[00:12:03] <ada_ru> (vasil_sd) Вот: https://habr.com/ru/news/t/490078/
Печалька...
Интересно кто будет признан виновником аварии, все подобные аварии очень интересны с юридической точки зрения
[00:18:36] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (vasil_sd) на <Вот: https://habr.co…>
думаю водитель. хотя там три стороны конечно
[00:19:45] <ada_ru> (I_vlxy_I) но авария то эта очень давно была. тогда уже обсудили всё что можно и нельзя 🙂
[00:21:14] <ada_ru> (vasil_sd) Я только сегодня увидел :)
Хотя к инету давно подключен :)
[00:22:07] <ada_ru> (I_vlxy_I) сейчас просто расследование завершено
[00:22:12] <ada_ru> (I_vlxy_I) 2 года потребовалось 🙂
[00:22:17] <ada_ru> (vasil_sd) Эти беспилотники поднимают очень интересную тему: при развитие ИИ, как будет распределяться отвественность за косяки ИИ?
[00:24:58] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (vasil_sd) на <Эти беспилотники под…>
тему давно закрыли. также как и косяк в любом другом механизме
[00:25:37] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (I_vlxy_I) на <тему давно закрыли. …>
В смсле закрыли? Можно ссылки на решения?
[00:25:39] <ada_ru> (I_vlxy_I) едет машина, у машины отваливается колесо, машина вылетает на встречку. авария - кто виноват?
[00:26:15] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (I_vlxy_I) на <едет машина, у машин…>
Будет экспертиза. И по результатам уже будет понятно (или непонятно :))
[00:27:17] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (vasil_sd) на <В смсле закрыли? Мож…>
в Германии целый комитет для этого выделяли. По итогам решили (и вроде как законодательно закрепили), что например дилемы вагонетки не существует.
К нам (а я тогда работал именно над SDC) приезжал собственно чел из германии и рассказывал всё это дело.
[00:27:22] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (vasil_sd) на <Будет экспертиза. И …>
ну вот то же самое
[00:27:54] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (I_vlxy_I) на <в Германии целый ком…>
Значит как-то мимо меня всё это прошло.
[00:28:06] <ada_ru> (I_vlxy_I) или например - ты поставил машину на ручник, пошел в магаз - машина с ручника снялась (по какой-то причине) и задавила 5 старушек. кто виноват?
[00:28:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) AI тут ничего нового не добавляет
[00:28:57] <ada_ru> (vasil_sd) ИИ не = механике. Ибо механика не принимает решения, а только ломается и пр. Там анализ проще и поведение систем предсказуемое
[00:29:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) AI тоже не принимает решения
[00:29:28] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (I_vlxy_I) на <AI тут ничего нового…>
Добавляет активного участника в цепь управления
[00:29:35] <ada_ru> (I_vlxy_I) неа
[00:30:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) вот тебе немного ближе к рассматриваемой области - у тебя есть лошадь. Ты её купил за немалые деньги. Пробегал мимо лошади мальчишка, а лошадь возьми да легни копытом подкованным - мальчишки больше нет. Кто виноват?
[00:31:45] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (vasil_sd) на <Добавляет активного …>
c точки зрения закона - тут нет разницы. что лошадь, что ручник, что капкан, что AI на базе глубоких нейросеток и облачными вычислениями.
[00:32:59] <ada_ru> (vasil_sd) Нет. Ситуации не эквивалентные. С лошадью я буду виноват скорее всего, ибо создал условия для возможного появления детей рядом с лашадью.
Когда ИИ ведёт машину по дороге, я не могу создать условия безопасности, ибо это вне моих возможностей.
[00:33:18] <ada_ru> (I_vlxy_I) можешь. более того - обязан
[00:33:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) когда лошадь везет карету -- у тебя контроля СИЛЬНО меньше чем когда AI ведет автомобиль
[00:33:49] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (I_vlxy_I) на <можешь. более того -…>
Как? я не знаю поведения ИИ. Да и сами разработчики зуб не дадут
[00:34:05] <ada_ru> (I_vlxy_I) ты в любой момент можешь перехватить управление
[00:34:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) сейчас ты ОБЯЗАН постоянно держать руки на рулевом колесе
[00:35:12] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (I_vlxy_I) на <сейчас ты ОБЯЗАН пос…>
Это не беспилотники, а ассистенты. Я же имею ввиду, когда будут полноценные беспилотники
[00:35:48] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, когда они хотя бы сравняются с лошадью, тогда и поговорим 🙂
[00:35:56] <ada_ru> (I_vlxy_I) но, скорее всего, ничего не изменится особо
[00:36:00] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (I_vlxy_I) на <ну, когда они хотя б…>
:)
[00:36:30] <ada_ru> (I_vlxy_I) в самом крайнем случай - в момент когда ты говоришь - отвезти меня сюда, ты будешь, юридически, передавать управление машиной компании осущствляющей перевозку
[00:37:02] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (I_vlxy_I) на <в самом крайнем случ…>
Вот, мне тоже кажется, что постараются на перевозчиков это положить...
[00:37:20] <ada_ru> (vasil_sd) А перевозчики -- на страховые...
[00:37:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) перевозчик может быть производителем авто при этом
[00:37:33] <ada_ru> (I_vlxy_I) тот же VW например
[00:37:53] <ada_ru> (I_vlxy_I) c учетом тенденций и того, что у них есть свой каршеринг в берлине - все туда и идет
[00:38:47] <ada_ru> (I_vlxy_I) но ясно одно - SDC это, в основном, не про личные автомобили
[00:39:22] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (I_vlxy_I) на <но ясно одно - SDC э…>
Это понятно. Таксистов на мороз выгонять будут :)
[00:42:00] <ada_ru> (vasil_sd) Причём SDC будут впаривать автопаркам, чтобы те брали на себя ответсвтенность. А автопаркам деваться некуда будет и чтобы оставаться на рынке они будут на это идти, паралельно пытаясь договориваться со страховыми
[00:42:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) единственный рынок, где личное SDC 5 уровня автономности может приключиться на рынке - это US. Но и то, в форме казуса
[00:43:05] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (vasil_sd) на <Причём SDC будут впа…>
да скорее через каршеринг заход сделают. а таксопарки просто на мороз пожалуют
[00:43:58] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (I_vlxy_I) на <да скорее через карш…>
Возможно, если со стразовыми договорятся. Не думаю, что тот же Яндекс захочет сам нести ответственность
[00:44:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) для начала каршеринговые машинки начнут медленно расползатся по городу туда, где они нужны.
[00:44:44] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (vasil_sd) на <Возможно, если со ст…>
а он сам и не несет 🙂 каршеринг яндекса это не яндекс напрямую 😉
[00:44:57] <ada_ru> (I_vlxy_I) то есть авто яндексу не принадлежат
[00:45:33] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (I_vlxy_I) на <а он сам и не несет …>
Авто в лизинге, это понятно. Но сервис - это же дочка Yandex NV? Нет?
[00:45:49] <ada_ru> (I_vlxy_I) я не уверен, не буду вводить в заблуждение
[00:46:10] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (I_vlxy_I) на <я не уверен, не буду…>
Я вот тоже не смотрел внимательно структуру владения
[00:47:18] <ada_ru> (vasil_sd) Ладно, сейчас докажу ещё одну теорему и спать ;)
Спокойной ночи всем кто примерно в Мск временной зоне! :)
[00:47:46] <ada_ru> (I_vlxy_I) Спокойной ночи 🙂
[00:49:54] <ada_ru> (Oleg) цитирует (Peter)
картинка https://www.ada-ru.org/files/bot/2020-02-26-x43.jpg
[01:55:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Oleg) на <>
O_O
[04:04:47] <ada_ru> (a) Не трогайте лошадей. Они сильно умнее АИ и Теслы вместе взятых.
[07:43:03] <ada_ru> (geniepro) отвечает (vasil_sd) на <Это понятно. Таксист…>
таксисты-гастарбайтеры гораздо выгоднее беспилотных такси для таксопарков
https://politinform.su/111238-pochemu-u-nas-ne-budet-bespilotnyh-taksi.html
[10:13:48] <ada_ru> (vasil_sd) отвечает (geniepro) на <таксисты-гастарбайте…>
Да, интересно. И тоже краеугольный камень ответственности.
[15:28:48] <ada_ru> () Компилятор
[15:28:50] <ada_ru> () https://www.ada-ru.org/adacode/kompilyator.wiki
[15:36:05] <ada_ru> () Общая информация по языку Ада
[15:36:06] <ada_ru> () https://www.ada-ru.org/adacode/obshhaya-informatsiya
[15:41:30] <ada_ru> (I_vlxy_I) М? Что происходит?
[15:51:25] <ada_ru> () Начало всех начал
[15:51:26] <ada_ru> () https://www.ada-ru.org/adacode/nachalo-vseh-nachal
[16:08:10] <ada_ru> (nitrocerber) бот вроде новые статьи должен озвучивать. кто-то занялся сайтом?
[16:17:37] <ada_ru> (I_vlxy_I) А они новые?
[16:29:47] <ada_ru> (Oleg) Ghbdtn
[16:29:50] <ada_ru> (Oleg) Привет!
[16:29:58] <ada_ru> (Oleg) Да для ады конечно новые!
[16:32:25] <subjrs> https://www.ada-ru.org/adacode/kompilyator.wiki - codepage нетуть
[16:40:04] <ada_ru> (shiz01) Кстати, а как обстоят дела с биндигом адских либ к сям/плюсам?
[16:40:30] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (shiz01) на <Кстати, а как обстоя…>
Норм.
[16:40:36] <ada_ru> (I_vlxy_I) А в чем вопрос?
[16:42:46] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <А в чем вопрос?>
В том, что если всё гуд - то я наконец-то попишу на аде, и потом прикручу к проекту на плюсах.
[16:44:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) Ну, ffi для Си есть прямо в стандарте, плюс gnat умеет генерить привязку как Ады к плюсам так и плюсов к Аде. (есть противопоказания, проконсультируйтесь со специалистом)
[16:45:16] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <Ну, ffi для Си есть …>
Великолепно.
Моя будет писать на аде. Я рад.
[16:45:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) Есть ещё более продвинутые штуки
[16:45:30] <ada_ru> (I_vlxy_I) https://fosdem.org/2020/schedule/event/ada_bindings/
[16:45:32] <ada_ru> (I_vlxy_I) Вот
[16:46:12] <ada_ru> (I_vlxy_I) Но понятно, что в общем случае к кучерявой хедер-онли шаблонной палюсатой ереси биндинг не сделать
[16:46:13] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <https://fosdem.org/2…>
Интересно. Посмотрю.
[16:47:06] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <Но понятно, что в об…>
Не-не, тут одна фича целиком на откуп аде, а потом прост дергать либу из плюсов.
[16:48:08] <ada_ru> (Oleg) Достал из шкафа свой проект 2010 года.... на C под AT90USB1287
[16:48:42] <ada_ru> (Oleg) Скомпилил, залил, все работает 😊 правда копилятороделы зачем то в хидере поменяли названия битов
[17:03:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (shiz01) на <Не-не, тут одна фича…>
В крайнем случае выставишь наружу сишный интерфейс. Но можно и классы.
[17:03:32] <ada_ru> (I_vlxy_I) Но сишный будет работать точно - инфа 146 процентов!
[17:06:28] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <В крайнем случае выс…>
Оке, тогда внеш.api под сишечку. Всё равно там не проект, а венегрет, чего только нет, и плюсы, и сишечка, и жаба через jni, теперь ещё и ада будет.
[17:07:18] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (shiz01) на <Оке, тогда внеш.api …>
Годно! А про что проект?
[17:10:06] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <Годно! А про что про…>
А хрен его знает.
-Запилишь вот эту фичу за пол года?
-А можно на аде?
-Да хоть на brainfack-e, лишь бы биндинги были и не тормозило.
Подробностей больше нет. Это всё, что знаю. Да, такой странный фриланс, да ещё под nda.
[17:11:27] <ada_ru> (shiz01) Одно радует, всё оформлено по нормальному, и даже деньги дают.
[17:12:16] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (shiz01) на <Одно радует, всё офо…>
Это хорошо!
[17:12:23] <ada_ru> (shiz01) отвечает (shiz01) на <Одно радует, всё офо…>
Ну а раз так, и время есть, и на аде пописать можно, и деньги дают, то почему бы и нет?
[17:12:31] <ada_ru> (shiz01) отвечает (I_vlxy_I) на <Это хорошо!>
Да, я рад.
[17:53:15] <ada_ru> (Максим) отвечает (nitrocerber) на <бот вроде новые стат…>
Плагиатим понемногу
[18:00:04] <ada_ru> () Компиляция программ на языке Ада
[18:00:05] <ada_ru> () https://www.ada-ru.org/adacode/kompilyatsiya
[18:23:25] <ada_ru> () Целые числа в языке Ада. Введение
[18:23:27] <ada_ru> () https://www.ada-ru.org/adacode/tselye-chisla-vvedenie
[19:52:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Максим) на <Плагиатим понемногу>
А откуда?
[22:13:30] <ada_ru> (Максим) отвечает (I_vlxy_I) на <А откуда?>
Из вебархива ☹️ Сайт автора не пашет, домен не работает. Решил сохранить то, что осталось к себе на ada-ru