[00:13:15] <Чокнутый хомяк Бруно> RoboX, думаю, никак не попадёшь. Без долгого ковыряние прошивки модема.
[00:16:32] <RoboX> Чокнутый хомяк Бруно, досадно
[00:16:53] <Чокнутый хомяк Бруно> ты какой-то костыль сгородил...
[00:17:04] <Чокнутый хомяк Бруно> в модеме нет роутера?
[00:18:09] <viva_calman> есть, но нужен именно бриджом, по словам
[00:18:45] <RoboX> есть. но мне нужен модем в бридже. во-первых, в роутере он подвисает иногда (в бридже перестал), во-вторых, хочу из внешнего интернета заходить на свой айпи и попадать в админку роутера, а не модема.
[00:19:04] <viva_calman> RoboX: на модеме порт пробрось
[00:19:18] <viva_calman> если он не совсем калечный, то должен уметь
[00:19:51] <viva_calman> а вот проблема подвисания - это уже серьезнее, да
[00:20:34] <RoboX> viva_calman, умеет. только там всё немного хитрее. внутри домашней сети есть комп с веб-сервером. 80 порт я пробрасываю на него, например. модем автоматически перепрыгивает на 8080. как до роутера добираться уже не совсем понятно.
[00:21:25] <RoboX> я так полагаю, проще всего будет забить на доступ к админке модема, так?
[00:22:49] <viva_calman> пробрось ссш до компа:) потом просто делаешь туннель, по нему уже лезешь на роутер, как с компа:)
[00:23:00] <viva_calman> что то прет меня сегодня на костыли
[00:23:10] <verrens> ну раз dd-wrt, то, может, можно зайти на него каким-нибудь ssh-ем и тупо повесить ip на сам бридж?
[00:23:55] <RoboX> >ну раз dd-wrt, то, может, можно зайти на него каким-нибудь ssh-ем и тупо повесить ip на сам бридж?
ну может. а как? =)
[00:24:40] <verrens> а хз - я dd-wrt давно не видел )
[00:24:56] <verrens> но, помню, когда-то там без особых проблем настроил multihome
[00:25:34] <RoboX> то, что мне нужно, называется multihome? а то я уже не знаю, что и гуглить.
[00:26:00] <verrens> не, multihome - это когда нужно несколько провайдеров к одному роутеру подключить, например, с несколькими default gw..
[00:26:30] <verrens> а тут нужно.. Ну, для начала надо зайти на его админку
[00:26:42] <verrens> и точно в админке нет возможности прописать IP на бридж?
[00:28:12] <verrens> кстати, побочный эффект будет, что на роутер смогут и из мира заходить. Ну и ip надо будет какой-нибудь туда выделить (не знаю уж, что там у вас, реальные ли адреса или нет)
[00:28:32] <trojanski> aloe
[00:30:02] <RoboX> я не совсем в курсе, как должна выглядеть возможность прописать айпи на бридж.
http://www.dd-wrt.com/demo/
может быть тут сможете показать?

>роутер смогут и из мира заходить.
это только плюс.
>Ну и ip надо будет какой-нибудь туда выделить (не знаю уж, что там у вас, реальные ли адреса или нет)
айпи внешний динамический, но белый. компенсируется сервисом dyndns.
[00:30:44] <Чокнутый хомяк Бруно> Не сильно понял, причём тут бридж.
[00:30:51] <verrens> ну так на роутер надо будет ещё один ip выделить. он через dhcp ж выделяется у вас?
[00:30:57] <viva_calman> думаю. мы запутались
[00:31:02] <viva_calman> надо сначала начать
[00:31:28] <RoboX> у роутера прописан статичный айпи.
[00:31:32] <RoboX> внутренний
[00:31:51] <RoboX> если вопрос о выделении ещё одного внутреннего айпи, то это не проблема.
[00:31:52] <viva_calman> ибо изначально была проблема - невозможность попасть на момед при включенном режиме бриджа
[00:31:52] <verrens> а на каком интерфейсе этот ip прописан?
[00:32:44] <RoboX> LAN. или я неправильно понял?
[00:32:59] <verrens> так LAN же в бридже?
[00:33:05] <viva_calman> это собственный адрес роутера, как железки
[00:33:06] <verrens> сейчас-то можно на роутер зайти?
[00:33:14] <RoboX> на роутер можно. на модем — нет.
[00:33:24] <viva_calman> verrens: значальная проблема - нельзя попасть на модем
[00:33:26] <verrens> а, стоп, я и правда запутался )
[00:33:33] <viva_calman> когда он бриджем
[00:34:23] <verrens> только я тогда не пойму - при чём тут роутер? :)
[00:34:23] <viva_calman> блин. сто лет назад с адсла ушел, не помню уже, что там  с модемами и как
[00:34:34] <verrens> и можно ли вообще хоть как-то на модем зайти?
[00:34:36] <verrens> в принципе?
[00:34:48] <verrens> а то я встречал модемы, на которые только админы прова ходить могут
[00:34:53] <viva_calman> verrens: думаю, пока соединени не поднято - можно
[00:35:02] <viva_calman> а когда соединение поднимается - то нет
[00:35:06] <RoboX> в принципе — да. могу с телефона подключиться по вайфаю. могу с компа перетыкнуть проводок.
[00:35:14] <viva_calman> хотя я тут могу тупить
[00:35:57] <verrens> я уже откровенно туплю и не понимаю, при чём тут вообще роутер? :)
[00:36:08] <verrens> если он работает в режиме брижда, то он никак не должен мешать входить на модем
[00:36:23] <RoboX> компьютер подключается в роутеру
[00:36:26] <RoboX> не к модему
[00:36:27] <viva_calman> бррр
[00:36:33] <verrens> так он ж в бридже
[00:36:38] <viva_calman> мы сейчас в такие дебри уйдем
[00:36:44] <verrens> и прозрачно бриджует всё, что через него идёт, в модем. так?
[00:36:59] <verrens> то есть, относительно компа и модема нет разницы, воткрут комп в модем или в роутер, так?
[00:37:02] <viva_calman> RoboX: можно я попробую описать исходную, поправишь, если что?
[00:37:09] <RoboX> viva_calman, давай
[00:38:00] <RoboX> verrens, ты был бы прав, если бы роутер был подключен через LAN-гнездо к модему в режиме роутера. а он подключен через WAN к модему в режиме бридж.
[00:38:36] <viva_calman> в общем, сть адсл-модем. есть роутер. есть комп. роутер, под дд-врт.
соединение с нетом устанавливает роутер, модем в редиме бриджа. собственно все компы воткнуты в роутер и используют его как шлюз.
роблема- нельзя войти на модем, в этом режиме. подозреваю, в момент, когда соединение поднято
[00:38:41] <viva_calman> RoboX: как то так?
[00:39:02] <verrens> как раз я был бы не прав, если б роутер был подключен в режиме роутера (читай: NAT-а), а в режиме бриджа он тупо пробрасывает всё, что через него проходит - в этом суть бриджевания ж
[00:39:03] <RoboX> viva_calman, именно так.
[00:39:30] <RoboX> только не знаю, что там на счёт >в момент, когда соединение поднято.
ибо оно поднято всегда.
[00:39:36] <verrens> поэтому меня и не покидает чувство, что кто-то явно запутался......
[00:40:00] <viva_calman> RoboX: ты, кстати,  в админку лезешь снаружи или изнутри?
[00:40:01] <verrens> "откнуты в роутер и используют его как шлюз." - ведь не может быть такого, если роутер в режиме бриджа!
[00:40:12] <viva_calman> да модем в режиме бриджа
[00:40:14] <viva_calman> модем
[00:40:19] <RoboX> viva_calman, изнутри.
[00:40:33] <verrens> так роутер или модем? )))))))
[00:40:41] <viva_calman> RoboX: попробуй погасить коннект на роутере и стукнить по адресу модема
[00:40:45] <viva_calman> модем
[00:41:09] <viva_calman> >[23:12:44] <RoboX> ребят, такое дело.
есть dsl-модем, который приносит интернеты в дом. в его lan-гнездо воткнут патчкорд, который при
, настроен в режиме бриджа
[00:41:34] <viva_calman> тут у камрада явно сбой в порядке слов, но суть ясна
[00:42:00] <verrens> RoboX: короче, модем в режиме бриджа, а роутер в режиме роутера? :)
[00:42:05] <viva_calman> да
[00:42:37] <verrens> RoboX: какой default gw указан на роутере? провайдеровский, за модемом?
[00:43:26] <verrens> viva_calman: всё же меня не покидает ощущение некоторой запутанности :)
[00:43:48] <verrens> RoboX: и кто настраивал модем в режим бриджа?
[00:44:16] <verrens> RoboX: в смысле, как на него заходили при этом?
[00:44:22] <viva_calman> камрады, поправьте мою безграмотность, ведь когда момед-бридж поднимает соединение, как устройство с сетевым адресом он перестает существовать,а  становится как бе переходником между двумя средами - ADSL и LAN?
[00:44:33] <viva_calman> я просто сам туплю уже
[00:44:44] <RoboX> >тут у камрада явно сбой в порядке слов, но суть ясна
пока набирал текст — покрашился клиент, пришлось восстанавливать из кейлоггера. поэтому да. непорусский получилось, не заметил.
но всё верно. роутер в режиме роутера, модем в режиме бриджа.

модем в режиме бриджа настроил я.
Gateway на роутере 0.0.0.0
[00:45:00] <RoboX> >в смысле, как на него заходили при этом?
через сотовый телефон по вайфаю на модеме.
[00:45:32] <verrens> ага, значит на модеме есть файфай, на котором постоянно висит IP?
[00:45:50] <Чокнутый хомяк Бруно> http://tvrain.ru/articles/genrih_padva_predlagaet_menjat_zakon_posle_prigovora_osipovoj-329762/
[00:45:55] <RoboX> >камрады, поправьте мою безграмотность, ведь когда момед-бридж поднимает соединение, как устройство с сетевым адресом он перестает существовать,а  становится как бе переходником между двумя средами - ADSL и LAN?

нет. с телефона-то я его вижу.
хотя я сам не совсем догоняю, почему. по логике-то да, твоя версия более правдива.
[00:46:05] <RoboX> verrens, да, есть.
[00:46:42] <verrens> то есть там уже есть некий интерфейс, на котором постоянно висит ip-адрес, и, как минимум, это wifi
[00:47:04] <verrens> а если подключиться к этому модему кабелем вместо роутера, то этот адрес откроется?
[00:47:30] <RoboX> да, откроется.
[00:47:51] <verrens> а на wan-порте роутера, значит, DHCP?
[00:48:21] <RoboX> dhcp в смысле клиент? нет. просто вручную вбитый айпи.
[00:48:41] <Чокнутый хомяк Бруно> RoboX, я думаю, что тебе нужно просто проброс портов на дд-врт сделать
[00:48:43] <verrens> ага. и из другой сети, нежели адрес модема?
[00:49:19] <Чокнутый хомяк Бруно> с интерфейса лан-порта роутера на интерфейс/адрес лан-порта модема
[00:49:23] <RoboX> > ага. и из другой сети, нежели адрес модема?
подсеть другая, верно (сделано по советам из интернетов). но и будучи в одной подсети модем всё равно оставался невидимым.
[00:49:26] <verrens> Чокнутый хомяк Бруно: я думаю, если роутер по ip увидит модем, то пробрасывать ничего не придётся - внутри lan-а он будет через nat открываться
[00:49:56] <verrens> а вот это (будучи в одной подсети модем всё равно оставался невидимым), мягко говоря, странно...
[00:50:03] <RoboX> >[2:48:42] Чокнутый хомяк Бруно: RoboX, я думаю, что тебе нужно просто проброс портов на дд-врт сделать
я читал о таком решении. но так и не понял, как его реализовать.
[00:50:29] <Чебурашка GNU> /me чует сильную магию в конфе
[00:50:48] <viva_calman> пока что тут что то непонятно. авада кедавра какая то
[00:50:54] <verrens> RoboX: там в роутере где-то возможность попинговать должна быть. если роутер и модем засунуть в одну сеть, то роутер должен модем пинговать, так?
[00:51:41] <RoboX> verrens, ну теоретически по телнету могу зайти на роутер и пинговать. насколько я помню, я даже это делал. модем пинги не вернул.
[00:51:57] <Чебурашка GNU> viva_calman: ты учти, я ж поттероманка..
[00:52:05] <RoboX> я тоже
[00:52:30] <Чокнутый хомяк Бруно> verrens, уверен, что роутер видит по ИП модем.
[00:52:41] <verrens> RoboX: хмм, а должен пинговаться
[00:52:42] <Чокнутый хомяк Бруно> RoboX, можно проверить, зайдя по ssh/telnet на роутер
[00:53:00] <verrens> Чокнутый хомяк Бруно: ну раз видит, то и клиенты под роутером должны модем видеть через роутеровский нат
[00:53:02] <Чокнутый хомяк Бруно> пинги не вернул, возможно, из-за файра
[00:53:07] <RoboX> Чокнутый хомяк Бруно, сейчас проверил, модем пинги не вернул. но модем в другой подсети.
[00:53:08] <verrens> если там безумного файрвола нет, конечно
[00:53:11] <Чокнутый хомяк Бруно> verrens, не должны
[00:53:16] <verrens> с чего бы?
[00:53:26] <verrens> сложнее сделать, чтоб не видели, чтоб видели
[00:53:45] <verrens> хотя, конечно, не исключаю, что разработчики dd-wrt - извращённые маньяки...
[00:54:01] <Чокнутый хомяк Бруно> verrens, с того, что на роутере сети разграничены по VLAN и не вижу смысла для роутера слать пакеты из локалки наружу
[00:54:17] <verrens> так там же NAT?
[00:54:25] <verrens> точнее, masquerade
[00:54:40] <Чокнутый хомяк Бруно> хз как роутер подключен к модему
[00:54:56] <verrens> на wan-порт, так что все исходящие соединения должны уходить через wan с внешнего ip роутера
[00:55:03] <Чокнутый хомяк Бруно> я так понимаю, что для WAN выставлено DHCP
[00:55:28] <verrens> в том числе и на модем, если он напрямую виден с ip-адреса роутера
[00:55:30] <viva_calman> я так понимаю, что на wan ip назначается при поднятии коннекта
[00:55:38] <verrens> [00:57:23]<RoboX> dhcp в смысле клиент? нет. просто вручную вбитый айпи.
[00:55:44] <Чокнутый хомяк Бруно> на дд-врт нет форварда из локалки в wan, по умолчанию
[00:55:49] <Чокнутый хомяк Бруно> ято логично
[00:55:51] <Чокнутый хомяк Бруно> * что
[00:56:23] <verrens> форварда-то конечно нет, а вот NAT быть может - иначе как роутер в мир-то пускает?
[00:56:41] <verrens> форварда и быть не может, если, конечно, на lan-портах не реальники
[00:57:07] <viva_calman> /me начинает понимать свою сетевую безграммотность
[00:58:30] <verrens> RoboX: по моему, для начала надо сделать, чтоб с роутера можно было б пропинговать модем. Тогда либо он сам заработает из-под lan-портов, либо можно будет думать о фордардах портов
[00:59:04] <viva_calman> что то мне говорит, что нихрена не выйдет
[00:59:20] <viva_calman> пока оно бриджем
[00:59:44] <verrens> ну вот я не особо понимаю, почему модем не видится роутером (если они в одной ip-подсети), но видится компом, если его включить вместо роутера...
[01:00:39] <viva_calman> пусть погасит соединение и попингует еще раз
[01:01:03] <RoboX> сейчас сотовый перенастрою на сеть модема и пойду проверять
[01:01:56] <verrens> вот кто бы мне сказал, почему APC-шная упса по snmp говорит, что ей осталось 0 минут от батарейки работать, хотя калибровку я только что полную провёл... )
[01:02:36] <viva_calman> положение звезд проверял?:)
[01:02:55] <viva_calman> возможно, открылся энергетический канал с центром галактики
[01:03:07] <verrens> я плохой астроном )
[01:03:25] <verrens> даже большую медведицу с трудом нахожу
[01:03:51] <Чебурашка GNU> » verrens> даже большую медведицу с трудом нахожу
 Фу неудачник.
[01:04:10] <RoboX> рас рас
[01:04:19] <viva_calman> кхм. не хочу показаться невежливым, но без очков я тоже эту медведицу не найду
[01:04:28] <verrens> Чебурашка GNU: у меня есть оправдание: у нас тут небо совершенно не видно ((
[01:04:28] <RoboX> засунул всё в одну подсеть. зашёл по телнету на роутер. пингую модем. пинги не возвращаются.
[01:04:38] <Чебурашка GNU> Два неудачника.
[01:04:52] <viva_calman> RoboX: коннект поднят?
[01:04:58] <RoboX> viva_calman, да.
[01:05:01] <verrens> RoboX: arp -n что говорит?
[01:05:10] <verrens> RoboX: есть ли там ip роутера?
[01:05:28] <RoboX> ? (192.168.1.2) at 00:19:E0:85:D5:5A [ether]  on br0
? (192.168.1.1) at <incomplete>  on br0
? (192.168.1.85) at <incomplete>  on br0
root@DD-WRT:~#
[01:05:34] <verrens> (это самая простая проверка правильности настройки ip-подсетей)
[01:05:40] <RoboX> 192.168.1.1 — модем
[01:05:44] <verrens> ага...
[01:05:48] <Чебурашка GNU> verrens: сочувствую.. У нас в 3-4 часа ночи обычно ОГРОМНОЕ количество звезд.
[01:05:50] <RoboX> 192.168.1.252 — роутер
[01:06:08] <RoboX> 1.2 — компьютер.
1.85 — телефон.
[01:06:31] <verrens> Чебурашка GNU: а у нас небо пульсирует кровавым заревом - москва......
[01:06:45] <viva_calman> а у меня небо беленое, я дома
[01:07:17] <verrens> RoboX: занятно.. А на телефоне, с которого на модем можно зайти, у него какой ip?
[01:07:30] <viva_calman> 1.85 — телефон.
[01:07:36] <verrens> ага
[01:07:38] <RoboX> это было.
[01:07:41] <Чебурашка GNU> /me хочет спать
[01:07:48] <RoboX> сейчас телефону другой айпи прописал. в старой подсети модема.
[01:07:56] <RoboX> 0,54
[01:08:15] <verrens> ну тогда если писюк включить в модем вместо роутера, то с него модем открываться не должен
[01:08:38] <viva_calman> ниччо не понимаю(с)
[01:08:39] <verrens> а если откроется, тут без поттер[ринга] не обойтись )
[01:08:58] <verrens> RoboX: я думаю, надо модем перенастраивать
[01:09:07] <verrens> RoboX: не похоже, что он в бридже работает...
[01:09:09] <viva_calman> у меня лишь одна догадка, почему так
[01:09:18] <viva_calman> и то, я не знаю, правильная она или нет
[01:09:31] <viva_calman> возможно, это просто я плохо учил курс ЛВС
[01:09:37] <RoboX> verrens, в бридже, судя по админкам роутера и модема.
[01:10:24] <verrens> RoboX: ну так он бриджует свой dsl-порт и LAN, правильно? А свой wifi (модемный, не роутерный) он не бриджует, так?
[01:10:37] <verrens> (бо получается, что так)
[01:10:48] <RoboX> verrens, возможно.
[01:10:58] <RoboX> что делать? отключать вайфай?
[01:11:09] <verrens> RoboX: тогда, боюсь, ты его вообще не увидишь
[01:11:15] <Чебурашка GNU> Маньяки
[01:11:23] <viva_calman> гы
[01:11:29] <verrens> Чебурашка GNU: да ну, это детские игры )
[01:11:29] <viva_calman> кажись, моя догадка была верна
[01:11:40] <Чебурашка GNU> viva_calman: А?
[01:11:57] <viva_calman> Чебурашка GNU: догадка насчет "почему не видно"
[01:13:23] <Чебурашка GNU> verrens: тогда ещё и я к вам буду приставать с роутером. Процесс будет осложняться моим полным неумением это дело настраивать :-P
[01:13:30] <verrens> /me вот думает, как на 65-й цисце настроить виртуальные свитчи, чтоб пригнать по 802.1Q с разных мест два разных пересекающихся транка (из vlan-ов с одинаковыми номерами), чтоб их не замкнуло
[01:13:38] <verrens> * циске
[01:13:42] <viva_calman> уууу
[01:13:44] <verrens> Чебурашка GNU: да не вопрос )
[01:13:54] <viva_calman> /me сразу сдается
[01:14:06] <verrens> RoboX: а какие варианты настройки сети у модема есть?
[01:14:15] <viva_calman> бридж и роутер
[01:14:27] <viva_calman> роутером, как он говорил, подвисает иногда
[01:14:52] <verrens> viva_calman: ну вот бридж там, очевидно уже, не совсем тривиальный.. Быть может, ещё какие ручки есть, о которых мы не знаем
[01:15:02] <RoboX> verrens, на память — бридж, pppoe, pppoa
[01:15:15] <RoboX> сейчас как-нибудь залезу в его админку — уточню.
[01:15:38] <verrens> RoboX: а вайфай при этом настраивается отдельно? И вообще, где ip-адрес прописывается?
[01:16:04] <viva_calman> verrens: так я оказался прав, что при однятом коннекте железка становится невидна по своему адресу?
[01:16:53] <viva_calman> блин. вот всем чудесна клава от MS. вот только, блджад, если бы работала нормально.
[01:16:58] <verrens> viva_calman: вот как я понял, что нет
[01:17:36] <verrens> viva_calman: как я понял, на модеме постоянно настроено два интерфейса - бридж LAN-а и idsl-я без IP-адреса и wifi с ip-адресом
[01:17:55] <verrens> viva_calman: притом как интерферируют вайфай и этот бридж, я хз..
[01:18:55] <viva_calman> verrens: думаю, когда коннект опущен, то его собственный адрес виден внутри LAN...
а вот как оно с вафлей взаимодействует - это уже хз
[01:19:51] <RoboX> твою жеж мать.
[01:20:09] <verrens> viva_calman: оно, конечно, может быть и так, но это сложновато выглядит как-то.. в смысле, что при появлении связи по dsl сеть перенастраивается. Бридж-то тупой, это ж просто виртуальный интерфейс, с которым связано несколько реальных
[01:20:51] <verrens> и ему в общем-то положить, активны ли связанные с ним интерфейсы или нет
[01:20:52] <RoboX> я вам наврал. модем был в режиме роутера. видать в какой-то момент отладки наковырял и забыл вернуть.
[01:21:09] <viva_calman> verrens: но в том же линуксе если два интерфейса в мост объединить, то исходные интерфейсы будут выглядеть как отключенные, емнип. а сам интерфейс моста адреса не иметь
[01:21:10] <verrens> RoboX: бывает :)
[01:21:10] <RoboX> блядь
[01:21:16] <verrens> но зато это всё объясняет ))
[01:21:37] <verrens> viva_calman: ну не отключенные, конечно, но ip-адресов на них быть не должно
[01:21:40] <RoboX> хотя стоп.
[01:21:47] <viva_calman> так вот почему она не стреляла...она была незаряжена...
[01:21:53] <RoboX> не не не
[01:21:58] <RoboX> не туда глядел
[01:22:02] <verrens> /me ни раз ловил забавные глюки, когда-таки на них ip-адреса оставались )
[01:22:03] <RoboX> таки брид
[01:22:04] <RoboX> бридж
[01:22:16] <verrens> RoboX: интересно было б на модемную админку взглянуть...
[01:22:32] <viva_calman> verrens: ну я чисто по википедии смотрю
>при этом исходные интерфейсы находятся в состоянии down (с точки зрения ОС)
[01:22:50] <verrens> viva_calman: там бред написан (что, в общем-то, не удивительно) :)
[01:23:06] <viva_calman> verrens: для широких масс)
[01:23:11] <RoboX> verrens, я не против, только как бы это организовать…
[01:23:20] <verrens> viva_calman: интерфейсы могут быть в down-е, но тогда через них пакеты ходить не будут, то бишь в бридже они будут лишь номенально
[01:24:18] <viva_calman> бля. вот скажите, нормально, когда на клаве за 50зеленых через месяц начинаются проблемы с нажатием кнопок?
[01:24:45] <verrens> viva_calman: если на ней шилдик MS, то, быть может, и да :)
[01:24:50] <viva_calman> эх
[01:24:58] <viva_calman> и менять то не на что
[01:25:00] <verrens> RoboX: а если скрины сделать попробовать?
[01:25:18] <viva_calman> эргономические клавы или стоят, как чугунный мост, или от микрософта
[01:25:21] <RoboX> verrens, ладно. сейчас.
[01:25:24] <verrens> я как-то давно купил себе аллюминиевую клаву баксов за сто, уже года три живёт
[01:25:37] <viva_calman> да я вот купил себе эргономику
[01:25:46] <viva_calman> она удобная, зараза
[01:25:59] <viva_calman> но вот эти глюки уже выводят из себя
[01:26:00] <verrens> /me никогда не любил эргонимики - непривычно жутко
[01:26:11] <viva_calman> verrens: мне очень понравилось
[01:26:29] <verrens> ну если переучиваться специально...
[01:26:35] <viva_calman> блин. вот такую бы клаву, механику...
[01:26:35] <verrens> но мне лень )
[01:27:03] <viva_calman> бывает))
[01:27:15] <viva_calman> но мне нормально на ней.
[01:27:28] <viva_calman> даже неудобств особо нет
[01:27:49] <viva_calman> играцца, правда, немного непривычно
[01:28:21] <viva_calman> но не так уж я часто и играюсь, чтобы на это жаловаться
[01:28:28] <RoboX> verrens, https://dl.dropbox.com/u/18663003/2012-08-29%2003.25.48.png
https://dl.dropbox.com/u/18663003/2012-08-29%2003.26.08.png
https://dl.dropbox.com/u/18663003/2012-08-29%2003.26.16.png
https://dl.dropbox.com/u/18663003/2012-08-29%2003.26.36.png
[01:29:47] <verrens> https://dl.dropbox.com/u/18663003/2012-08-29%2003.26.16.png - а это какая вкладка, wireless?
[01:29:57] <RoboX> LAN
[01:30:36] <viva_calman> wlan - крайняя картинка
[01:31:20] <verrens> RoboX: но слушай, точно ли если в LAN-порт воткнуть писюк, прописать там, например, 192.168.1.10 и пропинговать 192.168.1.1, он не будет пинговаться?
[01:31:37] <verrens> я просто логику этого модема не пойму...
[01:31:53] <verrens> обычно lan и wifi в одном vlan-е/бридже
[01:31:54] <RoboX> verrens, окей. сейчас перепроверю.
[01:31:57] <viva_calman> verrens: а вообще, у меня до этого лет семь жила простая ноунеймовая клава, я даже не помню, где я ее откопал, даже не покупал ее
[01:32:10] <viva_calman> и сейчас жива
[01:32:51] <verrens> RoboX: и ещё интересно, какие варианты "direction"-а на странице настройки LAN? (остальные параметры вроде прозрачны)
[01:34:12] <RoboX> verrens,
NONE
BOTH
IN ONLY
OUT ONLY
[01:35:12] <verrens> viva_calman: как-то мне пришлось с работы (провайдер местячковый) на один из серваков заходить (обычно я этим из дома занимаюсь) - и так пробую, и сяк, а не получается. Думал уж, что все пароли позабывал, а оказывается, там половина кнопок не работает, притом уже с месяц как. И всем пофиг.. С каким же удовольствием я тогда эту клаву об коленку пополам!
[01:35:47] <verrens> RoboX: аа, это к RIP-у относится видимо. Нам, думаю, не поможет
[01:36:36] <viva_calman> verrens: я вот в первый раз, когда этот глюк с клавишами словил, тоже запаниковал. что за хрень такая, в родной десктоп не пускают
[01:37:17] <RoboX> verrens, с компа напрямую модем пингуется.
[01:37:25] <RoboX> админка открывается
[01:38:33] <verrens> RoboX: так. Тогда дальше :) Модем включается в wan-порт роутера? и на роутере на wan-порте прописан адрес из 192.168.1.0/24?
[01:38:39] <RoboX> как при поднятом коннекте, так и при отключенном. я правильно понял, что поднятый коннект — когда активна PPPoE сессия на компе или роутере, а не когда у модема DSL-статус — UP?
[01:39:10] <viva_calman> ну да. когда он собственно начинает работать, как бридж
[01:39:23] <viva_calman> значит я ошипся
[01:39:30] <viva_calman> пичаль:)
[01:39:40] <RoboX> verrens, модем включается в WAN порт роутера. на роутере айпи 192.168.1.252
[01:40:47] <verrens> ну вот теперь я точно запутался :) Они не видят друг друга по L2 (находясь в одном ethernet-серменте, в смысле) - это уже мистика какая-то, либо  ebtables на роутере :)
[01:41:28] <verrens> RoboX: а какие варианты у опции "encapsulation" на страничке настройки WAN-а модема? (там, где bridge mode)
[01:41:59] <RoboX> собственно я читал уже о такой ситуации. сказали, что на роутере нужно создать второе соединение, с модемом. может есть какие-нибудь идеи, как это делается?
хотя меня только что осенило, что может быть подразумевалось, что надо кинуть вторую витую пару lan-роутер←→lan-модем? только этот вариант не особо привлекателен.
[01:42:25] <verrens> RoboX: кстати, можно попробовать
[01:42:39] <RoboX> verrens, 1483 Bridged IP LLC
1483 Bridged VC-Mux
[01:42:48] <verrens> RoboX: выглядеть будет не очень красиво, конечно, но сработать должно
[01:43:09] <verrens> RoboX: клавное при этом роутер в режим бриджа не переводить, а то замкнёт )
[01:45:44] <verrens> RoboX: но всё равно непонятно, _как_ получается, что писюк видит модем, а вместо него подключённый роутер - нет?
[01:45:58] <verrens> не думаю я, что на модеме есть фильтрация по mac-адресам...
[01:46:12] <viva_calman> особая, ддвртшная магия
[01:46:32] <verrens> кстати
[01:46:34] <verrens> ? (192.168.1.2) at 00:19:E0:85:D5:5A [ether]  on br0
[01:46:37] <verrens> это кто?
[01:46:43] <RoboX> мой комп.
[01:46:47] <verrens> в lan-е,
[01:46:48] <verrens> ?
[01:46:48] <viva_calman> 1.2 — компьютер.
[01:46:57] <RoboX> по вайфаю.
[01:47:05] <verrens> но в lan-е же, не в wan-е? ))
[01:47:26] <RoboX> думаю, да. :3
[01:47:44] <RoboX> второй кабель кидать точно не хочу. для эксперимента проверить конечно можно, но не сегодня.

> но всё равно непонятно, _как_ получается, что писюк видит модем, а вместо него подключённый роутер - нет?
может быть ping на роутере работает только среди lan, а не wan?
[01:48:13] <verrens> да не - очевидно, что роутер искал 192.168.1.1 в lan-е - вот и ответ
[01:48:31] <verrens> RoboX: не получилось ли так, что и на wan-е и на lan-е прописан был один и тот же ip? )
[01:49:10] <verrens> на wan-е-то небось pppoe какой-нибудь?
[01:49:29] <RoboX> verrens, на wane — да. пппое.
[01:49:57] <verrens> ну вот, слава яйцам
[01:49:58] <RoboX> я комп подключаю назад в роутер? или ещё какой-нибудь тест с модемом провести?
[01:50:03] <verrens> разобрались )
[01:50:08] <verrens> да не, теперь всё понятно
[01:50:25] <verrens> RoboX: можешь на роутер телнетом зайти?
[01:50:40] <verrens> во-первых, надо сменить адресацию внутри lan-а
[01:51:06] <verrens> чтобы компы, подключённые к роутеру, имели адреса не из сети 192.168.1.0/24 (ну или на модеме ip-адрес менить)
[01:51:10] <verrens> * сменить
[01:51:27] <verrens> во-вторых, можно вывод команды ip addr show с роутера?
[01:52:00] <RoboX> verrens, да. но не сейчас. вернуть надо как было. минут через 5-10.
и сразу вопрос. на дсл-модеме айпи какой поставить из какой подсети? у меня до этого дня стоял 192.168.0.1. или вернуть в одну подсеть с роутером и прочей домашней техникой?
[01:52:25] <verrens> RoboX: да, 192.168.0.1 будет ок
[01:52:32] <viva_calman> verrens: одинаковые адреса что ли были?
[01:53:24] <verrens> RoboX: в общем, в двух словах: когда модем и машины в lan-е будут в разных сетях, можно зайти telnet-ом на роутер, найти там сетевой интерфейс wan-а (я хз, как он там называется), на нём будет висеть ip-адрес, выданный через pppoe
[01:53:52] <verrens> ну и ввести команду ip addr add dev $WAN_IFACE 192.168.1.254/24
[01:54:43] <verrens> $WAN_IFACE - имя wan-интерфейса, соответственно. После этого пропинговать 192.168.1.1 с роутера, если всё ОК, попробовать открыть его с машины из LAN-а...
[01:55:56] <verrens> если откроется, останется только придумать, как это штатно прописать. Тут я с налёту не подскажу - ведь при каждом переподключении к pppoe адрес на wan-интерфейсе будет сбрасываться, вариант разве что прописать эту команду куда-нибудь в if-up-скрипты pppd
[01:56:51] <verrens> * ip addr add dev $WAN_IFACE 192.168.0.254/24 , конечно - чтоб из сети модема
[01:58:31] <RoboX> verrens, http://pastebin.com/GuTpT4LW
ip addr show
[01:58:36] <viva_calman> э...а форвардинг пакетов не надо будет включить? чтобы и остальные из лана могли на модем попасть?
[01:58:38] <verrens> ip addr add dev ppp0 192.168.0.254/24; ping 192.168.0.1
[01:58:53] <verrens> viva_calman: а оно и так работает, раз остальные из лана в мир выходить уже могут
[01:59:04] <viva_calman> а. хотя да
[01:59:07] <viva_calman> верно
[01:59:37] <verrens> ой, стоп!
[01:59:43] <verrens> RoboX: мне уже спать пора ))
[01:59:51] <verrens> RoboX: не надо эту команду вводить! )))
[01:59:54] <RoboX> вбил уже. не пингует. :3
[02:00:20] <verrens> конечно не пингует - оно заворачивается к провайдеру )))
[02:00:20] <viva_calman> сломал
[02:00:28] <verrens> да не, ничего страшного
[02:00:39] <verrens> ip addr del dev ppp0 192.168.0.254/24
[02:01:10] <verrens> RoboX: можно вывод brctl show?
[02:01:17] <verrens> сейчас уже немного осталось
[02:01:43] <RoboX> root@DD-WRT:~# brctl show
bridge name     bridge id               STP enabled     interfaces
br0             8000.74ea3abd1d8a       no              vlan1
                                                       ath0
[02:02:04] <verrens> похоже, wan-интерфейс - это vlan2@eth0
[02:02:15] <RoboX> это один столбец
interfaces
vlan1
ath0
[02:02:29] <verrens> ip addr add dev vlan2@eth0 192.168.0.254/24; ping 192.168.0.1
[02:03:09] <RoboX> не пингует
[02:03:23] <verrens> а что вывод arp -na даёт?
[02:03:38] <RoboX> ? (192.168.1.2) at 00:19:E0:85:D5:5A [ether]  on br0
? (192.168.1.85) at 1C:B0:94:3E:2F:AA [ether]  on br0
[02:03:46] <verrens> ну он даже не пытается
[02:03:53] <verrens> можно ещё раз ip addr show?
[02:04:17] <viva_calman> а ath0 - так и должно быть?)
[02:04:31] <verrens> viva_calman: видимо, это атерос
[02:04:38] <verrens> atheros, или как там его
[02:04:43] <viva_calman> как все запутано
[02:04:51] <RoboX> verrens, http://pastebin.com/sM1q8aAv
[02:04:54] <viva_calman> почему я в дворники не пошел
[02:05:39] <verrens> RoboX: ip addr add dev vlan2@eth0 192.168.0.254/24 никаких ошибок не выдал ж? )
[02:05:51] <RoboX> не выдал
[02:05:53] <verrens> а то как бэ ip-адреса там нету
[02:06:06] <verrens> хотя обязан быть
[02:06:17] <verrens> RoboX: а если ещё раз её ввести?
[02:06:30] <verrens> RoboX: второй раз уже должна выдаться ошибка :)
[02:07:00] <RoboX> verrens, неа, нету ошибки
[02:07:12] <RoboX> и после третьего тоже нет :3
[02:07:20] <RoboX> и в ip addr show не появился
[02:07:28] <verrens> можно и не так, можно ifconfig vlan2@eth0:1 192.168.0.254 netmask 255.255.255.0
[02:07:46] <viva_calman> звезды точно заняли неверное положение
[02:08:13] <RoboX> ifconfig: SIOCSIFADDR: No such device
[02:08:25] <verrens> RoboX: а вывод ifconfig можно?
[02:08:56] <RoboX> verrens, http://pastebin.com/Z1aemVcz
[02:09:09] <verrens> аа
[02:09:18] <verrens> ifconfig vlan2:1 192.168.0.254 netmask 255.255.255.0
[02:09:51] <RoboX> ПОШЛО!
[02:10:07] <viva_calman> бинго!
[02:10:11] <viva_calman> ура
[02:10:22] <viva_calman> можно и спать идти
[02:10:30] <verrens> аминь )
[02:10:31] <viva_calman> всем продуктивной ночи
[02:10:48] <verrens> RoboX: ну если устроит вариант ручного такого включения, то и нормально
[02:11:01] <verrens> RoboX: ну или можно куда-нибудь в загрузочные скрипты эту строчку добавить
[02:11:17] <RoboX> verrens, да с автозагрузкой я что-нибудь придумаю. прошивка вроде позволяет.
[02:11:19] <verrens> ещё можно попробовать ip addr add vlan2 192.168.0.254/24 - должно сработат
[02:11:23] <RoboX> verrens, спасибо огромное :3
[02:11:30] <verrens> да не за что :)
[02:12:09] <RoboX> о, блин.
[02:12:13] <RoboX> не совсем пошло. :3
[02:12:17] <verrens> мм?
[02:12:19] <RoboX> пинг идёт с роутера
[02:12:20] <Sublime> RoboX: идёт с роутера не существует
[02:12:22] <RoboX> но с компа — нет
[02:12:44] <verrens> RoboX: а, ну это понятно. Можно вывод iptables -L; iptables -t nat -L
[02:12:46] <verrens> ?
[02:13:43] <RoboX> verrens, http://pastebin.com/mDqAaptw
[02:14:26] <RoboX> http://pastebin.com/n4ZSLTzg
[02:16:09] <verrens> уфф... ну что-то типа (по памяти пишу, сразу говорю) iptables -t nat -I POSTROUTING -d 192.168.0.0/24 -j SNAT --to-source 192.168.0.254
[02:16:48] <verrens> ну и сразу iptables -I FORWARD -d 192.168.0.0/24; iptables -I FORWARD -s 192.168.0.0/24
[02:17:08] <verrens> хоть это и не очень красиво вяжется и идеологией dd-wrt
[02:17:13] <RoboX> >-to-source 192.168.0.254
тут именно так? в конце /24 не нужно?
[02:17:41] <verrens> iptables -I FORWARD -d 192.168.0.0/24 -j ACCEPT; iptables -I FORWARD -s 192.168.0.0/24 -j ACCEPT конечно
[02:17:46] <verrens> да, /24  не нужно
[02:17:58] <verrens> это хост, с которого будут пакеты уходить, не сеть
[02:19:03] <verrens> ааа, там statefull.. Тогда можно просто iptables -I FORWARD -d 192.168.0.0/24 -m state --state NEW -j ACCEPT
[02:19:11] <verrens> ну и iptables -t nat -I POSTROUTING -d 192.168.0.0/24 -j SNAT --to-source 192.168.0.254
[02:19:42] <verrens> первая разрешает форвардинг, вторая включает NAT
[02:19:59] <RoboX> да ну блин. заработало :3
[02:20:04] <RoboX> чувак, ты гений :3
[02:20:07] <verrens> совсем-совсем-совсем? )
[02:20:16] <RoboX> совсем-совсем-совсем
[02:20:22] <verrens> я в таких случаях перезагружаюсь и тутже ещё раз проверяю )
[02:20:46] <verrens> и я не гений, просто работаю в этой сфере )
[02:21:01] <RoboX> только теперь повтори, что нужно оставить для скрипта в авторане? последние две строчки? а то я всё успел повбивать.
[02:21:02] <verrens> например, у меня на ноуте четыре бриджа поднято...
[02:21:47] <verrens> ifconfig vlan2:1 192.168.0.254 netmask 255.255.255.0; iptables -I FORWARD -d 192.168.0.0/24 -m state --state NEW -j ACCEPT; iptables -t nat -I POSTROUTING -d 192.168.0.0/24 -j SNAT --to-source 192.168.0.254
[02:22:17] <verrens> я б перезагрузился и эти команды ввёл бы, для проверки )
[02:22:30] <RoboX> перезагрузить что? роутер?
[02:22:33] <verrens> ага
[02:22:36] <RoboX> ага, ща
[02:26:52] <RoboX> перезагрузился. ввёл команды. админка работает, пинг пропал до модема. ну и хрен с ним, в принципе :3
[02:27:16] <verrens> да, пинг может не работать )
[02:27:18] <verrens> ибо нат
[02:27:33] <verrens> чтоб пинг работал, надо ещё командочку добавить )
[02:27:51] <verrens> iptables -t nat -I POSTROUTING -s 192.168.0.0/24 -d 192.168.0.0/24 -j ACCEPT
[02:28:42] <verrens> ifconfig vlan2:1 192.168.0.254 netmask 255.255.255.0; iptables -I FORWARD -d 192.168.0.0/24 -m state --state NEW -j ACCEPT; iptables -t nat -I POSTROUTING -d 192.168.0.0/24 -j SNAT --to-source 192.168.0.254; iptables -t nat -I POSTROUTING -s 192.168.0.0/24 -d 192.168.0.0/24 -j ACCEPT
[02:28:45] <verrens> именно в таком порядке
[02:29:03] <verrens> (-I добавляет в начало, поэтому последняя команда будет добавлена первой)
[02:29:55] <RoboX> что-то не работает всё равно пинг
[02:30:00] <RoboX> или надо перезагрузиться?
[02:30:08] <RoboX> до первой перезагрузки работал, кстати
[02:30:18] <RoboX> я тогда повбивал всё, что ты кидал в чат
[02:31:44] <verrens> iptables -L -n -v
[02:32:10] <RoboX> не. давай-ка мы наверное спать пойдём. хрен с ним, с пингом. :3
[02:32:22] <verrens> в общем-то да, оно нафиг не надо )
[02:32:35] <RoboX> verrens, спасибо большое. :3
[02:32:39] <RoboX> и спокойной ночи
[02:32:48] <verrens> не за что ) Доброй ночи!
[09:16:47] <Sleeping Daemon> *HI*
[10:15:28] <Чокнутый хомяк Бруно> Arch переходит на systemd... Однако.
[10:35:25] <Sleeping Daemon> Весь узбекистан на хлопок уезжает...
[10:36:18] <Чокнутый хомяк Бруно> Даже не знаю, что хуже.
[10:36:28] <Чокнутый хомяк Бруно> Sleeping Daemon: давай к нам.
[10:36:30] <Чебурашка GNU> /me сонно выглянула из-под одеяла на Sleeping Daemon
[10:37:23] <Sleeping Daemon> Чокнутый хомяк Бруно: Я уже старый, меня никуда не возьмут.
[10:38:32] <Чокнутый хомяк Бруно> Sleeping Daemon: у нас берут даже полных балбесов. Так что у тебя будет преимущество.
[10:38:36] <Чебурашка GNU> Sleeping Daemon: не такой уж и старый.. 50 нет ещё ж :-)
[10:39:28] <Sleeping Daemon> Чебурашка GNU: Ещё нет 50. Через год и 2 месяца *HI*
[10:42:02] <Чебурашка GNU> Sleeping Daemon: я примерно в курсе твоего возраста ;-)
[10:43:00] <krege> олл:
[10:43:12] <Чебурашка GNU> krege: Прив
[10:53:27] <Чокнутый хомяк Бруно> Информированная чебурашка
[10:55:46] <Чебурашка GNU> Чокнутый хомяк Бруно: я знаю больше, чем показываю :-P
[10:57:08] <krege> я вот тоже заряд электрона изобразить не могу
[10:58:15] <Чебурашка GNU> krege: зануда.
[10:59:29] <krege> и.о. КО.
[10:59:55] <Чебурашка GNU> Нет. Просто зануда.
[11:00:34] <krege> я, вслед за тобой, опустил слово "ты"
[11:03:21] <Чебурашка GNU> Ых.
[11:12:44] <Чокнутый хомяк Бруно> Чебурашка GNU: правда шоле?
[11:13:33] <Чебурашка GNU> Чокнутый хомяк Бруно: :-) я хоть и болтаю много, но говорю далеко не всё :-)
[11:14:10] <Чокнутый хомяк Бруно> Чебурашка GNU: в таком случае твои закосы под дуру - это просто позёрство и признак того, что ты считаешь окружающих людей идиотами.
[11:14:30] <Чебурашка GNU> Ну ты опять..
[11:14:45] <Чокнутый хомяк Бруно> Чебурашка GNU: дураки все болтают, что они обладают сакральным знанием. )
[11:16:03] <Чебурашка GNU> Чокнутый хомяк Бруно: так мои знания не такие уж и сакральные
[11:16:04] <krege> Чебурашка GNU: исправилась Ж)
[11:16:13] <Чокнутый хомяк Бруно> Пришёл хомяк и всё испортил. Знаю. Всё-всё, ухожу. )
[11:16:24] <Чебурашка GNU> Сиди!!
[11:17:15] <Чокнутый хомяк Бруно> У тебя есть шанс ещё попудрить мозги робоиксу )
[11:17:48] <Чебурашка GNU> Вот чо он так? :-(
[11:25:22] <Sleeping Daemon> http://www.uzmetronom.com/2012/08/28/nas_utro_vstrechaet_prokhladojj.html
[11:41:06] <Чокнутый хомяк Бруно> Чебурашка GNU: я редко могу удержаться от стёба над стереотипным подростковым позёрским  поведением, когда человек выворачивается наизнанку, чтобы понравиться взрослым. =)
[11:42:18] <Чокнутый хомяк Бруно> Чебурашка GNU: мне вдруг показалось, что ты, уже взрослая тётка, страдаешь чем-то подобным. )
[11:43:06] <Чебурашка GNU> Чокнутый хомяк Бруно: я тебя укушу.
[11:43:30] <Чокнутый хомяк Бруно> Ой баюсь, баюсь... )
[11:46:14] <Чокнутый хомяк Бруно> Жесть - узрел киоск Роспечать... Половина - с десяток журналов, половина - сортов тридцать сигарет. Причём на центральной улице.
[11:46:52] <krege> Чокнутый хомяк Бруно: журналы то с приличным содержанием?
[11:47:43] <Чокнутый хомяк Бруно> krege: откуда я знаю. И что такое приличное содержание? Статьи про путена и рцп?
[11:49:53] <krege> Чокнутый хомяк Бруно: по обложке. "приличное содержание" - это общепринятое "приличное содержание". в том числе (по  крайней мере - пока что) и про рпц
[11:50:10] <Чокнутый хомяк Бруно> По мне так обложка Плейбоя куда более приличная, красивая и одухотворённая, чем обложка МК, с очередной жёлтой сенсацией про Пугачёву, Галкина - Дом-2.
[11:50:44] <Чокнутый хомяк Бруно> krege: я не знаю кем общепринятое. Низами или верхами?
[11:51:32] <krege> Чокнутый хомяк Бруно: ты меня понял. тебе хочется терминологического обсуждения?
[11:52:00] <Чокнутый хомяк Бруно> krege: нет, просто не люблю ярлыков.
[11:54:13] <krege> я не знаю, что тут можно поделать. уж слишком часто ярлыки удобны в использовании, чтобы жертвовать временем на специальное оговаривание краевых условий для каждого случая
[11:54:29] <krege> *чтобы не
[11:55:59] <Чокнутый хомяк Бруно> krege: ну ок, я тебя понял
[11:57:34] <krege> и я учту, что обращаться к тебе следует только для серьёзных обсуждений
[12:33:10] <Чокнутый хомяк Бруно> krege, делай проще: заведи блокнотик обид и впиши меня туда.
[12:35:27] <Чокнутый хомяк Бруно> Один мой коллега, в первые полгода работы у нас, меня туда внёс. Недавно, правда, поработав близко на одном проекте, стал чуть ли не закадычным приятелем-троллем. Но до этого - честно следовал блокнотику и год честно обходился лишь приветствием и рабочими вопросами. =)
[12:49:00] <Больной головой слесарь> стыд и позор!
[12:49:11] <Больной головой слесарь> я не успел выдернуть из розетки вилку принтера
[12:49:14] <Больной головой слесарь> он пустил дым
[12:49:22] <Больной головой слесарь> сраные электросети!
[12:49:29] <Больной головой слесарь> 380 в линии
[12:51:49] <krege> Чокнутый хомяк Бруно: эм. из легкомысленной фразы ты довёл разговор до применимости штампов. потому и говорю: вопросы применимости того или иного термина - это к тебе, пошутить про рпц - к кому ещё, какой ещё блокнотик?
[12:54:57] <Чокнутый хомяк Бруно> krege, забей
[12:55:01] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, кто виноват?
[12:55:26] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: я тоже
[12:56:54] <krege> стоило ли начинать тогда?
[12:57:14] <Чокнутый хомяк Бруно> У меня недавно жаловалась на то, что там кто-то что варил и пожёг технику половине улицы. У неё - DVD-плейер накрылся, БП антенны, холодильник, кажется.
[12:58:06] <Больной головой слесарь> krege: а вы оба хороши
[12:58:13] <Больной головой слесарь> провокаторы и буквоеды
[12:58:20] <Больной головой слесарь> и я тоже
[12:58:53] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: а ты прямо расстрадался в битве определений
[12:59:21] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: увы общая беспечность и малограмотность наши бичи
[12:59:40] <Больной головой слесарь> элементарных средств защиты нет - АВОСЬ проскочит
[12:59:56] <Больной головой слесарь> а оказывается одними автоматами отсечки не обойтись
[13:00:08] <Больной головой слесарь> надо и УЗО и защиту от превышения ставить
[13:04:15] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, "беспечность" == безответственность?
[13:04:22] <Чокнутый хомяк Бруно> я об этом постоянно говорю
[13:04:47] <Больной головой слесарь> да
[13:04:50] <Больной головой слесарь> н отолку
[13:04:52] <Чокнутый хомяк Бруно> "NASA использует готовые Android-смартфоны для своих новых мини-спутников"
http://unixforum.org/index.php?showtopic=132824
[13:06:49] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, я об этом уже с полгода активно размышляю. О беспечности и безответственности большинства русских. А точнее - беспечности бывших крепостных, не адаптировавшихся к новым порядкам. Не зря же они так мечтают о возврате СССР - "А вот раньше мне всё на халяву давала", "А вот раньше меня лечили", "А вот раньше за меня думали и обо мне заботились".
[13:09:54] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, вот скажи, насколько адекватно ты относишься к критике?
[13:10:13] <Больной головой слесарь> как субъект?
[13:10:28] <Чокнутый хомяк Бруно> Не самокритике типа "Я идиот, несчастный, видите - я сам это признаю, пожалейте меня". А к критике со стороны по отношению к себе.
[13:10:30] <Чокнутый хомяк Бруно> да
[13:10:41] <Больной головой слесарь> приветствую
[13:10:50] <Больной головой слесарь> меня нужно критиковать
[13:11:04] <krege> я бы сказал, что как человек не только разумный, но ещё и не лишённый эмоций, отношение к критике будет зависеть от формы критики
[13:11:12] <krege> но меня не спрашивают, потому и не скажу
[13:11:12] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, и ты делаешь из критики выводы?
[13:11:32] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: непременно
[13:11:52] <Больной головой слесарь> бывает критикана-морализатора в игнор записываю
[13:12:06] <krege> под выводами подразумевается изменение модели поведения или признание правоты критикующего?
[13:12:11] <Больной головой слесарь> как уже выше писали о т формы критики зависит
[13:12:19] <Больной головой слесарь> второе
[13:12:34] <krege> второе без первого бесполезно
[13:12:36] <Чокнутый хомяк Бруно> krege, первое.
[13:12:52] <Чокнутый хомяк Бруно> Первое без второго - это просто лицемерие.
[13:13:05] <krege> с чего вдруг?
[13:13:06] <Чокнутый хомяк Бруно> Т.е. второе без первого
[13:13:10] <krege> а
[13:13:15] <Чокнутая чебурашка GNU> Жили-были Иван-дурак и Василиса Прекрасная. И так любил Иван Василису за красу ее неземную, что звал ее немедля под венец. Но молвила мудрая матушка Ивану: Надо сперва пожить с человеком, пуд соли съесть, а потом уж и всю жизнь с ним провести, если слюбится. Послушался Иван матушку. Взяли они с Василисой пуд соли и стали его есть. Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается. Повышенная концентрация катионов натрия в плазме крови привела к блокировке натрий-калиевого насоса, нарушила передачу нервных импульсов, вызвала паралич мускулатуры и остановку дыхания. Своевременные реанимационные мероприятия не были проведены по причине отсутствия в пст станции скорой помощи. Заключение: оба исследуемых погибли вследствие неокортикального дефицита. Протокол вскрытия составила двоюродная сестра погибшей, Премудрая В.
[13:14:30] <Чокнутый хомяк Бруно> Чокнутая чебурашка GNU, выдыхай!
[13:15:48] <Чокнутый хомяк Бруно> А как полагаете, от чего зависит желание или нежелание воспринимать критику и, главное, делать из неё конструктивные выводы?
[13:19:13] <krege> Чокнутый хомяк Бруно: я не хочу, чтобы меня критиковали. что не мешает мне осознавать отсутствие собственной непогрешимости, со всеми вытекающими последствиями
[13:20:14] <krege> я чётко отслеживаю у себя негативную реакцию на то указывание мне собственной неправоты
[13:20:27] <krege> без "то"
[13:20:42] <krege> более того,я  даже не считаю,ч то это плохо
[13:22:08] <Чокнутый хомяк Бруно> krege, это не совсем ответ на мой вопрос.
[13:24:05] <krege> по первой части: эго
по второй: выделяю два параллельных аспекта: крайняя степень упрямости и интеллект
[13:24:26] <krege> т.е., можно быть упрямым и "умным" одновременно
[13:24:32] <krege> или раздельно Ж)
[13:24:50] <krege> упрямым именно в сильном проявлении
[13:26:12] <krege> крайне упрямым и тупым - тут сразу до  свидания
крайне упрямым и умным - что пересилит
не-крайне упрямым и умным - принятие
[13:26:43] <krege> т.е., упрямство без фанатизма - это "+" в моём понимании
[13:26:58] <krege> как и принятие критики
[13:27:29] <Чокнутый хомяк Бруно> Я разделяю упрямство на конструктивное и бесполезное. )
[13:27:53] <krege> я не могу так разделить, либо эта черта есть, либо нет
[13:27:59] <Чокнутый хомяк Бруно> Бесполезное - это, думается, скорее проявление НС.
[13:28:10] <krege> НС?
[13:28:16] <Чокнутый хомяк Бруно> низкой самооценки
[13:29:21] <krege> может быть. для меня, ещё раз, такого разделения нет
[13:31:51] <Чокнутый хомяк Бруно> Вот взять то же упрямство "начальников" и чиновников, которые воспитаны на моральных нормах совка и полилбюро: они зачастую упрямы и тупы, но их упрямство явно следует из страха показаться тупыми и некомпетентными перед теми, кто этого ещё не заметил. А, зачастую, вовсе не из уверенности и устойчивости своей ТЗ.
[13:32:30] <krege> где ты видел начальников высокого уровня без упрямства?
[13:32:58] <Чокнутый хомяк Бруно> В успешных коммерческих компаниях.
[13:33:37] <Чокнутая чебурашка GNU> http://lenta.ru/news/2012/08/28/ants/
[13:34:04] <krege> а. опять разделение Ж)
в успешных коммерческих компаниях упрямство соседствует с нормальным эго и интеллектом, с приоритетеом последнего
[13:34:22] <krege> как можно поднять мощную структуру без упрямства - я не представляю
[13:34:48] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: начальники совка упрямы только перед подчиненными
[13:34:58] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, да.
[13:35:16] <Больной головой слесарь> перед вышестоящими начальником они лебезят
[13:35:25] <Чокнутый хомяк Бруно> Именно. Властная вертикаль.
[13:35:44] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: я вот недысь офигел, начальник ПТУ мне руку протянул
[13:35:51] <Больной головой слесарь> я с ним гыркался было
[13:35:57] <Чокнутый хомяк Бруно> Видишь как мы с обобщённого обсуждения личностных качеств перешли к политике. )
[13:35:58] <Больной головой слесарь> монтер с начальником
[13:36:19] <krege> а началось с сигарет в киоске Ж)
[13:36:25] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, п-ц, ну и отношения у вас там. Совковые.
[13:37:00] <krege> я не могу себе представить "упрямство с подчинёнными"
[13:37:13] <Больной головой слесарь> krege: неужели?
[13:37:13] <krege> самодурство - это не упрямство
[13:37:39] <Больной головой слесарь> когда начальник сначала спрашивает как всё было, а потом не слушая гнет своё
[13:37:43] <Больной головой слесарь> как тетерев на току
[13:37:55] <Чокнутая чебурашка GNU> всем, конечно, пофиг http://i.juick.com/photos-1024/2040217.jpg
[13:37:56] <Чокнутый хомяк Бруно> У меня вызывают жалость люди, которые оказавшись во властном положении начинают редко меняться и считать себя богоизбранными. Пример - та же Россия. Или куча модеров на форуме. =)
[13:38:04] <Больной головой слесарь> а у меня есть такое, если прав, чхать мне начальник или нет - буду переть своё
[13:38:47] <Больной головой слесарь> я упрямый?
[13:39:13] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, не думаю, скорее твой упрямство - взвешено и конструктивно.
[13:39:17] <krege> Больной головой слесарь: если ты, не смотря на внешнее сопротивление, продолжаешь следовать своей линии поведения, то ты упрфямый
[13:39:55] <krege> благодаря другим своим личным качествам, ты можешь в отдельных случаях своё упрямство "погасить"
[13:40:05] <krege> кто-то - не может
[13:41:10] <krege> начальник перед подчинёнными внешнее сопротивление не преодолевает, потому я и говорю, что не понимаю такое определение упрямства
[13:41:34] <krege> ладно, слово "внешнее" можно опустить
[13:41:53] <Больной головой слесарь> новый начальник ещё молодой
[13:42:06] <Больной головой слесарь> но к сожалению он уже сын начальника
[13:42:16] <Больной головой слесарь> потомственная белая кость типа
[13:42:24] <Чокнутый хомяк Бруно> Чокнутая чебурашка GNU, ничто не ново в этом мире. С год назад у меня был многодневный спор с одной хорошей знакомой по поводу природы человека - я утверждал, что человек очень слабо отличается по архитектуре от любых канонических систем управления, о которых рассказывают в ВУЗах. И от ПО. Есть центр принятия решений. Есть эмоции - это банальное средство обратной связи, коллбеки.
[13:42:45] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: ты впадаешь в редуционизм
[13:42:55] <Больной головой слесарь> наступает момент когда это становится вредно
[13:42:59] <Чокнутый хомяк Бруно> И то что TCP/IP похож на средство коммуникации у муравьёв - это всего лишь очередной виток прогресса.
[13:43:38] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, я и не выпадал из него. Уже давно стараюсь объяснять сложные вещи на простых моделях.
[13:43:50] <Sleeping Daemon> Чокнутая чебурашка GNU: А что должно быть пофиг/не пофиг?
[13:43:57] <Больной головой слесарь> а тут тебя ждет сюрпрыз
[13:44:10] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, разочарование жизнью? )
[13:44:14] <Чокнутый хомяк Бруно> Уже было.
[13:44:19] <krege> Sleeping Daemon: она предполагала игнорирование ссылки
[13:44:20] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: человек вообще не вписывается в стандартные системы
[13:44:38] <Больной головой слесарь> потому что нет такого стандарта
[13:44:39] <krege> кто-то из учёных, в попытках объяснить механизм, сказал что-то вроде "ну... это похоже на... скажем, tcp/ip". и всё.
[13:45:17] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: изучение глубинных механизмов работы мозга в самом деле очень суровый вызов
[13:45:28] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, стандартные системы повторяют человека и биологические организмы.
[13:45:34] <krege> вы о чём вообще? стандарты на недерменированные системы?
[13:45:39] <Больной головой слесарь> ага
[13:45:43] <Больной головой слесарь> очень смешно
[13:45:48] <krege> да нет
[13:45:57] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: детерменисты давно потерпели фиаско
[13:46:03] <krege> тут надо применять не стандарты на человека, а стандарты по системам человека
[13:46:19] <krege> Больной головой слесарь: не согласен
[13:46:30] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, абсолютно не согласен с тобою.
[13:46:49] <krege> законы детерменированы. результаты их применения носит вероятностный характер. что не так?
[13:46:50] <Чокнутый хомяк Бруно> Некоторые ещё говорят, что ОПП потерпело крах... Это так же смешно, как и твоё заявление. )
[13:47:41] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, * я имел в  виду научный детерминизм.
[13:48:19] <Больной головой слесарь> покажите мне законы
[13:48:47] <Больной головой слесарь> которые смогут описать и детерменировать все аспекты работы организма
[13:48:57] <Больной головой слесарь> в особенности мозга
[13:48:58] <krege> Show me the Trueth!
[13:49:02] <Чокнутая чебурашка GNU> вот людям на работе делать нефиг..
[13:49:03] <Чокнутый хомяк Бруно> Блин. Пойду-ка отведаю свежатинки в столовке, если осталось. Почитаю новости, поглазею на сиськи новых людей - это придаёт сил. )
[13:49:17] <Больной головой слесарь> krege: к сожалению я плохо образован
[13:49:32] <Больной головой слесарь> читал вот книгу пр математику хаоса
[13:49:40] <Больной головой слесарь> про всякие нелинейные системы
[13:49:53] <Больной головой слесарь> и про аттрактор
[13:50:14] <Больной головой слесарь> успехи уже есть, только чем дальше тем страшнее
[13:50:20] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, ты придуряешься. Недавно ты рассказывал, что доктора и прочие образованные люди делают большие глаза и удивляются твоей эрудированности.
[13:50:34] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: но
[13:50:46] <Больной головой слесарь> это не отменяет плохой системности
[13:51:27] <krege> давай я сошлюсь на принцип неопределённости
[13:51:38] <krege> математическая форма записи - строга
[13:51:42] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: я плохо и медленно формулирую выводы и длинные логические цепочки
[13:51:50] <krege> результат - в некотором смысле неопределён
[13:52:17] <krege> если ты умеешь работать со спектром решений - добро пожаловать в будущее
[13:52:32] <Больной головой слесарь> решений всегда больше чем одно так?
[13:53:17] <krege> но реализуется именно одно
[13:53:21] <Больной головой слесарь> вроде Нильс Бор считал признаком высокого ума способность решить задачу с двух разных позиций
[13:53:54] <Больной головой слесарь> ведь часто бывает более одного способа с одинаковым результатом
[13:54:18] <krege> ага, а неправильная цепочка тоже может дать правильный результат
[13:54:26] <Больной головой слесарь> если говорить конкретно: сравнение TCP/IP с муравьями слишком примитивно?
[13:54:53] <Больной головой слесарь> равно как и функционирование человека с простыми системами
[13:55:50] <krege> равнение TCP/IP с муравьями - описательно, это не "закон в математической записи"
[13:57:01] <subj_rs> муравьи организованней и функционально лучше реализованно нежели tcp/ip )
[13:57:34] <krege> ну и, текст вроде "муравьи идут чаще туда, где больше жратвы, это как tcp/ip" меня немного удивляет
[13:57:55] <krege> subj_rs: хай
[13:59:07] <subj_rs> tcp/ip можно сравнить разве что с городской канализацией )
[13:59:22] <Больной головой слесарь> ну вот опять ты пришел и опошлил
[13:59:33] <Больной головой слесарь> хомяк впадет в уныние
[13:59:47] <subj_rs> ухожу обратно
[14:00:49] <Чокнутая чебурашка GNU> пфф
[14:00:59] <Чокнутая чебурашка GNU> хомяк там на сиськи посмотрит и не впадёт никуда
[14:01:09] <subj_rs> на свои?
[14:01:34] <Чокнутая чебурашка GNU> а у него есть?
[14:01:35] <krege> Больной головой слесарь: не надо впадать в уныние, смотря на сиськи, точно говорю
[14:01:51] <krege> subj_rs: он сказал, на чьи, перечитай
[14:01:52] <Больной головой слесарь> согласен
[14:02:21] <Чокнутая чебурашка GNU> хомяка печеньками не корми - лишь бы сиськи видно было
[14:02:47] <krege> Чокнутая чебурашка GNU: ему ж не 18 лет.
[14:03:11] <krege> он и печеньки урвёт, это, считай, базовый инстинкт Ж)
[14:03:27] <Чокнутая чебурашка GNU> krege: вот печеньки даааа.
[14:03:40] <Больной головой слесарь> /me любит бананы
[14:03:42] <Чокнутая чебурашка GNU> /me вспомнила, как делала печеньки на день сисадмина =)
[14:03:46] <Sleeping Daemon> krege: Сказал на чьи, почитай внимательно.
[14:03:48] <Больной головой слесарь> ещё бы дерево удобное
[14:03:59] <krege> Sleeping Daemon: ?
[14:04:21] <Больной головой слесарь> на сиськи новых людей
[14:04:31] <krege> теперь ты перечитай сам, что написал я Ж)
[14:04:46] <Sleeping Daemon> krege: Ошибочка.
[14:05:00] <Больной головой слесарь> пойду я от вас...
[14:05:01] <Больной головой слесарь> дела
[14:05:05] <Sleeping Daemon> wz uttt
[14:05:07] <WatchHorse.> Sleeping Daemon: Tashkent, Uzbekistan - 2012.08.29 0930 UTC / 33C/91F, humidity 19%, wind: from the NW (310 degrees) at 7 MPH (6 KT), visibility: greater than 7 mile(s)
[14:05:08] <Чокнутая чебурашка GNU> ниухади!
[14:05:10] <krege> кстати, до дому
[14:05:29] <Чокнутая чебурашка GNU> /me дома
[14:05:41] <Чокнутая чебурашка GNU> правда, с субботы уже арбайтен =(
[14:05:46] <Чокнутая чебурашка GNU> и учиться
[14:06:37] <Sleeping Daemon> Чокнутая чебурашка GNU: У на 1-е не арбайтен день.
[14:07:29] <Чокнутая чебурашка GNU> Sleeping Daemon: я учусь 6 дней, работать буду в школе, т.е., возможно, тоже по 6 дней.
[14:08:07] <Чокнутая чебурашка GNU> буду детей развращать
[14:21:44] <trojanski> видали что сделал самсунг ? )
[14:22:35] <trojanski> http://au.ibtimes.com/articles/378402/20120829/samsung-pay-apple-1-billion-coins-five.htm
[14:22:50] <trojanski> самый больвой тролль в исторриии )
[14:22:56] <trojanski> *большой
[14:26:37] <Чокнутая чебурашка GNU> пойду-ка я почитаю
[14:31:59] <subj_rs> /me ховает осетинский пирог
[14:32:51] <Чокнутая чебурашка GNU> /me снова осознала себя жирной свиньёй и отказалась даже от винограда.
[15:05:59] <Чокнутый хомяк Бруно> [13:59:07] subj_rs: tcp/ip можно сравнить разве что с городской канализацией )
Продолжай, аргументируй, иначе это старушечья болтовня и ворчание.
[15:06:37] <subj_rs> это будет занудство
[15:08:27] <Чокнутый хомяк Бруно> Ты сейчас напоминаешь мне руководителя РосКосмоса и прочих пиз-ов, коорые утверждают, что они впереди планеты всей и делают уникальный разработки, а когда их спрашивают "почему и где" они мямлят "потому! там! а вы - агент госдепа!".
[15:11:30] <Чокнутый хомяк Бруно> [14:02:21] Чокнутая чебурашка GNU: хомяка печеньками не корми - лишь бы сиськи видно было
солнце, мне видится разочарование в твоей фразе )
[15:13:09] <Чокнутая чебурашка GNU> Чокнутый хомяк Бруно: не, то была констатация факта
[15:14:18] <Чокнутый хомяк Бруно> Я предпочитаю печеньки с сиськами.
[15:14:37] <Чокнутый хомяк Бруно> subj_rs, давай уже, расскажи нам, почему TCP/IP - канализация.
[15:15:02] <Чокнутая чебурашка GNU> печеньки сиськами..
[15:15:06] <Чокнутая чебурашка GNU> а это идея..
[15:15:33] <Чокнутый хомяк Бруно> хм... и где твоё ханженство.
[15:15:45] <Sleeping Daemon> Чокнутый хомяк Бруно: Скорее система каналов со шлюзами, чем канализация.
[15:16:04] <subj_rs> Чокнутый хомяк Бруно: ты не знаешь такого понятия как скаркастическая метафора?
[15:16:11] <Чокнутый хомяк Бруно> subj_rs, нет
[15:16:18] <subj_rs> Чокнутый хомяк Бруно: ты мне напоминаешь ворчливого старого пердуна )
[15:16:28] <Sleeping Daemon> Чокнутая чебурашка GNU: Лучше печеньки в виде сисек.
[15:16:47] <Чокнутый хомяк Бруно> subj_rs, просто я общаюсь с людьми, которые говорят "б", если сказали "а".
[15:16:58] <Чокнутая чебурашка GNU> Sleeping Daemon: ну так и я о том.
[15:17:20] <Sleeping Daemon> Чокнутая чебурашка GNU: Сделаешь?
[15:18:32] <Чокнутая чебурашка GNU> Sleeping Daemon: у меня пока есть другая идея.
[15:18:42] <Чокнутая чебурашка GNU> но я для неё не купила миндаль =(
[15:18:54] <subj_rs> ip пакеты в виде говен накапливаются в буфере на отправку (унитаз) и по наполнению уходят в канал, достигают маршрутизатора и уходят в общий шлюз...., да тут не хватает адресации и прочих штук. зато можно заддосить жителей первых этажей ...
[15:19:21] <subj_rs> хм, общий шлюз.. не так, карочи в магистральный канал
[15:20:03] <subj_rs> можно сходить по маленькому, то бишь попинговать )
[15:20:09] <Чокнутая чебурашка GNU> хм.
[15:20:29] <Sleeping Daemon> Чокнутая чебурашка GNU: Печенюшки? Печеньки, сверху безе, а внутри миндаль?
[15:20:51] <Чокнутая чебурашка GNU> Sleeping Daemon: неее. всё несколько прозаичнее
[15:21:05] <Чокнутая чебурашка GNU> если получатся - я сфоткаю и покажу потом
[15:21:19] <Sleeping Daemon> Чокнутая чебурашка GNU: Миндальные печеньки?
[15:21:42] <Чокнутая чебурашка GNU> нуу.. миндаль там типа украшения
[15:21:53] <Чокнутая чебурашка GNU> короче, не выпытывай, всё равно не скажу
[15:22:05] <subj_rs> Чокнутый хомяк Бруно: однобоко мыслишь, нужно уметь оперировать аллегориями, метафорами...
[15:23:22] <subj_rs> дорожное движение, судоходное - тоже можно найти много общего, суть то одна
[15:26:45] <subj_rs> Чокнутая чебурашка GNU: он опять на сиськи пошел смотреть? зайдет, херню пробубнит, настроение попортит и уходит обратно пялиться, в подзорную трубу...
[15:27:29] <Чокнутая чебурашка GNU> subj_rs: тебе шо, завидно, я не пойму?
[15:27:45] <Sleeping Daemon> subj_rs: В какую трубу, позорную?
[15:29:42] <subj_rs> ну в его случае да, позорную
[15:29:53] <Чокнутый хомяк Бруно> subj_rs, чо ты как школьница плачешь... У тебя ПМС что ли? Я на работе и меня коллеги дёргают на всякие консультации и задачи.
[15:30:05] <subj_rs> во, огрызатца начал )
[15:30:15] <subj_rs> когда нечего сказать - нападай )
[15:30:33] <Чокнутый хомяк Бруно> Ты неверно понял эмоциональный окрас поста выше. )
[15:30:46] <subj_rs> ну раз ты на работе - работай епт )
[15:31:23] <subj_rs> епт - ерофеев петр тарасович ...
[15:35:34] <Чокнутая чебурашка GNU> http://www.novate.ru/blogs/290812/21410/
[15:36:13] <subj_rs> лучше бикини ничо не придумали еще )
[15:39:25] <Чокнутый хомяк Бруно> /me подавился какао
[16:26:28] <Чокнутый хомяк Бруно> subj_rs, http://file2.podfm.ru/20/204/2045/20453/mp3/IT_Kompot_20.mp3
[16:41:17] <Больной головой слесарь> http://www.ng.ru/politics/2012-08-29/1_bloggers.html
[16:46:05] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, я только что сегодня ночью думал о том, что рано или поздно наши диктаторы начнут затыкать рот обычным инет-юзерам, которые критикуют князька.
[16:51:24] <Чокнутый хомяк Бруно> Весь день ливень. Клёва. )
[16:52:14] <Чокнутая чебурашка GNU> +24, иногда дождик
[16:52:19] <Чокнутая чебурашка GNU> /me замерзаэ
[16:59:27] <Sleeping Daemon> *BYE*
[17:05:16] <Больной головой слесарь> у нас таки +18
[17:05:26] <Больной головой слесарь> уже можно жыдь
[17:05:59] <Чокнутая чебурашка GNU> угу.. только не в случае, когда все кофты засунуты так, что не добраться
[17:06:34] <Больной головой слесарь> я хожу в футболке
[17:06:45] <Больной головой слесарь> а плохое крообращение норма у женщин
[17:07:55] <Чокнутая чебурашка GNU> Больной головой слесарь: я и так в курсе, что говно и должна была сдохнуть при естественном отборе, спс.
[17:09:04] <Больной головой слесарь> ты повторяешься
[17:09:10] <Больной головой слесарь> вслед за мной
[17:10:15] <Больной головой слесарь> http://www.dm-st.ru/userfiles/image/news/safety_vqborg.jpg
[17:16:57] <Чокнутая чебурашка GNU> /me хряпнула кофейку и напялила гольфы по колено. а ничотак, не холодно ^_^
[17:20:53] <Чокнутый хомяк Бруно> о, снова в конфе нытьё неудачников )
[17:21:18] <Чокнутая чебурашка GNU> /me кинула в хомяка баночкой кофе
[17:23:05] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: присоединяйся
[17:25:24] <Больной головой слесарь> "Может я и не прав, но мне кажется имя Роман означает совсем другое. Ро-ра - солнце, ман-ману - человек, муж. Отсюда имя Роман это Солнечный муж, ну или человек славящий солнце."
[17:31:08] <Чокнутый хомяк Бруно> Рекомендую: http://habrahabr.ru/search/?q=[%D0%BB%D0%BD%D1%81]&target_type=posts - в чём-то жёстко, да, но некоторые вещи сформулированы очень точно.
[17:31:16] <Чокнутый хомяк Бруно> Особенно во второй статье.
[17:34:06] <Чокнутая чебурашка GNU> Больной головой слесарь: а у меня вот чо пишут http://storage6.static.itmages.ru/i/12/0829/h_1346247156_3117352_7231dd9ec8.jpeg
http://storage7.static.itmages.ru/i/12/0829/h_1346247212_4003070_446b48876a.jpeg
[17:34:14] <Чокнутый хомяк Бруно> Когда-то я уже рассказывал про подобное, что наблюдаю. Как видимо - не только я пришёл к подобному выводу.
[17:42:20] <Больной головой слесарь> Чокнутый хомяк Бруно: тебя так єто свербіт?
[17:42:51] <Больной головой слесарь> или Ирина григорьевна достает
[17:58:28] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, недавно попадалась буржуйская статья - типа некого исследования про "нытьё" и как оно влияет на мозг, который постоянно подвергается влиянию нытья. )
[17:59:12] <Больной головой слесарь> страшное дело
[17:59:29] <Больной головой слесарь> надо сожрать будет картохи с мясом
[17:59:39] <Больной головой слесарь> на работу буду белую гвардию дочитівать
[18:06:28] <Чокнутый хомяк Бруно> Больной головой слесарь, я думал, что ты только сало ешь )
[18:06:48] <Больной головой слесарь> как раз сало давно не кушал
[18:06:59] <Больной головой слесарь> внепременно куплю и сожру
[18:07:21] <Чокнутая чебурашка GNU> Больной головой слесарь: слуш, я всё хотела спросить, разница в произношении ваших "и", "i"- сильно большая?
[18:07:34] <Больной головой слесарь> да
[18:07:51] <Больной головой слесарь> и - у вас єто ы
[18:08:59] <Чокнутый хомяк Бруно> http://esquire.ru/potd/29082012/
[18:21:25] <Чокнутый хомяк Бруно> Рома заболел после принятия у них закона о статусе русского языка в регионах.
[18:23:09] <Чокнутая чебурашка GNU> Чокнутый хомяк Бруно: не, я ж не могу прочесть ничего в слух на украинском, потому что не знаю, как это надо произносить. Хотя понять смысл написанного в 90% случаев мне не сложно.
Вот искала, к кому прикопаться с вопросами =)
[18:24:24] <Больной головой слесарь> слушай пьесы
[18:24:33] <Больной головой слесарь> рекомендую Павлик Морозов
[18:37:09] <Чокнутый хомяк Бруно> Я когда-то давно порнокино на украинском смотрел - единственный раз, когда всё понятно было.
[18:37:23] <Больной головой слесарь> http://www.youtube.com/watch?v=xEisx_qRrmM
[19:51:19] <Чокнутый хомяк Бруно> Бзззз
[20:32:13] <Чокнутая чебурашка GNU> http://cs307501.userapi.com/v307501228/1b38/nx7Y5k7TgOM.jpg у нас тут немного много воды..
[21:16:10] <RoboX> ребят, а как мне в команде mv обозначить, что я перемещаю содержимое папки?
[21:20:50] <viva_calman> э. ну если только содержимое, то в источнике поставить /a/v/b/* звездочку.
[21:21:01] <viva_calman> странный у тебя mv, какой то
[21:21:12] <RoboX> почему странный?
[21:23:45] <viva_calman> ну ты с ним еще вчера мучился, вроде
[21:24:47] <RoboX> а. да я просто практически впервые с линуксами сталкиваюсь. тем более с консолью.
[21:25:08] <RoboX> блядь, я что-то сломал!
[21:25:12] <viva_calman> ну у меня mv нормально папки перемещал
[21:25:14] <viva_calman> ну вот
[21:25:18] <viva_calman> поставь mc
[21:25:23] <viva_calman> проще ж будет
[21:25:33] <RoboX> как? apt-get install mc?
[21:26:55] <viva_calman> да
[21:27:08] <RoboX> окей. а что это? :3
[21:27:17] <viva_calman> нортон командер помнишь?
[21:27:23] <RoboX> ага
[21:27:28] <viva_calman> вот тоже самое
[21:27:33] <RoboX> ой. какой-то он страшный.
[21:27:40] <RoboX> и что-то не то с кодировкой
[21:27:56] <Чокнутая чебурашка GNU> /me хочет бить по литсу апт-гетоюзерам.
[21:27:59] <viva_calman> >_< мда. похоже все н так просто
[21:28:09] <viva_calman> Чокнутая чебурашка GNU: за что?))
[21:28:43] <Чокнутая чебурашка GNU> viva_calman: а чо кактус-то жрать?
[21:29:24] <Чокнутая чебурашка GNU> /me порезалась и пьёт кровищщу
[21:29:31] <Чокнутая чебурашка GNU> RoboX: чоза дистр?
[21:29:36] <RoboX> Чокнутая чебурашка GNU, дебиан 6
[21:29:46] <Чокнутая чебурашка GNU> о, свой чувак
[21:30:00] <Чокнутая чебурашка GNU> учу новому заклинанию, запоминай.
[21:30:37] <viva_calman> Чокнутая чебурашка GNU: дебьянщица, скажи мне, чего у меня что в стейбле, что в тестинге сеть не видится? модуль подгружен, а не работает. нвидиевский чипсет)
[21:30:58] <Чокнутая чебурашка GNU> RoboX: aptitude -h
[21:32:09] <Чокнутая чебурашка GNU> viva_calman: а хрен его знает. ещё, возможно, знает debianforum@conference.jabber.ru
[21:32:59] <viva_calman> Чокнутая чебурашка GNU: угу. он то знает... самое забавное, что два с половиной линукса на этом же железе работают нормально
[21:37:07] <viva_calman> надо будет покурить на днях, может разберусь...
[23:35:24] <Чокнутый хомяк Бруно> Статус: "Вчера - в жопе, сегодня - в жопе, завтра, уж точно, в жопе... Похоже ситуация стабилизировалась."
[23:35:27] <Чокнутый хомяк Бруно> Что-то мне это напоминает.