[12:18:22] <белый шум> Жаба, фас!
[12:55:04] <geniepro> в который раз удалил блекбокс -- сколько ещё его копий у мя найдётся? ))
[12:58:49] <geniepro> библиотека Qt заняла у мя полтора гига. правда полгига -- демки. вот это я нязываю толстым софтом...
[13:09:22] <белый шум> у меня копий двадцать наверна
[13:09:36] <белый шум> ну, почти копии, всякие сборки, и тд
[13:09:37] <geniepro> под разные проекты?
[13:10:25] <белый шум> не, под проекты мы их генерим тулзой...
а это всё так, всякие SP4, и тд.
[13:43:54] <geniepro> кстати, насчёт TinyC compiler -- его автор ФабрисБеллар, автор QEMU
[13:44:34] <geniepro> В 1997 году Беллар открыл самую быструю формулу для вычисления единичного разряда числа Пи в двоичном представлении — так называемую формулу Беллара, которая является модификацией формулы Бейли-Борвейна-Плуффа
[13:45:15] <geniepro> Также он является ведущим разработчиком FFmpeg — пакета программ с открытым исходным кодом для преобразования различных форматов аудио и видео.
[13:45:59] <белый шум> не человек - брыльянтъ
[13:46:09] <geniepro> ага ))
[14:27:31] <белый шум> ups совсем деградировал, не держит даже десять минут
[14:31:17] <geniepro> аккумуляторы меняй
[14:31:36] <белый шум> угу
[14:31:56] <geniepro> 10 минут -- ещё неплохо, у мя на работе вапще черз 5 минут вырубается
[16:32:12] <valexey> Geniepro это ты его еще собирать не пробовал :-)
[16:32:36] <valexey> Qt
[17:44:01] <geniepro> пытался как-то собирать. один раз не вышло (с вижуал студией), потом с llvm-gcc что-то получилось, но демки глючили ужас
[17:45:55] <valexey> Ум меня все собиралось нормально ,только долго
[17:53:34] <vlad2> У меня результат компиляции текущего проекта (бинари и объектники) - 2.6Gb. Только оберонщикам не говорите :)
[17:54:33] <valexey> Obj обычно занимают больше чем бинарь
[17:55:13] <valexey> Плюс много занимают файлы со служебной информацией студии
[17:55:25] <valexey> Стоил там db
[17:56:04] <valexey> Ну и отладочная информация
[20:00:49] <geniepro> эти линупсы такие печальные (( вечно у них нет гуи и команда startx не пашет ((
[20:24:21] <valexey> Команду starts никто давно не использует
[20:24:43] <valexey> И с гуи там все хорошо
[20:31:33] <geniepro> вот щас установил archlinux -- и де там гуи? до этого устанавливал миникс-3 -- тоже непонятно, де там гуи (
[20:32:56] <valexey> Моника это не линукс
[20:33:53] <valexey> У арчлинукса нужный пакет поставлен?
[20:34:49] <geniepro> какой пакет? просто установил с ISO-образа -- там должно уже всё быть, что надо, иначе что это за дистрибутив?
[20:35:15] <subjrs> линупс уныл
[20:36:21] <valexey> Я арч не ставил никогда. Впрочем гуй дл системы не есть необходимая вещ
[20:36:57] <geniepro> ща ставлю PC BSD на вмваре плейер. может там хоть намана будет
[20:37:17] <geniepro> для домашнего десктопа гуи обязателен
[20:37:27] <valexey> Зачем в дистрибутиве из каробке иксы?
[20:37:38] <subjrs> geniepro: попробуй pclinuxos
[20:38:09] <valexey> а оно откуда знает для чего ты его ставишь?
[20:38:14] <geniepro> а как его вручную устанавливать? груды мануалов копать?
[20:38:59] <valexey> в дебиане элементарно. apt-get install kde
[20:39:23] <valexey> Если именно кеды нужны
[20:39:30] <kemiisto> geniepro: кто тебя прасил ставить арч? ты бы ещё генту поставил.
[20:39:37] <kemiisto> =)
[20:39:42] <valexey> В поче примерно так же
[20:39:45] <kemiisto> ubuntu.com
[20:39:56] <kemiisto> или kubuntu
[20:40:01] <kemiisto> или Linux Mint
[20:40:05] <geniepro> так советуют ставить archlinux -- типа хорош
[20:40:06] <kemiisto> KDE Edition
[20:40:25] <kemiisto> geniepro: какая по-твоему разница?
[20:40:26] <subjrs> ставь венду и не ипи мозг ))
[20:40:31] <valexey> Убунта уныла. Дебиан лучше.
[20:40:34] <kemiisto> винда сакс! =)
[20:40:37] <geniepro> бубунты надоели. стоит у мя убунту -- щас смотрел на неё -- такое УГ ((
[20:40:45] <subjrs> винда труЪ!
[20:40:51] <kemiisto> valexey: дебиан хуже!
[20:41:04] <kemiisto> geniepro: а в чём уг то?
[20:41:10] <valexey> В винде ну очень не удобно работать
[20:41:11] <subjrs> хакос тогда
[20:41:19] <valexey> Там же ничего нет
[20:41:33] <geniepro> да весь этот гном -- уг страшное
[20:41:42] <valexey> А то что есть, то работает через жопу
[20:41:55] <kemiisto> так ставь Kubuntu =)
[20:42:15] <valexey> А кто тебя заставляет в убунте гном использовать?
[20:42:21] <geniepro> винда хр -- вполне нормальна и привычна, к вин7 не могу привыкнуть -- тормозное углючище
[20:42:33] <geniepro> так убунту == гном
[20:42:35] <valexey> Не надо кубунту ставить
[20:43:00] <valexey> Что мешает в обычной убунте поставить кеды?
[20:43:24] <geniepro> для этого надо настроить интернет соединение, а оно не настраивается что-то (
[20:43:29] <valexey> убунту != гном
[20:44:03] <kemiisto> не надо ставить в обычной убунте кедв
[20:44:04] <kemiisto> ы
[20:44:13] <kemiisto> =)
[20:44:16] <geniepro> да и зачем на винте зранить мёртвым грузом гнома, если можно сразу кубунту поставить. щас вот жду, когда 11.04 выйдет, скачаю, посмотрю...
[20:44:21] <valexey> Все. Пойду на свежий воздух.
[20:44:31] <kemiisto> 11.04
[20:44:38] <kemiisto> ты любишь приключения
[20:44:41] <kemiisto> как я посмотрю
[20:44:47] <kemiisto> оно ещё не вышло
[20:44:48] <geniepro> почему?
[20:44:55] <kemiisto> и к тому же не LTS
[20:45:00] <geniepro> ну вот я и жду, когда выйдет
[20:45:50] <geniepro> вот интересно, убунту 10.10 уже старое, а винда хр 2001 г выпуска -- вполне нормальное
[20:45:51] <valexey> Убунта это нестабильный дебиан. Все убунтоиды любят приключения
[20:46:35] <kemiisto> valexey: а ты на стабильной ветке сидишь типа =)
[20:46:36] <geniepro> почему майкрософт умеет делать операционки, а всякие там линуксоиды не умеют? )))
[20:46:40] <kemiisto> старой как говно мамонта
[20:46:42] <kemiisto> =)))
[20:46:49] <valexey> Да
[20:46:57] <geniepro> version valexey
[20:47:01] <Жаба> geniepro, valexey have Talkonaut 5.88 on iPhone 4.3.1
[20:47:09] <valexey> Сквиз стабильная ветка
[20:47:11] <kemiisto> фи, это не труЪ
[20:47:27] <kemiisto> да, мы види твой "скиз"
[20:47:29] <kemiisto> =)
[20:47:41] <kemiisto> ипон
[20:47:46] <valexey> Лык комп выключен
[20:52:20] <geniepro> version valexey
[20:52:20] <Жаба> geniepro, valexey have Talkonaut 5.88 on iPhone 4.3.1
[20:53:12] <geniepro> кстати, я щас оказывается как раз качаю pclinuxos-kde-2010.12
[20:53:55] <geniepro> когда-то мандрейки мне нравились, потом правда они испортились
[20:59:02] <valexey> Основной критерий выбора дистрибутива - его пакетная система
[20:59:11] <valexey> Остальное не важно
[21:00:55] <geniepro> если на диске нет гуи, то придётся как-то делать интернет-соединение в этой унылой чорной консоли, и как это сделать -- хз ((
[21:01:47] <geniepro> интересно, почему инсталлятор PC BSD зависает на реальном компе, хотя вполне запускается на эмуляторе?
[21:02:01] <valexey> Через консоль оно обычно проще всего и Единообразней всего делается
[21:02:24] <valexey> Кстати,какой у тебя интернет?
[21:02:26] <geniepro> через консоль уметь надо делать. слишком много всего уметь надо делать ((
[21:02:38] <kemiisto> valexey: опять ддосишь коровский форум? ;-)
[21:02:48] <valexey> Нет
[21:02:51] <geniepro> интернет не очень хороший -- adsl, ppoe соединение
[21:03:09] <kemiisto> valexey: не отмазывайся!
[21:03:11] <kemiisto> =)
[21:03:45] <valexey> Вот последнее явно лишнее.сконфигурируй модем в режим роутера и не парься
[21:03:51] <geniepro> инфо21 вполне заслуживает, что бы его форум грохнули нафик
[21:04:10] <geniepro> в режиме раутера тормоза и лаги
[21:04:13] <kemiisto> valexey: поддерживаю
[21:04:25] <kemiisto> geniepro: смени роутер
[21:04:27] <kemiisto> =)
[21:04:34] <valexey> Странно у меня нет проблем и небыло
[21:04:47] <geniepro> админ провайдера сказал, что в ппое намана
[21:04:59] <valexey> Сейчас модем хуавей
[21:05:23] <valexey> Был когда то аккорп
[21:05:36] <geniepro> раньше у мя был в режиме раутера, так что в той же убунте инет был, а щас в винде инет настроил без проблем, а в убунте с полпинка не завелось
[21:05:49] <geniepro> хуавей -- ну всё с ним ясно )
[21:07:02] <valexey> geniepro: дык работает же уже несколько лет как часы
[21:07:16] <valexey> более того, я и пароль уже на помню ни от его админки, ни в инет вообще
[21:07:35] <valexey> алсо с точки зрения провайдера абсолютно одинаково в режиме роутера модем или в режиме бриджа
[21:07:50] <valexey> одинаково идет аутентификация и работа через ppoe
[21:08:02] <valexey> только в одном случае коннектится модем, в другом комп
[21:08:19] <valexey> с точки зрения провайдера -- пофиг кто коннектится. хоть мобильник.
[21:09:01] <geniepro> но в ВоВе была заметна разница -- админ сказал, что это какая-то фишка модема TP-Link TD-8811
[21:09:22] <valexey> Надо выяснить что за фишка и сконфигурять как надо :-)
[21:10:15] <valexey> geniepro: а что ты имеешь против info21? Это ж обычный троль :-) Вот Термигалаев другое дело :-)
[21:10:58] <geniepro> > У меня есть реализация сопрограмм для КП/ББ, библиотечная. Хороший весчь.

у кого надо -- всё что надо есть. но больше ни у кого нет ))
[21:11:23] <valexey> а я уже туда ответил :-)
[21:11:26] <geniepro> а что с темиргалеевым?
[21:11:49] <valexey> воинствующий модератор. усиленно модифицирующий ветки форума
[21:12:04] <valexey> слишком активный. :-) модератор должен быть ленивый.
[21:12:32] <geniepro> то ли рюмшин, то ли ермаков заявил, что темиргалеев успешно справляется с олью модератора ))
[21:12:43] <valexey> рюмшин. он же админ ресурса
[21:12:43] <geniepro> ролью*
[21:13:13] <valexey> а ермаков в эти разборки не суется. ему не интересно
[21:14:00] <geniepro> про эти сопрограммы я как-то читал в старинной книге по фп -- преподносилась, как фишка фп. а по сути -- многопоточность для бедных...
[21:22:19] <geniepro> круто -- при установке PC BSD я указал поставить boot loader, а после установки пишет --no boot loader
[21:23:52] <geniepro> вот они, эти альтернативные ОСы -- нет реально альтернативы винде
[21:25:09] <kemiisto> valexey: как думаешь, сколько разных грабел он ещё перепробует, пока не зайдёт на debian.org / kubuntu.com / linuxmint.com ? =)
[21:25:37] <valexey> хез... в принципе есть вероятность, что остановится на центосе :-)
[21:26:13] <valexey> geniepro: эти сопрограммы это просто синтаксис для конечных автоматов. удобный явный синтаксис.
[21:26:32] <geniepro> почему на скриншотах миникс с гуи, а реально -- без? ((
[21:26:51] <valexey> rtfm :-)
[21:27:17] <valexey> алсо изучать хрюникс через гуй равносильно изучению юникса через жопу :-)
[21:27:26] <valexey> гуй лжет.
[21:27:27] <geniepro> Питер Хендерсон. "Функциональное программирование. Применение и реализация"
Глава 8. Вычисления с задержкой — функциональный подход к параллелизму
$8.2. Операторы задержать и возобновить
Стр. 222:
"Сопрограммы являются очень простой формой квазипараллелизма. Мы увидим, почему их так можно трактовать, если представим себе следующую интерпретацию операторов задержать и возобновить. Когда во время вычисления функции встречается выражение задержать, мы считаем, что это означает не задержку вычислений, а формирование отдельного независимого параллельного вычисления. То есть выражение e как бы вычисляется параллельно с тем выражением, в которое оно включено. ..."
[21:27:39] <kemiisto> gentoo.org
[21:27:41] <kemiisto> =)
[21:27:56] <geniepro> если надо делать rtfm -- это плохой продукт жизнедеятельности белковой материи
[21:28:12] <valexey> geniepro: а еще есть высказывание какого-то юникс гуру в том смысле, что многопоточность нужна лишь тем, кто не понимает и не умеет конечные автоматы.
[21:29:26] <valexey> а сопрограммы это и есть те самые конечные автоматы вшитые в язык.
[21:30:15] <valexey> var q := new queue

coroutine produce
loop
while q is not full
create some new items
add the items to q
yield to consume

coroutine consume
loop
while q is not empty
remove some items from q
use the items
yield
[21:30:23] <valexey> вот же. обычный конечный автомат.
[21:30:29] <valexey> с двумя состояниями
[21:30:39] <valexey> и соответствующими переходами.
[21:30:45] <valexey> yield to consume
[21:30:50] <valexey> yield to produce
[21:40:29] <valexey> "Не только в России правительство хочет полностью контролировать частную жизнь своих граждан, запрещая им пользоваться сервисами с надежным шифрованием.

Французы тоже решили пойти на крайне интересный шаг: запретить хранение паролей в виде хэшей. К тому же, сервисам, будь то интернет-магазин или почтовая служба, теперь положено хранить все данные о пользователе в течении 1 года. В эти данные входят имена, адреса, телефоны и пароли."
[21:43:09] <geniepro> а что, в россии такие запреты есть?
[21:43:23] <valexey> вроде как да
[21:44:11] <valexey> ну, например RIM смог пробраться в россию только после установки серверов в москве и подключению к ним оборудования ФСБ (СОРМА)
[21:44:29] <valexey> как понимаешь, все преимущества шифрованного их протокола сходят на нет
[22:02:48] <geniepro> как может дистрибутив миникса занимать 400 мегабайт, если в установленном виде он занял всего сто метров и там ничего нету???
[22:03:26] <valexey> легко! это может быть iso'шка на 400 метров, с занятым местом на 100 метров :-)
[22:03:41] <valexey> откуда качал, кстати?
[22:03:53] <geniepro> с ихнего сайта
[22:04:27] <valexey> minix.org?
[22:04:51] <valexey> http://www.minix3.org/
[22:04:53] <valexey> вот точнее
[22:05:09] <valexey> эмм.. и где там 400?
[22:05:17] <valexey> порядка 290 метров.
[22:05:20] <geniepro> с minix3.ru
[22:05:23] <valexey> minix3_1_9_ide_r9394.iso.bz2 (290 MB)
[22:05:44] <valexey> minix3.ru это что-то не официальное
[22:05:48] <geniepro> URL http://www.minix3.ru/files/minix3_1_9_ide_r9394.iso
[22:06:44] <geniepro> Предварительный релиз. Ревизия 9394.
[22:06:46] <valexey> гы-ы. додумались. исошку непожатой выкладывать
[22:07:05] <valexey> http://www.minix3.org/download/minix3_1_9_ide_r9394.iso.bz2
[22:07:12] <valexey> то же самое, только 280 метров
[22:07:15] <valexey> ибо пожато.
[22:07:19] <kemiisto> valexey: русские же =)
[22:07:33] <kemiisto> гуляй рванина
[22:07:39] <valexey> как говорит один наш архитектор: не пользуйтесь субпродуктами.
[22:08:20] <geniepro> исошник сжался с 392 метров до 283 метров
[22:09:29] <kemiisto> а чо?
[22:09:32] <kemiisto> запросто
[22:09:41] <kemiisto> есть даже такой формат isz
[22:10:01] <kemiisto> пожатая исоха
[22:10:14] <valexey> /me прилюдно пнуль Илью
[22:10:17] <kemiisto> iso этож почти zip без сжатия
[22:10:38] <valexey> iso это считай tar :-)
[22:10:49] <valexey> только еще хуже, ибо там и пустое место как бэ имеется
[22:10:56] <kemiisto> да
[22:11:30] <kemiisto> увидят только те, кому надо!
[22:11:32] <kemiisto> =)))
[22:11:49] <valexey> ну, я то увидел. я тот кто надо? :-)
[22:16:44] <geniepro> всё-таки дятлы делали инталлятор миникса ((
[22:17:14] <valexey> что-то аж не верится. надо будет поставить на виртуалочку
[22:18:17] <geniepro> что бы в ней работать -- надо читать всякие мануалы
[22:18:37] <valexey> чтобы вообще работать надо читать всякие мануалы
[22:18:42] <geniepro> хорошая программа не нуждается в описании как с ней работать
[22:18:48] <valexey> например без мануалов ничего не напишешь на хаскиле :-)
[22:18:56] <valexey> ога-ога, например ghc
[22:19:20] <valexey> не бывает интуитивно понятных интерфейсов, равно как и не бывает общечеловеческих ценностей
[22:19:36] <kemiisto> а как же абирон!? =)))
[22:19:46] <geniepro> после установки миникса надо делать команду pkgin_cd in minix-all
[22:19:53] <kemiisto> дейкстра!!!
[22:19:54] <kemiisto> 111
[22:19:58] <valexey> 666
[22:21:43] <geniepro> мне вот интересно, если нет никакой сетевой карты, откуда инсталлятор pkgin что-то даунлоадит? с cd? тогда почему пишет downloading? поленились другое слово выбрать в этом случае?
[22:22:15] <valexey> дык а чем это не downloading? :-)
[22:22:26] <valexey> репозиторий может быть удаленным, может быть локальным. какая разница?
[22:23:09] <geniepro> хотел скачать nixos, там менеджер пакетов написан на хаскелле, и вроде как гарантируется бессбойность при установке/сдалении разных пакетов. но сайт не поддерживает докачку, так что даже качать не стал пытаться
[22:25:06] <geniepro> а де пинок илье-то?
[22:25:58] <valexey> http://oberon.talk4fun.net/index.php?topic=42.msg1682
[22:26:28] <geniepro> это разве пинок? )))
[22:27:02] <valexey> А что же? :-)
[22:27:14] <geniepro> да так, мольба скорее )))
[22:27:47] <geniepro> "Афоня! Гони рубль!!!" -- вот это пинок ))
[22:27:49] <valexey> Следовало сдобрить клеветами?
[23:01:32] <vlad2> Кстати, о пинках. Как там О7 поживает?
[23:02:01] <valexey> та вот специально ради этого в винду сейчас загрузился
[23:02:07] <valexey> и даже свежую версию цомпилятора вытянул
[23:02:50] <vlad2> А как же wine? :)
[23:03:42] <valexey> у меня его не стояло никогда и стоять не будет.
[23:05:34] <kemiisto> valexey: а те, кому нужно, успешно используют wine. =)
[23:05:38] <kemiisto> тебе просто не нужно
[23:05:45] <kemiisto> признайся уже =)))
[23:06:12] <valexey> wine то? да, не нужен. субпродукты не интересны
[23:20:26] <valexey> geniepro: вообще не парься, и поставь себе Haiku :-)
[23:20:37] <valexey> Там тебе как раз ничего кроме гуя не будет :-)
[23:20:44] <valexey> страшной Чорной консоли там нет.
[23:23:14] <kemiisto> valexey: давно ли?
[23:23:55] <valexey> чорной консоли там никогда небыло. точнее было, но очень-очень давно. когда там собственно и небыло совсем ничего.
[23:24:22] <valexey> и когда оно пускалось в основном только в эмуляторе. то есть тогда, когда там ничего кроме ядра не работало. и даже небыло bash'а по сути
[23:40:41] <kemiisto> valexey: всё на месте
[23:40:44] <kemiisto> http://www.haiku-os.org/docs/userguide/en/applications/terminal.html
[23:41:02] <valexey> kemiisto: это терминал, а не Страшная Чорная Консоль
[23:41:10] <kemiisto> ааа
[23:41:14] <valexey> именно.
[23:41:17] <kemiisto> не поняли друг друга
[23:41:23] <valexey> терминал вторичен, гуй там первичен.
[23:43:34] <valexey> kemiisto: это примерно как в MacOS X
[23:43:46] <valexey> только еще с бОльшим креном в сторону гуя.
[23:44:03] <kemiisto> понял
[23:44:08] <kemiisto> правильный путь
[23:44:19] <valexey> дык BeOS way же.
[23:44:22] <valexey> С 1996 года.
[23:44:41] <kemiisto> я ничего не знаю про BeOS
[23:45:12] <valexey> BeOS в свое время чуть не стала тем, чем есть для маков сейчас MacOS X :-)
[23:45:38] <valexey> То есть шли переговоры о покупке BeOS для этих целей.
[23:48:56] <valexey> эх, программисты
xxx: хочешь булочку?
yyy:нет, не люблю мак(
xxx:Я тоже не люблю, предпочитаю sony vaio, а булочку то хочешь?
[23:52:20] <subjrs> хто тут альтернативную ось хочет? QNX вам в помощь
[23:52:57] <valexey> qnx не очень интересно для десктопов.
[23:53:03] <valexey> хотя и прикольно, да.
[23:53:05] <subjrs> согласен
[23:53:23] <subjrs> как обычно проблема в поддержке оборудования )
[23:53:41] <subjrs> хотя на своей древней машине, земля ей пухом, нормально крутилась )
[23:53:54] <valexey> ваще, я понял -- чтобы нормально ковыряться с осями, надо забить на все, взять себе микроконтроллер и там уже развлекаться.
[23:54:14] <geniepro> qnx demo disk супер, а вот поставить как операционку что-то не получилось
[23:54:44] <subjrs> так там уж давно 6-я ветка, 6.2.1 вообще бесплатным был
[23:54:44] <valexey> у меня получалось. собственно даже статья есть имени меня в апгрейд спешиал журнале.
[23:54:51] <valexey> годика эдак 2005го что-ли.
[23:55:59] <valexey> как раз с обзором beos, qnx и menuet os
[23:56:31] <subjrs> биос пробовал. жаль у мня тогда инета небыло номального, а тока винмопед
[23:57:06] <valexey> не биос, а беос таки :-)
[23:57:13] <valexey> а то можно с bios спутать :-)
[23:58:44] <subjrs> миньетос не ставил, без ос - бывало :-D
[23:59:21] <subjrs> пора женитцо
[23:59:34] <valexey> что так?
[23:59:34] <subjrs> ухты
[23:59:40] <subjrs> log
[23:59:41] <Жаба> subjrs, Logs here: http://62.109.22.137/oberon@conference.jabber.ru/