо путти и сцп
[21:35:18] <valexey_> Так как.без фара вообще жить?
[21:35:27] <subjrs> я живу както )
[21:35:52] <subjrs> да и путти убогий на самом деле
[21:35:57] <valexey_> Это не жизнь, это существование
[21:36:02] <subjrs> ибо его забросили давно
[21:36:49] <subjrs> valexey_: в юниксах два раза mc юзал. забросил, так и ковыряюсь в голой консоли )
[21:37:25] <valexey_> Без mc можно жить, а без фара нет
[21:38:06] <subjrs> valexey_: когда логинишся на удаленную систему и знаешь точно что и где сделать - mc и прочее только отвлекают
[21:39:50] <subjrs> даже редхатовские свистелки - тоже руками запускать )
[21:42:21] <subjrs> юзер-френдли отупляет. но заачастую я хочу отупиться , например настраивая cups, ибо там заипешся. оно того не стоит ради разовой конфигурации. и хочу чтоб большинство софта также тупо настраивалось, а не как эти гномы с кедами
[21:43:49] <subjrs> sed, grep, awk в связке с ssh - бубны админа )
[21:44:23] <subjrs> ну или perl - это уже бубны красноглазого админа ...
[21:44:52] <subjrs> питон - это бубен недоадмина
[21:45:10] <valexey_> Почему?
[21:45:31] <subjrs> про питон?
[21:45:44] <valexey_> Да
[21:46:30] <subjrs> оно как резиновая баба )
[21:47:41] <subjrs> питон для скриптинга и админства ненужен! говорю как админ
[21:48:45] <valexey_> Да любой из них не нужен ибо заменяется другими
[21:49:17] <subjrs> питон из них реально не нужен
[21:49:27] <subjrs> остальное - мастадонты
[21:50:14] <valexey_> Что на питоне нельзя сделать такого что можно и нужно делать на остальных?
[21:50:43] <subjrs> лет через 20 - мож и будут повседневные вещи на аля питоне делать
[21:52:44] <subjrs> valexey_: мне для обычных зубочисток, аля парсинга логов - нахрен не сперся ооп-овский питон. одного awk даже с головой хватает
[21:53:27] <valexey_> В питоне не обязательно ООП использовать
[21:53:46] <subjrs> всеж питон это ЯП, а не админский инструмент
[21:54:12] <valexey_> Одно без другого не бывает
[21:54:28] <subjrs> на питоне удобно зубочистный софт делать, а не скрипты
[21:54:56] <valexey_> Как одно от другого отличается?
[21:56:11] <subjrs> valexey_: не хочу я вместо grep "ляля" пейсать непойми что )
[21:58:23] <subjrs> valexey_: питон - это лишь веяния моды. баш со своими инструментами и перл жили, живут и переживут все это ). хотя я не сторонник перла, но уважаю его
[21:58:52] <subjrs> valexey_: а еще был руби
[21:59:00] <valexey_> Перл вот как раз может умереть
[21:59:17] <valexey_> А баш как скриптинг уже почти умер
[22:00:39] <subjrs> ну чтож теперь, однако баш - дефолтная оболчка в большинстве дистрибутивов до сих пор
[22:01:37] <subjrs> valexey_: не такого понятия баш-скриптинг. баш не особо много умеет
[22:02:19] <valexey_> Есть :-) но теперь уже почти нет :-)
[22:02:29] <subjrs> да и небыло
[22:02:37] <subjrs> баш это просто оболочка
[22:02:49] <valexey_> sh
[22:03:10] <subjrs> sh умеет циклы?
[22:03:17] <valexey_> Да
[22:03:29] <subjrs> for траляля?
[22:03:45] <valexey_> Даже дос command умеет
[22:03:54] <valexey_> В том числе
[22:03:58] <subjrs> valexey_: ты путаешь sh с башем
[22:04:23] <subjrs> valexey_: sh нихрена не умеет, просто нынче sh и есть баш
[22:05:07] <subjrs> гдето zsh, гдето csh
[22:05:59] <subjrs> мну, как сисадмин, заявляет - питон для сисадмина ненужен ). для всего остального пожалуйста )
[22:06:36] <valexey_> А другие админы заявляют нечто иное :-)
[22:07:58] <subjrs> а мои предшественники на перле клепали скрипты. и я их уважаю
[22:09:27] <subjrs> valexey_: хз в общем, я и без питона обхожусь, но всему свое место и время, да и сисадминство нынче совсем другое
[22:09:50] <subjrs> веяния моды ), милиция уходит, приходит полиция
[22:11:55] <subjrs> есть поколение, которое создает, есть поколение, которое принимает. а вот когда приходит поколение, которое уже не помнит о тех, кто создали - хана дальнейшему развитию
[22:14:08] <subjrs> а может и нет. надеюсь я ошибаюсь. У каждого из нас своя правда
так что там с белым шумом то?
[22:18:59] <valexey_> А что такое?
[22:21:29] <subjrs> собсно изза него все началось )
[22:22:31] <subjrs> началось шрифтами, закончилось питоном )
[22:26:11] <geniepro> subjrs> вот хотите верьте, хотите нет, но с новым шрифтом логи жабы мне стало труднее читать
проверил в пяти браузерах -- всё окей вроде.
единственно в IE6 кодировка неправильная выставилась, надо тег кодировки вставить...
[22:27:31] <subjrs> geniepro: старых шрифтоф просто небыло. тег там есть
[22:28:05] <subjrs> <html><head><META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=UTF8">
мож неправильно както?
[22:30:23] <subjrs> с шрифтом текст стал липучим. без шрифтов - все можно свалить на браузер )
[22:32:05] <subjrs> лан, чот я устал. всем бб
[22:32:06] <subjrs> бб
[22:32:08] <тихий бот> subjrs, чао, бамбина, сори...
[22:32:10] <subjrs> ББ
[22:32:11] <тихий бот> subjrs, чао, бамбина, сори...
[22:38:03] <geniepro> с++
[22:38:04] <тихий бот> geniepro, с++ -- это злобное зло! абсолютное зло!! нету злее зла, чем с++!!!
[23:32:29] <белый шум> странная хрень
[23:32:53] <valexey_> Кто?
[23:33:55] <белый шум> если тыкаться на страничку с логами с того же компа, на котором они крутятся, то страница грузиццо нормально.
а если тыкаться с другого компа(с другого модема) то имеем еррор 503
[23:34:57] <белый шум> да и потом, какой блять apachе у меня ж i2p работает
[23:44:40] <geniepro> читаю статью про сравнение языков (написана в начале 80-х) -- там про Паскаль написано, что его описание не определено однозначно, разные издания книги Вирта по разному рассматривают некоторые моменты, поэтому при всём желании разные реализации Паскаля не могут быть совместимыми
[23:45:42] <valexey_> Там и синтаксис не однозначен был
[23:45:43] <valexey_> В модуле вирт это поправил
[23:45:45] <geniepro> это наплевательское отношение Вирта к совместимости реализаций его языков тянется ещё с Паскаля как минимум. что уж удивляться про оберон?..
[23:46:49] <valexey_> Он не понимает что нужно индустрии
[23:47:00] <geniepro> в синтаксе какие неоднозначности? я помню лишь про "if then if then else"...
[23:47:19] <valexey_> Как минимум это
[23:48:07] <geniepro> статья 77 года, оказыцца ) до модулы ещё
[23:49:53] <kemiisto> КЛЕВЕТЫ!!!111
[23:50:05] <kemiisto> жду ответа Русского...
[23:50:37] <geniepro> даон троль
[23:51:09] <белый шум> некормитетролля
[23:51:21] <белый шум> kemiisto: как тебе фича?
[23:51:22] <белый шум> .
[23:51:23] <тихий бот> белый шум, kemiisto!
[23:51:34] <белый шум> :D
[23:52:06] <kemiisto> .
[23:52:07] <тихий бот> kemiisto, kemiisto!
[23:52:15] <kemiisto> ммм… а пачиму я?
[23:52:37] <белый шум> по статистике, ты чаще всего шлёшь точку :)
[23:52:42] <geniepro> Владимир Паронджанов> Я работаю в "фирме" Пилюгина 50 лет (с 1 марта 1961 года).
[23:52:47] <geniepro> о_О
[23:53:50] <geniepro> это куда круче, чем Илья с его 10 годами работы программером ))
[23:53:51] <белый шум> во, логи ожили
[23:54:24] <белый шум> оказывается, когда отключаешь вай-фай адрес 192,168,0,1 становится недоступен %)
[23:54:54] <geniepro> боюсь этот адрес и с включенным вайфаем не будет доступным )
[23:55:19] <белый шум> доступен если используется для шары интернета с модема
[23:55:54] <geniepro> запятые на точки надо поменять )
[23:56:10] <белый шум> а, это мне раскладку лень перееключить было
[23:57:27] <geniepro> всё-таки походу ДРАКОН к полёту Бурана отношения не имеет -- ведь второго полёта так и не было, а именно во втором полёте должен был работать код, нарисованный на ДРАКОНЕ
[23:57:44] <белый шум> беспилотный полёт был, не?
[23:58:27] <geniepro> первый и единственный -- да, беспилотный
[23:58:48] <geniepro> хотя кое-кто утверждает, что приземление его было радиоуправляемым ))