[12:02:32] <ada_ru> (avkvlru) Добрый день, возможно кому-то пригодиться. Возвращаясь к проблеме переноса данных: Напомню, что в разных реализациях ады, даже внутри самого гната, в зависимости от версии- по разному пакуются структуры данных (record). Поэтому при попытке считать структуру , сохранённую gnat 3.13 в gnat 2019 - получите проблемы.
Это особенно актуально при ипользовании fixed типов, которые в разных средах размещаются по разному.
Иногда их можно решить через аттрибуты, например принудительно выставив выравнивание в структурах на 16 или 32 битную систему
for tEN_Azimuth_Log'Alignment use 2 / for tEN_Azimuth_Log''Alignment use 4 , иногда можно поиграться с прагмой Packed или Size, иногда, поменять фикседы на лонгфлоаты и т.п., но в целом это паллиативы. Самым удобным и универсальным способом, к тому же не требующем конверсии старых записей, оказалось использование фраз представления, правда для ускорения обработки кода пришлось задействовать перл и, возможно, нестандартные расширения gnata, в виде атрибута BitOrder, показывающего отступ поля от начала записи в битах.
Фразы представления позволяют Вам точно указать где разместить нужное поле,
for tEN_Azimuth_Log use record
Az at 0 range 0..31
Dist at 4 range 0..63
Rdr_Id at 12 range 0..15
...
end record
Чтобы не вычислять их вручную - соорудил небольшой скриптик на перле, который формирует код ада, расписывающий состав структуры. Он не слишком универсальный, но в 90% случаев подойдёт без проблем.
[12:04:10] <ada_ru> (avkvlru) Скрипт для автоматического сбора данных о структурах, его можно подставлять в цикл по ads файлам:
use strict;
my $s1;
my @ilist;
my $is_record=0;
my $crecord=0;
print <<ADACORE;
with TExt_IO,Calendar,Strings83_Op,consol2...
use TExt_IO,Calendar,Strings83_Op,consol2...
procedure TypeInfo is
begin
ADACORE
while (<>) {
chomp;
$s1=$_;
if ($s1=~/type\s+(\w+)\s+is\s+record/gi) {
$crecord++;
print "declare t$crecord:$1; begin\n";
print "Put_Line(\"for $1 use record\");\n";
$is_record=1;
};
if ($is_record && $s1=~/end\s+record/gi) {
print 'Put_Line("end record;");',"\n";
print "end; \n";
$is_record=0;
};
if ($is_record && $s1=~/([\w\s,]+):\w+/) {
# print "$1 / $s1\n" ;
$s1=$1;
@ilist= split ( /,/, $s1);
for my $ii( @ilist) {
$ii=~s/^\s*/ /g;
# print "Put(\"$ii at \"&itos(t$crecord.$ii 'Size));\n ";
print "Put(\"$ii at \"&itos(t$crecord.$ii 'Bit_Position/8));\n ";
print "Put(\" range \"&itos(t$crecord.$ii 'First_Bit));\n ";
print "Put(\" .. \"&itos(t$crecord.$ii 'Last_Bit));\n ";
print "Put_Line(\";\");\n";
};
};
# print "L:@ilist\n";
# print "$s1";
};
print "end ; \n";
[12:04:55] <ada_ru> (avkvlru) На выходе будет представление для структуры в текущем компиляторе. Выбираете тот, в котором делался проект, и закидываете в файлы заголовков описания представлений. После этого проблем с совместимостью данных в любом компиляторе не должно быть...
[12:06:52] <ada_ru> (insert_reference_here) Неверное решение неверной проблемы
[12:07:01] <ada_ru> (avkvlru) Возможно... но лучшего пока не нашел)
[12:07:59] <ada_ru> (avkvlru) Сериализация через например потоки, требует конверсии всех баз, что лишает возможности использовать разные системы одновременно, потихоньку их переводя.
[12:08:33] <ada_ru> (insert_reference_here) отвечает (avkvlru) на <Сериализация через н…>
Какие базы? Какие потоки?
[12:10:35] <ada_ru> (avkvlru) Есть проблема с несовместимостью сохранённых в древние годы структур данных, я о ней уже писал какое-то время назад. Софт древний, писался ещё на Аде83 больше частью, данные сохранились через direct_io и структуры. Попытки считать их современными компиляторами - были неудачными, т.к. способы представления структур в аде менялись пару раз даже внутри гната.
[12:11:47] <ada_ru> (avkvlru) Машина времени мне недоступна, поэтому слетать на 30+ лет назад и рассказать разработчикам про сериализацию данных, я как бы не мог. А некоторые подсистемы используются и по сей день, причём их отключение, ну мягко говоря - нежелательно.
[12:13:20] <ada_ru> (avkvlru) Историю железа я писал выше, если вкратце- оно поставлялось в годы дружбы и жвачки с бывшим антиподом, и посему написано на аде, под требования совсем не нашего МО... И с каждым годом ситуация становилась всё грустнее и грустнее, т.к. старое железо рано или поздно бы померло, а новое сделать не могут.
[12:13:36] <ada_ru> (avkvlru) Ну точнее могут, но написать софт под него ...
[12:14:03] <ada_ru> (avkvlru) Там 2М узкоспециализированных исходников.
[12:15:07] <ada_ru> (a) круто, это прямо археология цифровая
[12:15:10] <ada_ru> (avkvlru) Вот и возникла непростая проблема- как подружить современную аду, с данными, которые сохраняются относительно древним софтом, написанным без какого-либо учёта вопросов сериализации...
[12:17:39] <ada_ru> (avkvlru) Уже была мысль плюнуть на всё и переписать на сях, чем собственно и собирались заняться почти целым отделом, но я думаю сами представляете объём работы. Потом всё же решили подогнать данные и искали пути решения. Благодаря куче свободного времени на карантине- даже нашли. Понятно, что профессионалам в аде из какого-нибудь гнаткора или птк- подобные решения были известны, но по крайней мере здесь - его никто не знал (когда я обратился).
[12:20:23] <ada_ru> (avkvlru) отвечает (avkvlru) на <dir *.ad? | grpl фай…>
Вот, как-то выкладывал объём кода...
[12:22:16] <ada_ru> (avkvlru) отвечает (insert_reference_here) на <Неверное решение нев…>
Если подскажете более верные в данной ситуации - буду очень благодарен.
[12:58:55] <ada_ru> (avkvlru) Но самоизоляция конечно прикольная штука... Жалко, что она так экономику рушит ;)
[13:03:42] <ada_ru> (a) Ага, по разному проходит. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52809
[13:03:56] <ada_ru> (a) Не для всех хорошо
[13:06:13] <ada_ru> (avkvlru) Увы. Пить надо в компании. Желательно хорошей, чтобы забрали телефон когда напьёшься. А ещё лучше где-нить на островах, где вообще связи нет)
[13:06:55] <ada_ru> (avkvlru) Надеюсь, летом всё же запрет на навигацию снимут.
[14:22:40] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (a) на <Ага, по разному прох…>
Это проблема Linux местечковые дистолстроители распыляют силы на свои поделия.
[14:23:29] <ada_ru> (Vinpuh) Поэтому Linux слабо готов для десктопа.
[14:23:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Vinpuh) на <Это проблема Linux м…>
каким образом они их распыляют? они когда-то действовали вместе? откуда берется постоянно эта гипотеза, что если очередной дистростроитель не делал бы свой дистр, то единый дистр ХХХ стал бы лучше?
[14:24:44] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <каким образом они их…>
Он мог применить свои силы для нормальных дистров, а не пилить что-то еще очередное 103 воплощения.
[14:25:07] <ada_ru> (shiz01) отвечает (Vinpuh) на <Это проблема Linux м…>
Ага.
Вот только влиться в уже имеющийся дистр крайне трудно. Ментйнерить в дебиан - вообще ад.
[14:25:17] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Vinpuh) на <Он мог применить сво…>
откуда ты знаешь, что:
1) он мог
2) он бы захотел
[14:25:23] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <каким образом они их…>
Лучше не лучше, но баги годами не фиксят.
[14:25:33] <ada_ru> (shiz01) отвечает (shiz01) на <Ага.
Вот только влит…>
Поэтому если кто-то хочет свое, то он делае своё.
[14:25:55] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <откуда ты знаешь, чт…>
Поэтому пусть никто не обижается 2% на десктопе.
[14:26:18] <ada_ru> (Vinpuh) Вечный десктоп провал.
[14:26:19] <ada_ru> (I_vlxy_I) скоро десктоп будет 2% от ПК
[14:26:24] <ada_ru> (I_vlxy_I) так что нормально
[14:27:19] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <скоро десктоп будет …>
Не будет, с телефона офисные задачи 98% как и с планшета выполнять ад.
[14:28:22] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Vinpuh) на <Не будет, с телефон…>
да, но телефон - это истинный ПК. ПЕРСОНАЛЬНЫЙ компьютер. а не общественный с множественными учетками.
персональный компьютер это не эквивалент офисному компьютеру
[14:30:30] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <да, но телефон - это…>
Это уже беллетристика.
[14:31:29] <ada_ru> (Vinpuh) Ubuntu 20.04 стандартная темная тема, копируем текст из браузера(текстовое поле формы только заполненное):
[14:31:33] <ada_ru> (Vinpuh) картинка https://www.ada-ru.org/files/bot/2020-04-25-x6.jpg
[14:32:24] <ada_ru> (Vinpuh) gedite, эпический провал.
[14:33:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) это факт. этот, новый, вид ПК отожрал львиную долю у старого вида ПК. Более того - многие приложения в первую очередь пилятся либо только под мобилки либо десктоп имеет вторичную поддержку. некторые виды приложений под десктоп вовсе невозможны.
а под мобилки и планшеты - возможно всё. вопрос только в органах управления и размерах экрана. что, в принципе, решается.
[14:34:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) у десктопа остается лишь одна ниша - стационарные узкоспециализированные АРМ
[14:36:04] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <у десктопа остается …>
Да это не важно, linux не способен нормально функционировать хотя бы без мелких проблем на десктопе, но имеет >100 дистров.
[14:36:26] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Vinpuh) на <Да это не важно, lin…>
для узкоспециализированных АРМ - вполне ок
[14:36:36] <ada_ru> (I_vlxy_I) скажем гугл целиком сидит на линуксе
[14:36:41] <ada_ru> (I_vlxy_I) яндекс - тоже
[14:36:56] <ada_ru> (Vinpuh) Это бесит, уже не охота копаться править, задалбывает.
[14:37:27] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <скажем гугл целиком …>
Жадность, да и им как-то не сруки покупать ОС у конкурента.
[14:37:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) нет. не жадность.
[14:38:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) линукс намного более дружественная ось для разработчика чем какая-либо другая
[14:38:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) особенно если целевая платформа тоже линукс
[14:38:56] <ada_ru> (I_vlxy_I) у меня дома три системы. отгадай какой я пользуюсь чаще всего если мне нужно/хочется попрограммировать
[14:39:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) отгадай какой я пользуюсь, когда мне программировать не надо
[14:39:32] <ada_ru> (I_vlxy_I) а дивайс с какой операционкой я месяцами в руки не беру
[14:45:22] <ada_ru> (Vinpuh) Я гадать не буду, сравнивать подготовленного человека и крупные корпорации которые могут держать штат для подтирания дерьма за линюхами или вообще пилить собственный дистр, и предлагать линюхи как универсальную десктоп систему это разные вещи. Я привел выше скриншот, вы думаете 98% юзеров будут править это? Нет они выберут что-то другое. А то что разрабатывать удобнее на системе на которой это будет работать удобнее это не вопрос. Только остальным не легче что вы профессионал в принципе можете справиться с любой системой.
[14:46:46] <ada_ru> (I_vlxy_I) 98 процентов юзеров вообще дома десктоп не имеют, ибо он нафиг не нужен. они используют другие ПК
[14:47:07] <ada_ru> (shiz01) отвечает (Vinpuh) на <Я гадать не буду, ср…>
А разае линупс где-то позиционируется, как универсальный десктоп?
[14:48:02] <ada_ru> (I_vlxy_I) линукс вообще позиционируется как ядро 😄
[14:48:32] <ada_ru> (I_vlxy_I) кому надо - добавляет юзерленда и делает дистр который использует для всякого. например для фана
[14:48:57] <ada_ru> (I_vlxy_I) но, кстати, для игор у меня, как ни странно, тоже линух
[14:49:25] <ada_ru> (I_vlxy_I) но это не ААА игры конечно. я не такой игроман
[14:49:43] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <но это не ААА игры к…>
+
[14:50:19] <ada_ru> (I_vlxy_I) для ААА есть плойка 🙂 но я уж и не помню когда я на плойке именно игру загружал. чаще тупо нетфликс
[14:52:59] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <98 процентов юзеров …>
Заблуждение, у кого есть дети нужен Десктоп(ноутбук) так как сейчас выполнить школьную программу без оного крайне затруднительно. Плюс принтер естественно.
[14:53:50] <ada_ru> (I_vlxy_I) а они там еще в онлайн еще не перешли разве?
[14:53:57] <ada_ru> (I_vlxy_I) кажется планшета может быть достаточно
[14:54:10] <ada_ru> (shiz01) отвечает (Vinpuh) на <Заблуждение, у кого …>
+
Офис. Если нет того, кто может завести его в wine, то всё очень грустно.
[14:54:12] <ada_ru> (I_vlxy_I) но школа она да, она сильно отстает от прогресса
[14:54:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) офис он в облаке давно
[14:54:44] <ada_ru> (I_vlxy_I) MS офис отлично работает хоть на линуксе хоть в андроиде хоть просто в браузере
[14:55:03] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <офис он в облаке дав…>
Гугловский?
ну он сильно налюбителя.
а от мс - платный.
[14:55:07] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <офис он в облаке дав…>
Заблуждение. Ни одной конторы не знаю кроме ИТ которые пользуются этой фигней.
[14:55:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (shiz01) на <Гугловский?
ну он си…>
мелкософтверный естественно
[14:55:36] <ada_ru> (I_vlxy_I) будето их десктопный офис денег не стоит
[14:55:44] <ada_ru> (I_vlxy_I) а опенофис ты можешь и на линукс поставить
[14:55:51] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <будето их десктопный…>
он пиратится даже школьником.
[14:56:05] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <мелкософтверный есте…>
Нет, я со стройкой завязан у всех десктопы, и никаких облаков.
[14:56:06] <ada_ru> (shiz01) А в онлайн - нужно думать.
[14:56:19] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (shiz01) на <он пиратится даже шк…>
мы сейчас про 98 процентов пользователей говорим, или про страну где пиратство еще зачем-то существует?
[14:56:40] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <мы сейчас про 98 про…>
Пиратство везде есть.
[14:57:16] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <мы сейчас про 98 про…>
Вог я z/os нашел отнюдь не на сайте рф.
[14:57:22] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <мы сейчас про 98 про…>
Ну хз, как оно за границей, а туть без мс офиса на компе даже домашку не сделать.
[14:58:03] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Vinpuh) на <Пиратство везде есть…>
смотря в каком колличестве. в US или Германии за скачивание чего-нибудь с торрентов тебе вполне себе прилетит штраф такой, что мало не покажется
[14:58:17] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (shiz01) на <Ну хз, как оно за гр…>
За границей все так де, все используют что есть и в большинстве экономят деньги не платя за облака.
[14:58:18] <ada_ru> (I_vlxy_I) обычно народ не парится и не пиратит. себе дороже
[15:00:03] <ada_ru> (Vinpuh) В us до сих пор популярна система учета написанная на Коболе с текстовым интерфейсом, свободная и поддерживаемая.
[15:00:14] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <обычно народ не пари…>
*Вспоминает подработку админом в уфмс при фсб, где почти везде были спирачены и винда и офис...*
[15:00:15] <ada_ru> (Vinpuh) Найду ссылку кину.
[15:00:31] <ada_ru> (shiz01) отвечает (Vinpuh) на <Найду ссылку кину.>
Буду благодарен.
[15:00:38] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (shiz01) на <*Вспоминает подработ…>
наши госструктуры это жесть, да.
[15:00:41] <ada_ru> (I_vlxy_I) но времена меняются
[15:03:15] <ada_ru> (sergundo) отвечает (I_vlxy_I) на <но времена меняются>
Чтобы времена изменились нужно, чтобы у среднего класса доход был сильно больше 17000 рублей
[15:03:45] <ada_ru> (I_vlxy_I) при чем тут фсб и средний класс?
[15:04:18] <ada_ru> (sergundo) Птому что психология
[15:04:22] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <наши госструктуры эт…>
В школах, когда я учился везде было так же.
[15:04:53] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (shiz01) на <В школах, когда я уч…>
когда я учился, вообще не было вопросов лицензионное или пиратское 🙂
[15:05:02] <ada_ru> (shiz01) отвечает (shiz01) на <В школах, когда я уч…>
Сприачены и офис и винда.
Ибо для не топовых городских школ это дорого.
[15:05:28] <ada_ru> (shiz01) А дети смотрят. И делают себе по аналогии.
И считают это нормой.
[15:06:10] <ada_ru> (shiz01) Я в свои 16 лет вообще не понимал, зачем платить за софт, если на торрентах всё есть?
[15:06:37] <ada_ru> (I_vlxy_I) а в мои 16 лет не было торрентов 🙂
[15:06:46] <ada_ru> (I_vlxy_I) и интернетов у нас
[15:07:17] <ada_ru> (I_vlxy_I) лицензионный софт было в принципе негде достать даже если ты весь в деньгах 🙂 а пиратку - легко.
[15:07:43] <ada_ru> (sergundo) отвечает (I_vlxy_I) на <и интернетов у нас>
Зато на каждом углу продавались диски
[15:08:05] <ada_ru> (I_vlxy_I) не только
[15:08:15] <ada_ru> (I_vlxy_I) по знакомым львиная доля софта доставалась
[15:08:26] <ada_ru> (shiz01) отвечает (sergundo) на <Зато на каждом углу …>
+
дааа, как я копил с обедов на них...
Славное было время.
[15:09:16] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (shiz01) на <Буду благодарен.
Ин…>
https://sourceforge.net/projects/apac-accounting/ вот она по моему, лет 5 назад было когда я Кобол слегка смотрел. Тогда активность была выше, но последний апдейт август 2018 что как бы показательно.
[15:10:08] <ada_ru> (shiz01) отвечает (Vinpuh) на <https://sourceforge.…>
Приеду - обязательно попробую.
[15:11:02] <ada_ru> (I_vlxy_I) а некоторый софт вообще ююками через FIDO 🙂
[15:12:40] <ada_ru> (sergundo) Для фидо хотя бы диалап должен быть
[15:13:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) хотя бы модем просто, да.
[15:13:18] <ada_ru> (I_vlxy_I) и звонить друг другу 🙂
[15:22:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) перечитал чатик - не чат, а прямо старопердильня 🙂
[15:22:49] <ada_ru> (a) А телефон тоже не совсем персональный. Наполовину Гугла или эппла или сяоми... Нувыпоняли
[15:22:52] <ada_ru> (avkvlru) отвечает (I_vlxy_I) на <обычно народ не пари…>
Хм... зайдите в любую больницу... Блин да у нас на некоторых ивл взломанное по стоит, правда справедливости ради там его никто и не защищает)))
[15:23:30] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (avkvlru) на <Хм... зайдите в любу…>
опять про ту страну, где пиратство еще есть? Я тут писал про US, если что.
[15:24:18] <ada_ru> (a) Пиратство есть везде
[15:24:40] <ada_ru> (avkvlru) Ну сам там не был, но жена была на стажировке в корее. Стоял сломанный вин)
[15:25:45] <ada_ru> (avkvlru) Везде, куда не могут зайти проверяющие- лицензию не ставят...
[15:25:54] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (avkvlru) на <Ну сам там не был, н…>
видимо денег на починку не было 🙂
[15:26:33] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, а я - был 🙂
[15:27:39] <ada_ru> (avkvlru) Там где инфекционные или стерильные блоки- входа посторонним нет (включая силовиков), и насколько я знаю. там никто никогда лицензиями не парился.
[15:27:45] <ada_ru> (I_vlxy_I) а MS Офис для учеников вообще штука бесплатная
[15:28:05] <ada_ru> (I_vlxy_I) это если вдруг он нужен. а так офисный пакет от apple бесплатен всем и целиком
[15:29:20] <ada_ru> (avkvlru) Вы не забывайте, что медицинский софт и базы зачастую стоят совершенно неадекватные деньги, поэтому даже не сколько государственные, сколько частные клиники не стесняются его ломать. Во... вспомнил, мне лет 10 назад наш эмигран со штатов сливал очень недешевую базу для томографии. Причём насколько я понимаю он и сам ей пользовался)
[15:30:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) ох уж эти наши эмигранты..
[15:30:25] <ada_ru> (I_vlxy_I) но лицензия - это поддержка. и экономить на таком штатовская клиника не будет
[15:30:29] <ada_ru> (avkvlru) Я думаю пиратство это не какое-то сакральное свойство национальной натуры, а результат банальной экономической целесообразности
[15:30:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) не забывай, что мед. услуги там стоят денег сильно бОльших чем несчастные лицензии на софт
[15:31:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну да. пиратить - нет смысла же
[15:32:07] <ada_ru> (avkvlru) Вот в том-то и вопрос, что лицензии на софт, а особенно на базы данных там стоят пропорционально стоимости мед услуг... Я уже не помню сколько сотен тысяч долларов стоила на тот момент слитая мне база, но много. Настолько много, что глядя на цену- думал запятую не поставили.
[15:32:20] <ada_ru> (I_vlxy_I) и нет смысла не пиратить, если нужный софтвер просто не продается в твоей стране. или продается в урезанном виде
[15:32:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) или поддержки нет
[15:32:38] <ada_ru> (avkvlru) Да какая поддержка то может быть нужна базе снимков? Она или есть или нет.
[15:32:56] <ada_ru> (I_vlxy_I) она обновляется например. в ней могут быть дефекты и проч
[15:33:25] <ada_ru> (I_vlxy_I) типа ой, а тут у нас не рак был, а туберкулез + немного свинцовой дроби в легких
[15:33:30] <ada_ru> (avkvlru) Ну... как бы помягче сказать. Во первых анатомия человека сильно не меняется. Во вторых, через 10 года работы у тебя своя база снимков.
[15:33:55] <ada_ru> (avkvlru) Нет, там всё по другому)))
[15:34:28] <ada_ru> (avkvlru) Если рентегенолог с пульманологом путают на кт рак лёгких с туберкулёзом или крыльями бабочки- им нехуй делать в профессии.
[15:34:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) а что в базе то?
[15:34:59] <ada_ru> (I_vlxy_I) снимки чтобы что? они никак не анотированы?
[15:35:04] <ada_ru> (I_vlxy_I) просто снимки без диагноза и разметки?
[15:36:07] <ada_ru> (avkvlru) Режимы как правило (особенно для мрт), разные форматы срезов, разные количества срезов. Ты смотришь и подбираешь по ним себе оптимальное оборудование, потом проверяешь работспособность оборудования сравнивая со снимками и многое другое.
[15:37:30] <ada_ru> (I_vlxy_I) а, для калибровки, грубо говоря
[15:37:35] <ada_ru> (avkvlru) Сейчас умный софт с ИИ - сам пациенту в простых случаях диагноз ставит, поэтому и появились всякие поточные центры где один рентгенолог обслуживает непрерывный поток пациентов сменой... При этом что-нить нестандартное он в жизни не опишет, он его тупо не увидит, потому что отвык. Проход, выбор режима, проход...
[15:38:08] <ada_ru> (avkvlru) Нет это не калибровка... я плохо умею объяснять. Скажем так- это нужно было для освоения профессии, когда ещё не было пачки курсов как сейчас и томографов на каждом углу.
[15:38:47] <ada_ru> (I_vlxy_I) зато больше людей окучат. большее число человеков получат диагноз от ИИ а не от патологоанатома. и это хорошо!
[15:38:53] <ada_ru> (avkvlru) И тогда эта информация стоила каких-то невменяемых денег, сравнимых со стоимостью железа. Естественно её ломали везде где можно, производители особо не парились, понимая, что это ненадолго и надо урвать сейчас.
[15:39:05] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (avkvlru) на <Нет это не калибровк…>
да я понял, что это калибровка человека 🙂
[15:40:10] <ada_ru> (avkvlru) Так что порог пиратства определяется исключительно соотношением цены ... Ну и разновидность пиратства- слить новый софт с аппарата на старую модель. Теоретически может это и не пиратство, но на тех же филипсовских ивл- обновлением софта никто не парился раньше)
[15:40:39] <ada_ru> (avkvlru) Производителя больше беспокоило, чтобы никто к нему расходники не сделал дешевые...
[15:41:02] <ada_ru> (avkvlru) Поэтому они там всё, вплоть до шаровых зажимов и формы обтюраторов патентовали)
[15:41:40] <ada_ru> (I_vlxy_I) это да. все патентами обкладываем
[15:41:47] <ada_ru> (I_vlxy_I) плюс материалы еще все
[15:42:59] <ada_ru> (avkvlru) отвечает (I_vlxy_I) на <зато больше людей ок…>
Это как раз очень плохо, потому что качество диагностики отвратительное, несмотря на рост возможностей оборудования. Пока ещё ИИ и близко не доросли до уровня, позволяющего адекватно оценивать МРТ, не говоря уж о подборе режимов. Поэтому сейчас, сделав мрт, вы ещё вынуждены искать профильного специалиста, который разберётся что на этом снимке... Хорошо , если Вы москвич. Звездец- если провинция.
[15:43:49] <ada_ru> (I_vlxy_I) оно может лучше человека оценивать результат МРТ. но при одном условии - МРТ должно быть сверхвысокого качества и разрешения.
а таких аппаратов на земной шарик один или два
[15:45:05] <ada_ru> (avkvlru) Да при чём здесь разрешение... В 90% случаев разрешение уже избыточно. Там проблема именно в оценке общей картины. Любая нетипичная опухоль, размером хоть в 10 см, софтом будет пропущена.
[15:45:56] <ada_ru> (I_vlxy_I) не будет. он же обучен а не запрограммирован
[15:48:02] <ada_ru> (I_vlxy_I) ты учти, что на рынке доступные системы с AI - это примерно состояние AI 10-15 лет назад. ибо сертификация и прочее
[15:48:07] <ada_ru> (avkvlru) Двухлетней давности пример. Приходит от хирургов пациент с признаками синовиальной саркомы. Хирурги просят КТ. Делаем. Есть оно. Пациент идёт на мрт в известный центр (привет от синдрома отрицания), перепроверить диагноз. Со всеми документами. Делает снимок. Снимает диагноз ибо ИИ такое не понимает, там нет ангиогенеза практически в начальной стадии, и много чего нет. Пишет жалобу.
[15:49:47] <ada_ru> (I_vlxy_I) плюс ты учти, что медики оочень консервативны. и из за этого для промышленного применения существуют весьма большие ограничения на технологии которые в AI могут применяться. А именно - никаких некросеток нельзя. Можно только решающие деревья. Чтобы потом каждое решение AI можно было разобрать - а почему именно оно выдало именно такое решение.
[15:50:00] <ada_ru> (I_vlxy_I) В итоге получается не AI, а говна кусок
[15:50:11] <ada_ru> (I_vlxy_I) а то, про что я говорил - это не решающие деревья все же
[15:50:34] <ada_ru> (I_vlxy_I) но обратная сторона медали - ты никогда не сможешь понять почему железяка именно такой диагноз поставила
[15:50:48] <ada_ru> (I_vlxy_I) хотя она и ошибается меньше чем человеческий доктор
[15:52:09] <ada_ru> (avkvlru) Пока больше. В медицине давным давно наработаны достаточно устойчивые протоколы и правила, позволяющие минимизировать число ошибок даже средним по уровню специалистом. Точнее именно средним! И есть жесткая (не в рф разумеется) система кадрового отбора. В общем - проблема решена организационно.
[15:52:41] <ada_ru> (I_vlxy_I) по исследованиям - уже меньше. но еще раз - до прода это дойдет не раньше чем лет через 30
[15:52:44] <ada_ru> (I_vlxy_I) если вообще дойдет
[15:52:49] <ada_ru> (avkvlru) Высокие цифры ошибок пока только в ОРИТ и первичной диагностики, но они связанны именно с принципиальной нехваткой знаний и инструментальных методов.
[15:52:51] <ada_ru> (I_vlxy_I) тут уже вопросы этики лезут
[15:54:27] <ada_ru> (avkvlru) ИИ будет эффективна, когда медицина станет точной наукой. Сейчас она только в начале этого пути. Нарабатываются объективные методы оценки, внедряются объективные методы диагностики. Есть много нерешаемых проблем - например симптоматика пациентом оценивается по разному, в зависимости от состояния.
[15:56:12] <ada_ru> (avkvlru) Если в приёмник попадает паникующий что умирает- пациент, то как правило, можно выходнуть и выпить чая. Умирашки не паникуют. У них организм уже выбросил и адреналин, сахар, эндорфины готовясь к последней битве, и они в общем-то чуствуют себя вполне сносно... Шутят, общаются, улыбаются (если в состоянии конечно).
[15:56:49] <ada_ru> (I_vlxy_I) ИИ - это не точная штука как раз
[15:57:37] <ada_ru> (I_vlxy_I) ИИ, точнее ML - это тогда, когда мы не можем четко сформулировать задачу и понятия не имеем как задачу решить
[15:57:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) не знаем как запрограммировать
[15:57:48] <ada_ru> (I_vlxy_I) вот тогда мы применяем ML
[15:58:01] <ada_ru> (avkvlru) ИИ требует качественных данных для обучения, насколько я понимаю. С этим пока огромные проблемы. Два человека с одинаковым диагнозом- могут говорить о совершено разных симптомах. И наборот, пациент с лёгкой формой, может выдавать симптоматику более тяжкую чем терминальный
[15:58:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) в итоге оно плюс-минус работает. ну, в большинстве случаев
[15:58:18] <ada_ru> (I_vlxy_I) примерно также как и человек 🙂
[15:59:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) да, с разметкой датасетов в медицине проблема. начать с того, что доктора заполняют не все графы и вообще часто это рукописно бывает.
[15:59:17] <ada_ru> (I_vlxy_I) c этим сейчас работают
[15:59:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) плюс доктор часто еще визуально обнюхивает пациент и случает его. этих данных машине никто не предоставляет
[16:00:02] <ada_ru> (avkvlru) Ну повторюсь - основная проблема- мы пока не имеем массива данных с которого собственно учить. Мы сами смотрим не на те симптомы, оцениваем не те факторы. Вот Ковид - яркий пример. Сколько уже на Вас вылили противоречивой информации? И сколько ещё выльют. Я вот как раз пол-вечера прохожу новую учёбу за себя и жену... И две слайд-статьи друг другу противоречат по методикам.
[16:01:25] <ada_ru> (avkvlru) отвечает (I_vlxy_I) на <плюс доктор часто ещ…>
Да. Мы ещё сами плохо понимаем, на какие факторы надо смотреть. При этом, далеко не редкость специалисты, которые сразу глядя на пациента понимают выживет он или нет. При этом, никаких объективных данных за свою точку зрения, представить не могут.
[16:02:15] <ada_ru> (I_vlxy_I) отсюда вывод - надо просто больше сенсоров машине, пусть нюхает всё сама. а вектор значимых признаков сетки сами выделяют. без человека
[16:02:23] <ada_ru> (avkvlru) Я работал с коллегой, которая оценивала свой подход примерно следующим образом: "я сразу вижу, годный это самец, или бракованный". Она почти никогда не ошибалась, при том, что стажа у неё было кот наплакал... Я хз какие сенсоры она задействовала.
[16:02:29] <ada_ru> (I_vlxy_I) А какую учебу проходишь?
[16:03:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) про то, как по фоточке легких определить ковид это или нет?
[16:03:12] <ada_ru> (avkvlru) Неинвазивная ИВЛ. Сейчас всех хирургов учат на инвазивную, терапевтов, рентгенологов - на неинвазивную.
[16:03:30] <ada_ru> (I_vlxy_I) неинвазивная - это сипап, или как его там?
[16:03:38] <ada_ru> (avkvlru) Да по КТ лёгких любой рентгенолог вирусную пневмонию определит. И определял.
[16:03:41] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, то есть это та, которая не шибко помогает при том же ковиде
[16:04:23] <ada_ru> (avkvlru) CPap, Bi-Pap, PSV , и даже мешок амбу)
[16:05:17] <ada_ru> (avkvlru) ИВЛ при вирусной пневмонии(любой) не шибко помогает. Ну то есть официально PEEP конечно передовой метод и всё такое, но по факту всё упирается в стадию ОРДС
[16:05:50] <ada_ru> (avkvlru) На ранней- она может быть эффективна (инвазивная или неинвазивная- определяется только неврологической симптоматикой).
[16:06:53] <ada_ru> (avkvlru) Тут не в том дело, как пациенту в лёгкие смесь доставляют, а от адекватности его реакций. Если он способен лежать на животе и не срывать маску, считая что она причина удушья- применяется неинвазивная.
[16:07:15] <ada_ru> (I_vlxy_I) о! животрепещущий вопрос - инвазивная же делается под наркозом?
[16:07:17] <ada_ru> (avkvlru) Когда идут нарушения сознания- тогда только интубировать.
[16:07:54] <ada_ru> (avkvlru) Обычно нет. Зачем? Пациента седатируют, релаксируют и фиксируют.
[16:08:52] <ada_ru> (I_vlxy_I) а, ну хотя бы седация
[16:09:17] <ada_ru> (I_vlxy_I) а что с дыхательным рефлексом при этом происходит?
[16:09:24] <ada_ru> (avkvlru) Ну так в том и смысл. На интубацию как правило идут пациенты с нарушением сознания.
[16:09:59] <ada_ru> (avkvlru) Ну так у всех по разному же. И методы соответственно разные. Тот же PEEP он применяется при сохранённой функции дыхания, как раз для того, чтобы уберечь альвеолы от коллапса
[16:10:22] <ada_ru> (I_vlxy_I) PEEP - повышает давление воздуха просто по факту?
[16:10:24] <ada_ru> (avkvlru) Ну а если пациент интубирован- там уже обычно всё грустно.
[16:10:54] <ada_ru> (avkvlru) По русски это ПДКВ- положительной давление в конце выдоха.
[16:11:41] <ada_ru> (avkvlru) Просто повышенное давление используется в CPAP - порядка 8-10 мм
[16:13:17] <ada_ru> (avkvlru) Ну я сразу скажу- что если аппарат такого не умеет, такие как я его хрен настроят. Ролики я конечно посмотрел, зачем нужны маски и шлемы разобрался, но если кто-то надеется, что без практики я хоть как-то разобрался в теории- зря.
[16:13:30] <ada_ru> (I_vlxy_I) кстати, на тему SpO2, я же разработкой пульсоксиметров занимался, в том числе видел данные людей с апное - у персонажей таких ночью сатурация иногда до 76 процентов падает. и ничего. то есть потом он делает вдох и снова все ок - сатурация 90+ 🙂
при этом я видел у вполне живых и радостных людей сатурацию в 91..92 процента. и мне удивительно, что сейчас рекомендация что если сатурация ниже 93, то это уже не легкий пациент с ковидом
[16:14:24] <ada_ru> (avkvlru) Потому что снижение сатурации- это признак начала ОРДС... Ну грубо говоря- одно дело кровопотеря при менструации- и другое дело- при внутреннем кровоизлиянии.
[16:15:39] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <кстати, на тему SpO2…>
<93 это повод к госпитализации в купе с другими симптомами. Это один из симптомов.
[16:15:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) дык они ж не знают какой SpO2 у пациента обычно
[16:16:07] <ada_ru> (avkvlru) В первом случае этот процесс компенсируется рефлексом, а во втором- этот же рефлекс приводит к патологическому синергетическому процессу .
[16:16:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) то есть, грубо говоря, хевисмокера с обычным ОРВИ сейчас надо срочно увозить в больничку где он точно заразится ковидом 🙂
[16:16:33] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <дык они ж не знают к…>
Если обычно у пациента <93 то у него большие проблемы с сосудами.
[16:16:35] <ada_ru> (I_vlxy_I) ибо у него в норме SpO2 будет 89-90
[16:17:01] <ada_ru> (avkvlru) Да и похер,что он им заразится. От орви не умирают, а от ордс- легко. И ранняя стадия идёт недолго.
[16:17:30] <ada_ru> (I_vlxy_I) дык для него ковид - это почти наверняка смерть же
[16:17:42] <ada_ru> (avkvlru) Поэтому его желательно посадить на НИВЛ и посмотреть через 2 часа, что дальше будет. Либо его пнуть на обсервацию, либо ложить на живот и начинать ингаляцию сурфоктанта
[16:17:45] <ada_ru> (I_vlxy_I) а тут просто ОРВИ было
[16:17:47] <ada_ru> (avkvlru) Да ну нафиг... с чего бы вдруг.
[16:18:02] <ada_ru> (avkvlru) Стоп... блин, вы не те книжки читаете)))
[16:18:07] <ada_ru> (I_vlxy_I) потому, что легкие и так уже в мясо
[16:18:13] <ada_ru> (avkvlru) Чем ковид отличается от гриппа и орви?
[16:18:24] <ada_ru> (I_vlxy_I) тем что альвеолы слипаются и разрушаются
[16:18:25] <ada_ru> (avkvlru) Главное отличие назовите?
[16:18:26] <ada_ru> (avkvlru) Нет
[16:18:36] <ada_ru> (avkvlru) От вирусной пневмонии при грипппе у нас пока больше людей умирает
[16:18:41] <ada_ru> (I_vlxy_I) плюс ключик к вирусу иммунитет 10 дней подбирает
[16:18:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) а не 3 дня
[16:18:46] <ada_ru> (avkvlru) И картина там один в один. ОРДС абсолютно одинаковая
[16:19:10] <ada_ru> (geniepro) опять всякий флуд не про аду (((
[16:19:12] <ada_ru> (I_vlxy_I) (10 дней после манифестации болезни)
[16:19:14] <ada_ru> (avkvlru) Про аду- утром
[16:19:37] <ada_ru> (geniepro) тут 1% про аду, 99: про всякую фигню
[16:19:53] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (geniepro) на <тут 1% про аду, 99% …>
считай, что ты в Аду
[16:20:19] <ada_ru> (Vinpuh) Проблема Ковид в очень частой пневмонии, у меня вся семья с пневмонией, слава богу кроме детей и почти все в легкой форме.
[16:20:36] <ada_ru> (avkvlru) Народ тоже нет... Вы не туда читаете )
[16:20:40] <ada_ru> (avkvlru) Щас напишу...
[16:23:25] <ada_ru> (avkvlru) Разница этих инфекций совершенно в другом. От ОРВИ/Гриппа- у медработников иммунитет. Обязательные прививки+ врождённый. Поэтому когда в реанимации умирает очередной гриппозник от ОРДС (люди нихера не прививаются), мы спокойно ходим мимо в перчаточках. Он либо никого не заразит, либо одного из отделения.
Когда в стационар попадает ковид (который строго говоря "слабее" гриппа), он выводит из строя всё медучреждение, если оно не оснащено средствами защиты. Более того, длинный бессимптомный период, с быстрым поражением лёгких- часто приводит к запущенным осложнениям.
В итоге, через несколько недель эпидемии- в италии/испании- парализовало все больницы. Собственно как и у нас. И вы все, с лёгкой инфекцией, начинает помирать от отссутствия урологических, торакальных, полостных операций, от отсуствия помощи при кардиологических заболеваниях
[16:23:55] <ada_ru> (I_vlxy_I) /me помнится понижал себе SpO2 до ~77
[16:24:16] <ada_ru> (I_vlxy_I) но в тех краях оксиметры уже хреновую точностью имеют
[16:24:37] <ada_ru> (avkvlru) Естественно никто в заключении не пишет, что пациент помер от перитонита, т.к. некогда было прооперировать одному оставшемуся хирургу.
[16:24:47] <ada_ru> (avkvlru) Пишут- что помер от ковида... благо трупы не вскрывают
[16:25:11] <ada_ru> (avkvlru) А инфекцию в больнице он навняка подхватит и тест будет положительный
[16:25:15] <ada_ru> (reznikmm) отвечает (avkvlru) на <Есть проблема с несо…>
Я надеюсь вы вкурсе сеществования в GNAT ключа `-gnatR[0|1|2|3|4][e][j][m][s]
Output representation information for declared types, objects and subprograms`
[16:25:35] <ada_ru> (avkvlru) это в новых...
[16:25:44] <ada_ru> (reznikmm) Он выводит representation clauses для любых типов
[16:25:50] <ada_ru> (avkvlru) И нет я не был в курсе))) сорри)
[16:26:08] <ada_ru> (avkvlru) Поэтому написал костыль на перле... который выводит фразу представления в пригодном для включения в код виде
[16:27:27] <ada_ru> (avkvlru) По этой же причине- низкая смертность в германии/корее, где ВСЕ стационары оснастили СИЗ, не считаясь с расходами. И у них здравоохранение работает в более-менее штатном режиме. Ковидники конечно мучаются от пневмонии дома, но все умирашки- обслуживаются штатно.
[16:28:13] <ada_ru> (avkvlru) А шансы умереть от собственно Ковида- очень невелики. И меньше с каждым днём, т.к. нащупываются адекватные тактики лечения.
[16:28:47] <ada_ru> (avkvlru) Максим спасибо больше... К сожалению, я не знал про Ваше решение
[16:30:34] <ada_ru> (avkvlru) К сожалению, для 3.13 - не прокатило... пишет инвалид ключ
[16:35:57] <ada_ru> (avkvlru) Всё разобрался. В этой версии гната его надо юзать без параметров. В принципе, да- тоже можно. Скрипт получился несколько удобнее, учитывая, что мне нужно порядка 2 десятков файлов отработать, но это уже детали... Самое обидное, что пришлось очень долго соображать в чём именно сама проблема состоит...
[19:39:30] <ada_ru> (Oleg) отвечает (I_vlxy_I) на <линукс намного более…>
Ну это надо быть странным, писать под вендой для линупса. Но если честно говно и то и другое :-)
[19:42:19] <ada_ru> (Victor) Моя любимая "проверка на дорогах" - отношение к ReactOs ( "free Windows")
[19:49:55] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (Oleg) на <Ну это надо быть стр…>
Да ладно на java писать всетю равно под что и работает везде почти одинаково. За это ее и любят.
[19:50:32] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Oleg) на <Ну это надо быть стр…>
а почему нет? в принципе так и пишут, как и наоборот. кроссплатформенных софтин полно
[19:50:48] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Victor) на <Моя любимая "проверк…>
она существует. народ развлекается. всё ок.
[19:50:53] <ada_ru> (I_vlxy_I) какое еще отношение может быть?
[19:58:15] <ada_ru> (Victor) отвечает (I_vlxy_I) на <она существует. наро…>
Отношение часто такое:
разработчики ReactOs вредители.
Ибо не хотят "впахивать" "над Линукс".
А намёки в ответ ( о том, что они в принципе не хотят заниматься Л.) вообще вызывают "бурю эмоций"
[19:59:26] <ada_ru> (I_vlxy_I) не только не хотят, но возможно и не могут, ибо могут просто не знать тонкостей хрюниксов всевозможных. какой смысл посредственно пилить линукс, вместо того, чтобы хорошо пилить реактось?
[20:07:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) всем очень хочется порулить чужим временем и ресурсами.
[20:15:59] <ada_ru> (Victor) "Есть такая буква". По обоим пунктам.
--
По-моему, переживать за судьбу Linux сегодня довольно странно.
Переживать надо за будущее наследника "OS DEC VMS for x86".
Для ex.СССР и Восточной Европы самый логичный, самый результативный путь - развитие ReactOs. Или чего-то подобного.
[20:18:55] <ada_ru> (I_vlxy_I) да мне пофиг. к любой оси приспособлюсь
[20:25:08] <ada_ru> (Victor) отвечает (I_vlxy_I) на <да мне пофиг. к любо…>
Да, главное что "над ОС".
xrdp работает неплохо.
Впереди ( у меня) far2l.
mc утомителен непохожестью.
[20:28:26] <ada_ru> (I_vlxy_I) да не, мне пофигу far там или mc, я вообще все болше голый shell юзаю
[21:40:16] <ada_ru> (mister_alexander) Как вообще можно пользоваться far или mc.
Только консоль
[21:56:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (mister_alexander) на <Как вообще можно пол…>
Ты в виндах сонсоль видел?
[21:56:50] <ada_ru> (I_vlxy_I) Нафиг так жить?
[21:57:52] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <Ты в виндах сонсоль …>
Так wsl и wsl2. Плюс powershell, вполне юзабельно.
[22:01:17] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Vinpuh) на <Так wsl и wsl2. Плюс…>
linux, linux, плюс гибридное .net чудище, которым никто не пользуется
[22:03:19] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <linux, linux, плюс г…>
Да все пользуются. Куча прог под Винду уже .net приложения. Не все так плохо, уж лучше все это работает чем два тулкита на линюхах.
[22:10:33] <ada_ru> (Victor) Хм, обоих wsl нет в серверных редакциях Os?
[22:11:55] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (Victor) на <Хм, обоих wsl нет в…>
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/install-on-server
[22:12:21] <ada_ru> (Vinpuh) А wsl2 еще не релизнулась.
[22:19:47] <ada_ru> (Victor) отвечает (Vinpuh) на <А wsl2 еще не релизн…>
Это как раз "всё равно".
Например, VMWare Workstation 16 ещё в Beta стадии.
Требует для кончной цели ( см. далее) бета Windows.
Но в итоге уживается с Hyper-V и Secure Guard ( или как оно там?)
Ставим всё это в виртуальную машину - и всё работает
[22:23:19] <ada_ru> (mister_alexander) отвечает (I_vlxy_I) на <Ты в виндах сонсоль …>
Видел, но кроме того чтобы туда что-то копипастить, ничего больше не делал
[22:23:22] <ada_ru> (Victor) отвечает (Vinpuh) на <https://docs.microso…>
Тогда - хорошо. Wsl становится "полезной опцией".
Конечно, появилась некая редакция "Windows 10" а-ля terminal services ( RDP). Но, всё же, обычно TS - это "Windows 2019 Server". Или 2016.
[22:53:48] <ada_ru> (a) а нельзя где-нибудь взять халявную подписку на редхат?
[22:54:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) а зачем тебе именно красно шапко?
[22:54:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) чем центось плоха?
[22:54:42] <ada_ru> (a) а то пылится в виртуалке, а подписку купить жаба душит
[22:54:55] <ada_ru> (a) а нравится она мне.
[22:55:58] <ada_ru> (I_vlxy_I) а чем от центоси то отличается?
[22:56:51] <ada_ru> (a) а тем что я центоси не видел
[22:57:06] <ada_ru> (a) так что для меня всем
[22:59:34] <ada_ru> (a) ну нельзя, так нельзя. Просто спросил.
[23:00:07] <ada_ru> (I_vlxy_I) картинка https://www.ada-ru.org/files/bot/2020-04-25-x7.jpg
[23:02:03] <ada_ru> (Victor) отвечает (a) на <а нельзя где-нибудь …>
Разработчикам ведь бесплатно?
На год, вроде.
И в SLES - примерно также
[23:03:42] <ada_ru> (a) я ж не разработчик
[23:04:06] <ada_ru> (a) да в общем пустяк
[23:04:20] <ada_ru> (a) у нас есть генту
[23:07:08] <ada_ru> (a) https://www.ebay.com/itm/Boot-Disc-Fifteen-Nov-97-Linux-Free-Your-Self-From-The-Tyranny-Of-Windows/163756565558?hash=item2620a6e436:g:970AAOSwMQpdFr8O
[23:07:38] <ada_ru> (a) Загрузочный диск пятнадцать ноябрь 97 Linux без вас лично от тирании окон
[23:09:09] <ada_ru> (a) гуглопереводчик не перестает удивлять
[23:10:47] <ada_ru> (Oleg) картинка https://www.ada-ru.org/files/bot/2020-04-25-x8.jpg
[23:12:18] <ada_ru> (Oleg) картинка https://www.ada-ru.org/files/bot/2020-04-25-x9.jpg
[23:12:29] <ada_ru> (Oleg) Это коммутатор 😊
[23:13:05] <ada_ru> (Oleg) Сейчас такие уже на линукс основе а это еще тру без финских студентов