[17:35:09] <ada_ru> (Максим) Говорил с Тукером Тафтом о типах-указателях из раста, сложно формализировать сторонние эффекты, врядли это попадёт в стандарт Ада 202х, пока только в SPARK-е
[17:36:46] <landgraf> кто такой тукер?
[17:37:11] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (Максим) на <Говорил с Тукером Та…>
а в спарке то будет? когда? где пощупать?
[17:37:26] <ada_ru> (Максим) он же отец AdaMagic
[17:40:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) возможность безопасно работать с динамической памятью в спарке - это большое дело!
[17:44:57] <OCTAGRAM> а не из ПараСейла?
[17:45:27] <OCTAGRAM> это те, которые распахиваемые?
[17:45:59] <OCTAGRAM> кстати, а ARC какой-нибудь не предвидится наконец уже?
[17:47:08] <OCTAGRAM> чтоб как access был, можно было not null делать, по дискриминантам ограничивать, и иерархия тегированных типов автоматом пробрасывалась
[18:00:15] <ada_ru> (Максим) про это ничего не знаю
[18:01:11] <ada_ru> (I_vlxy_I) если это в скором времен появится в Спарке, а потом и в Аде, это это мощный такой пинок всем конкурентам в плане надежности.
[18:44:19] <OCTAGRAM> с нашим-то медийным присутствием, кого-то пинать
[18:45:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, там где надо Ада присутствует. Продвижение в эту сторону не даст так просто Аду выпнуть с её ниши.
[18:47:26] <OCTAGRAM> медийность — это отдельная работа
[18:47:40] <OCTAGRAM> одно дело — сделать, другое дело — чтоб писали
[18:48:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) и желательно чтобы писали так, чтобы написанное сразу не вызывало отторжение у читателя.
[18:48:25] <OCTAGRAM> какие-то редкие выстрелы на embedded.com я пока только вижу
[18:49:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) а очень многие подобные статьи этим грешат. типа "а вот у паскаля всё своровали! мерзкие расты и го переизобретают паскаль! воры!"
[18:49:50] <ada_ru> (I_vlxy_I) токсичные статьи!
[18:50:46] <OCTAGRAM> я, скорее, думал о чём-то вроде того, что на ada-ru публиковалось про демоны
[18:57:04] <ada_ru> (I_vlxy_I) что-то не нахожу. можно ссыль?
[18:58:11] <OCTAGRAM> такое, познавательное
[18:58:26] <ada_ru> (I_vlxy_I) познавательное, это хорошо
[18:58:45] <OCTAGRAM> я, может быть, про установку AWS в systemd написал бы, с обработкой SIGHUP
[19:00:04] <OCTAGRAM> только ни мне, ни кому-то за это же не заплатят, так что как получится, так получится
а вот, мне кажется, у всяких-то C++ есть, кому приплатить блогерам
[19:00:21] <OCTAGRAM> и на Хабрахабре размещение компании купить
[19:01:04] <ada_ru> (I_vlxy_I) обычно не платят. ровно как и за доклады на конференциях
[19:01:58] <OCTAGRAM> какой-нибудь Intel за освещение своих технологий-то может занести
[19:02:08] <ada_ru> (I_vlxy_I) фигу 😊
[19:02:32] <OCTAGRAM> ну, может, у них самовоспроизводство
[19:02:34] <ada_ru> (I_vlxy_I) от интела, максимум что я получил - инвайт на хабр, в свое время
[19:04:06] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну и интел он все же не про плюсы, а про железки
[19:17:36] <ada_ru> (I_vlxy_I) а вот вам про железяки https://habr.com/company/embox/blog/421441/
[19:18:12] <ada_ru> (I_vlxy_I) если хочешь первым покорить Эльбрус - пиши на Си!
[20:21:18] <ada_ru> (Максим) Linux-сервис без демона · Ada Ru
http://www.ada-ru.org/ada-daemons3
[20:21:59] <ada_ru> (Максим) Я вот писал про systemd, такое ты хотел?
[20:46:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) спасибо. демоны - это хорошо.
[20:49:37] <ada_ru> (nitrocerber) Там чота про пакетный менеджер было, но это тссс
[20:50:16] <ada_ru> (no111u3) фу фу фу нафиг
[20:50:23] <OCTAGRAM> да-да, только ещё чтоб не только на ада-ру было
[20:50:36] <OCTAGRAM> на Хабре регистрация есть?
[20:51:04] <ada_ru> (no111u3) у кого?
[20:52:53] <OCTAGRAM> для Эльбруса AdaMagic же
[20:54:30] <ada_ru> (no111u3) ну нафиг такое
[20:54:35] <ada_ru> (no111u3) уж не марались бы
[20:56:53] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (nitrocerber) на <Там чота про пакетны…>
Где? Когда?
[20:57:05] <OCTAGRAM> об Си не надо мараться, конечно
[20:57:36] <ada_ru> (no111u3) да и об распилопроцессоры тоже не желательно
[20:58:12] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает на <(OCTAGRAM) на Хабре …>
У всех есть
[20:58:20] <ada_ru> (I_vlxy_I) Писать кто угодно может же
[20:58:25] <ada_ru> (no111u3) это да
[20:58:29] <ada_ru> (I_vlxy_I) И тем более комментить
[20:58:51] <ada_ru> (no111u3) я вообще если бы коменты почаще писал вообще за старожила сошёл бы
[21:00:00] <OCTAGRAM> только мы, если пишем, это ни в хаб, ни в компанию не идёт
[21:00:28] <OCTAGRAM> а вот у Embarcadero Delphi и хаб, и компания есть
[21:06:24] <ada_ru> (nitrocerber)  отвечает (I_vlxy_I) на <Где? Когда?>
Не могу сказать. Ток тип намекнул
[21:06:56] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (nitrocerber) на <Не могу сказать. Ток…>
А, то есть свежак. Кул!
[21:08:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) А то русская языка велика и могуча, из контекста чатика была вероятность, что ты так сослался на давно написанную статью про пакетный манагер на ада-ру
[21:21:53] <ada_ru> (nitrocerber) Не не. Не про старьё
[21:22:06] <ada_ru> (nitrocerber) А ещё я сегодня кодил на аде для micro:bit
[21:22:11] <ada_ru> (nitrocerber) Забавные очучения
[21:22:33] <ada_ru> (nitrocerber) Впервые что-то, не позожее на конвеншнл компутер сделало то, что я ему сказал
[21:22:47] <ada_ru> (nitrocerber) Ну не считая лего майндсторма лет так много назад
[21:33:48] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (nitrocerber) на <Впервые что-то, не п…>
Поздравляю :-) а под мобилки не пробовал?
[21:34:05] <ada_ru> (I_vlxy_I) Я вот думаю прикупить микроба этого, или же он маловат будет для моих задачек...
[21:34:33] <ada_ru> (nitrocerber) Не, я даж малину так и не освоил, стоит пылится(
[21:35:40] <ada_ru> (I_vlxy_I) Что с людьми работа делает...
[21:36:47] <ada_ru> (nitrocerber) Вызывает отвращение к области
[21:40:20] <ada_ru> (no111u3) да
[21:40:27] <ada_ru> (no111u3) я аж аналог начал раскуривать
[21:51:23] <ada_ru> (Satyri0n)  отвечает (no111u3) на <да и об распилопроце…>
А какой в Эльбрусе распил? Факты или не было
[21:53:56] <ada_ru> (no111u3) Факты: 1) Нет возможности купить процессор в виде отдельной единицы (работал в НИИ, так что сразу не для коммерцев)
[21:54:12] <ada_ru> (no111u3) 2) нет образцов с контроллером не на плис
[21:54:28] <ada_ru> (Satyri0n) И где тут распил?
[21:54:33] <ada_ru> (no111u3) нет образцов с гос испытанием для широкого температурного диапазона
[21:54:58] <ada_ru> (no111u3) Распил тут в том что они на гос бюджет в целях для армии создавали единицу
[21:55:08] <ada_ru> (no111u3) а в итоге в армию идёт х86
[21:55:52] <ada_ru> (no111u3) Нет доступных средств для разработки приложений
[21:56:05] <ada_ru> (no111u3) При поставке в МВД в итоге заканцелили
[21:56:25] <ada_ru> (Satyri0n) Номера госуортрактов?
[21:56:51] <ada_ru> (no111u3) Я так тебе помнить должен
[21:57:11] <ada_ru> (no111u3) Я тебе говорю что процессор был в каталоге для разработки
[21:57:19] <ada_ru> (no111u3) но при заказе НИИ долго морозили
[21:57:29] <ada_ru> (no111u3) и в итоге пришлось брать то что есть
[21:57:52] <ada_ru> (Satyri0n) К выступлениям по факту коррупции готовиться надо, а так это голословные ничем не подкреплённые обвинения
[21:58:07] <ada_ru> (no111u3) Я не овальный чтобы готовиться к выступлению
[21:58:16] <ada_ru> (no111u3) я говорю как было и что получили в итоге
[21:58:18] <ada_ru> (Satyri0n) Он тоже не готовится
[21:58:29] <ada_ru> (no111u3) процессора нет ни в одном применении
[21:58:54] <ada_ru> (Satyri0n) Как нет, если можно приобрести?
[21:58:59] <ada_ru> (no111u3) где?
[21:59:16] <ada_ru> (no111u3) реальные примеры использования
[21:59:17] <ada_ru> (Satyri0n) На сайте Мцст
[21:59:23] <ada_ru> (no111u3) на сайте много что написано
[21:59:42] <ada_ru> (no111u3) а по факту ни одной железки я пока не видел
[21:59:55] <ada_ru> (no111u3) даже байкал имеет рабочее применение
[22:00:19] <ada_ru> (no111u3) и какая-то неизвестная контора из Беларуси (где я работаю) с ним имела дело
[22:00:21] <ada_ru> (Satyri0n) Рассуждение вида «Гагарин в космос летал и бога не видел»
[22:00:49] <ada_ru> (no111u3) реальных применений нет
[22:01:17] <ada_ru> (no111u3) так что при его цене это просто манипуляция цифрами не более
[22:02:24] <ada_ru> (no111u3)  отвечает (Satyri0n) на <Рассуждение вида «Га…>
а у тебя есть обратные факты об этом явлении?
[22:06:17] <ada_ru> (Satyri0n) У них на сайте пдфы о внедрениях раскиданы. Сбертех свою версию жабы запилил. В погран контроле внедрения. А так-то «учёные скрывают».
Правда я так и не понял где там распилы.
[22:06:37] <ada_ru> (no111u3) Где в погран конторах внедрения?
[22:07:07] <ada_ru> (no111u3) ещё раз где-то кроме их сайта есть информация об использовании?
[22:08:08] <ada_ru> (no111u3) Сбертех может что угодно пилить, я же не говорю что процессора нет, я говорю что реально он нигде не используется
[22:08:19] <ada_ru> (no111u3) хотя на ниокр деньги были выделены
[22:08:33] <ada_ru> (Satyri0n) Ну я понял, если на сайте  Минкомсвязи написано, то это ещё не точно.
[22:09:29] <ada_ru> (Satyri0n) Как можно верить каким-то там правительственным источникам?
[22:09:43] <ada_ru> (no111u3) просто я тебе реальную историю рассказал, что нет возможности заказать процессор под нужды разработкии для ВС
[22:10:45] <ada_ru> (Satyri0n) Как нету, если есть? Заключаешь договор, выставляют счёт, оплачиваешь, получаешь работающую систему и по для разработки для неё
[22:12:04] <ada_ru> (no111u3) Если бы была то наверное уже давно купили бы и стояло бы, но по факту был х86
[22:12:11] <ada_ru> (Satyri0n) Могут даже шелл дать на машине с со Эльбрус, альтлинукс или астрой
[22:12:25] <ada_ru> (Satyri0n) Для тестов
[22:12:47] <ada_ru> (no111u3) ещё раз, я не отрицаю существования Эльбруса
[22:13:10] <ada_ru> (no111u3) я знаю что он есть, что на базе него штампуют какие-то железки
[22:13:28] <ada_ru> (no111u3) но на тех же кунгах под разные цели его не ставят
[22:13:58] <ada_ru> (no111u3) причин может быть много - от того что у него нет бумаг под те условия заканчивая разными вещами
[22:14:05] <ada_ru> (Satyri0n) Я не знаю что где там и если стояло и каким боком Эльбрус к этому имело отношение. Сами поди всё и распилили, а накинули на МЦСТ)
[22:14:46] <ada_ru> (no111u3) не бывает так чтобы в одной цепочке оказались чистые на руку
[22:15:15] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (no111u3) на <2) нет образцов с ко…>
мы тут с одной конторой работаем. сильно западной. так вот, там железка тоже только на плис.

а еще есть специализированные очень дофига производительные сетевухи и прочее сетевое оборудование -- так там тоже все только на FPGA.

скажите, доктор, это распил?
[22:15:52] <ada_ru> (no111u3)  отвечает (Satyri0n) на <Я не знаю что где та…>
МСЦТ достаточно хорошо замарала себя в начале поставляя вместо эльбруса машины на Р500
[22:17:06] <ada_ru> (I_vlxy_I) алсо хреновое качество конечного продукта это также не есть признак распила
[22:17:18] <ada_ru> (Satyri0n) У них разное железо есть. Уверен, они бы и х86 продали, если бы у них их заказали
[22:18:20] <ada_ru> (no111u3)  отвечает (I_vlxy_I) на <алсо хреновое качест…>
никто не говорит про его качество, говорят про конкретный случай - когда вместо "отечественных" процессоров используют то что есть, по причине того, что "отечественные" либо не готовы, либо не поставляют
[22:18:58] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, хороший повод увеличить финансирование отечественного
[22:20:12] <ada_ru> (no111u3) мб
[22:20:47] <ada_ru> (Satyri0n) Лет 20 назад у них открытым текстом на сайте с сотнестраничных пдф писалось что они сотрудничают с саном и производят их процы. Я не знаю, кто там что покупал, может покупатель перепутал Эльбрус е2000 с r500/600
[22:21:28] <ada_ru> (no111u3)  отвечает (Satyri0n) на <Лет 20 назад у них о…>
лет 20 назад они упионерили опенспарк и сваяли на базе него свой контроллер
[22:21:30] <ada_ru> (I_vlxy_I) да, они спарки клепали (клепают?) по лицензии. все честно
[22:21:53] <ada_ru> (no111u3) вопрос в том что кроме этого спарка контроллеров нет
[22:22:05] <ada_ru> (no111u3) остальные только в виде готовых машин
[22:22:10] <ada_ru> (Satyri0n) Спарк хороший процессор. Надо же с чего-то начинать?
[22:22:27] <ada_ru> (I_vlxy_I) да ваще ничего плохого в таком производстве я не вижу
[22:22:38] <ada_ru> (no111u3) никто не говорит что это плохо
[22:22:42] <ada_ru> (no111u3) я говорю про другое
[22:22:48] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну и современные эльбрусы (свои) тоже вроде как выпекают. и дев. машинки продают. за вполне адекватный ценник
[22:23:11] <ada_ru> (no111u3) вроде как, но по факту их нет в пром применение
[22:23:22] <ada_ru> (no111u3) только машинки под офисные цели
[22:23:37] <ada_ru> (no111u3) в авионике, ВС и прочего там не эльбрус и не р500
[22:23:39] <ada_ru> (Satyri0n) Мне, как покупателю, как раз готовая машина и нужна на Эльбрусе. Просто так один процессор не нужен. Не пол же ими в ванной укладывать?
[22:23:55] <ada_ru> (I_vlxy_I) куда ранее приходилось МСВС ставить или XP
[22:24:03] <ada_ru> (no111u3) оно и щас так
[22:24:08] <ada_ru> (no111u3) не сильно изменилось
[22:24:33] <ada_ru> (no111u3) разве что астра пришла на смену МСВС
[22:24:58] <ada_ru> (no111u3) я кстати не так давно беседовал с одини из бывших ментейнеров МСВС
[22:25:00] <ada_ru> (Satyri0n) Короче, покупаем Эльбрусы, пропатчиваем под него гнат и радуемся)
[22:25:17] <ada_ru> (no111u3) они сейчас Йоллу пилят
[22:25:45] <ada_ru> (no111u3)  отвечает (Satyri0n) на <Короче, покупаем Эль…>
а кланг под него уже собрали?
[22:26:06] <ada_ru> (I_vlxy_I) эльбрус хорош тем, что его самого можно пропатчить под гнат 🙂
[22:26:24] <ada_ru> (no111u3) ты думаешь ада под влив норм пойдёт?
[22:27:34] <ada_ru> (I_vlxy_I) а мы через эмулятор уровня процессора, а! чтобы он сразу IR gcc исполнял!
[22:27:36] <ada_ru> (Satyri0n) Не знаю за шланг, Ады в нем нет и вангую, что не будет. Да и как компилятор он сомнителен. Гцц до сих пор лучше оптимизирует.
[22:27:48] <ada_ru> (no111u3) ну как сказать
[22:27:56] <ada_ru> (no111u3) на х86 гцц уже как год сливает
[22:28:11] <ada_ru> (no111u3) и причём сливает раза в 3
[22:28:26] <ada_ru> (no111u3) на одних и тех же флагах
[22:28:59] <ada_ru> (no111u3) точнее до 3х раз
[22:29:04] <ada_ru> (I_vlxy_I) на синтетике же
[22:29:07] <ada_ru> (no111u3) нет
[22:29:09] <ada_ru> (Satyri0n) На наших кодах, для которых я писал бенчмарки, шланг не превосходит гцц
[22:29:16] <ada_ru> (no111u3) на реальных примерах
[22:29:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) у нас тоже нет разницы
[22:29:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) точнее, шланг (новый) чуть медленней чем гцц (старый)
[22:29:44] <ada_ru> (no111u3) старый гцц такой старый
[22:29:49] <ada_ru> (no111u3) какой старый?
[22:29:53] <ada_ru> (I_vlxy_I) gcc 5.4 vs clang 5.0
[22:30:18] <ada_ru> (no111u3) хех
[22:30:30] <ada_ru> (Satyri0n) А почему флаги должны быть одинаковые? Надо выжимать всё что можно. Из гцц можно выдавить больше в настоящий момент.
[22:30:40] <ada_ru> (no111u3) не всегда
[22:30:50] <ada_ru> (no111u3) на С++ у него рво унылый до сих пор
[22:30:59] <ada_ru> (no111u3) это из личного применения
[22:31:07] <ada_ru> (Satyri0n) Рво?
[22:31:11] <ada_ru> (no111u3) RVO
[22:31:20] <ada_ru> (no111u3) return value optimization
[22:31:44] <ada_ru> (I_vlxy_I) а оно ж в плюсах сильно зажато стандартом
[22:31:50] <ada_ru> (no111u3) нет
[22:31:55] <ada_ru> (no111u3) не зажато
[22:32:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) сейчас есть пропосол который позволяет это дело пооптимизировть сильнее
[22:32:17] <ada_ru> (no111u3) в С++14/17 оно вполне себе рабочее
[22:32:43] <ada_ru> (Satyri0n) Может где-то шланг и лучше оптимизирует, я основываюсь на «итого». В итого на лучших флагах шланг не обгоняет гцц
[22:33:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, в реальном мире никто с++14 не пользуется, и тем более не пользуется с++17. все только только думают переходить на с++11 🙂
[22:33:22] <ada_ru> (no111u3) в реальном мире С++14 уже давно как стандарт
[22:33:36] <ada_ru> (no111u3) тот же кьют уже как пол года собирается С++1z
[22:33:37] <ada_ru> (I_vlxy_I) в а реальных проектах про него пока слышать не хотят
[22:33:48] <ada_ru> (no111u3) смотря чьи
[22:33:50] <ada_ru> (I_vlxy_I) и думают вот перейти с убунту 14.04 на 16.04, или еще подождать?
[22:34:10] <ada_ru> (no111u3) уже 14.04 задеприкейтили
[22:34:14] <ada_ru> (no111u3) всё с вами понятно
[22:34:20] <ada_ru> (Satyri0n) Мы даже иногда порядок переменных в структурах переставляем, т.к. это фактически влияет на скорость рабочего кода
[22:34:24] <ada_ru> (I_vlxy_I) не, мы то перешли 🙂
[22:34:36] <ada_ru> (no111u3) да да рассказывайте мне
[22:34:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) в яндексе год назад реально например думали а не форкнуть ли python 2.7, ибо все на нём 🙂
[22:34:44] <ada_ru> (no111u3) если у вас до сих пор 14ый
[22:34:47] <ada_ru> (Satyri0n) Хотя казалось бы компилятор это должен делать. А не делает. Ни шланг ни гцц.
[22:34:59] <ada_ru> (no111u3) А вы юзайте современные стандарты
[22:35:09] <ada_ru> (no111u3) и компиляторы текущей версии
[22:35:13] <ada_ru> (no111u3) а не из закрамов
[22:36:27] <ada_ru> (no111u3) а то какие-то ужасы которые даже корпорации не юзают
[22:36:34] <ada_ru> (Satyri0n) Ничего в новых стандартах нет, но специально гнаться?
Килограммы программ ото собираются и работают. Зачем в рабочем стабильном коде что-то переколбашивать?
[22:37:25] <ada_ru> (no111u3) А кто сказал что в рабочей программе от смены стандарта что-то меняется?
[22:37:49] <ada_ru> (no111u3) если она писалась под С++98 то и в С++2а она будет собираться без проблем
[22:37:50] <ada_ru> (Satyri0n) Быстрее он не станет. Красивее тоже, т.к. на него никто не смотрит пристально
[22:37:54] <ada_ru> (no111u3) станет
[22:38:08] <ada_ru> (no111u3) быстрей на текущем стандарте и компиляторе
[22:38:30] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (Satyri0n) на <Мы даже иногда поряд…>
а разве не должно влиять? плюсовый компиль же не имеет права переставлять их в памяти. он в память их складывает as is, имеет право только паддинг сделать
[22:38:42] <ada_ru> (Satyri0n) За счёт чего быстрее станет?
[22:38:53] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (no111u3) на <если она писалась по…>
нет. например ключевое слово auto.
[22:38:58] <ada_ru> (no111u3) за счёт того что компилятор совершенней
[22:39:12] <ada_ru> (no111u3) стал и новые методики оптимизации появились
[22:39:36] <ada_ru> (no111u3) вы же процессоры не откапываете из плесени со старых архивов?
[22:40:09] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (no111u3) на <вы же процессоры не …>
а зачем их закапывать? у меня вон, ноут на кор2дуо 🙂
[22:40:22] <ada_ru> (Satyri0n) В наших бенчмарках я такого не видел при переходе на новые версии. А разницу от перестановки аргументов - видел.
[22:40:42] <ada_ru> (no111u3) бенчмарки бенчмаркам рознь
[22:40:52] <ada_ru> (Satyri0n) У меня ноут на loongson 2f)))
[22:40:54] <ada_ru> (no111u3) а вот на реальной задачи оно по другому
[22:41:12] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (Satyri0n) на <У меня ноут на loong…>
ухты! а где такой взять? а как оно? а как там гнат?
[22:41:29] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (Satyri0n) на <В наших бенчмарках я…>
а вот в Аде тебе этим заниматься не пришлось бы!
[22:41:38] <ada_ru> (no111u3)  отвечает (Satyri0n) на <У меня ноут на loong…>
а чёж не на эльбрусе?
[22:41:46] <ada_ru> (no111u3) у них же бук тоже есть
[22:42:11] <ada_ru> (Satyri0n) Коровского Ганта там нет ессно, а ФСФШный работает неотличимо от версии для х86. Все тесты по проходят
[22:42:31] <ada_ru> (Satyri0n)  отвечает (I_vlxy_I) на <ухты! а где такой вз…>
Loongson.cn
[22:43:16] <ada_ru> (no111u3)  отвечает (Satyri0n) на <Коровского Ганта там…>
прикольно, я бы попинал этого китайского товарища
[22:44:15] <ada_ru> (I_vlxy_I) Тем временем, golang не дремлет! драфт go v2.0: https://go.googlesource.com/proposal/+/master/design/go2draft.md
[22:44:18] <ada_ru> (Satyri0n)  отвечает (no111u3) на <а чёж не на эльбрусе…>
Эльбрусов пока нет. Текущее железо работает. Новые машины скорее всего будут браться уже в т.ч. на Эльбрусах.
[22:44:36] <ada_ru> (no111u3) вот и я об этом
[22:44:50] <ada_ru> (no111u3) что когда ты очень хочешь тебе говорят, да но нет
[22:45:00] <ada_ru> (Satyri0n)  отвечает (no111u3) на <прикольно, я бы попи…>
Можно на taobao взять.
[22:45:06] <ada_ru> (no111u3) прикольно
[22:45:33] <ada_ru> (no111u3) но у меня что-то не сложилось с этим магазом
[22:45:50] <ada_ru> (no111u3) может не того посредника выбрал
[22:46:01] <ada_ru> (no111u3) но у меня так и не получилось там что-то купить
[22:46:47] <ada_ru> (Satyri0n) Можно на месте купить
[22:47:12] <ada_ru> (Satyri0n) У Столлмана такой же)
[22:47:23] <ada_ru> (no111u3) ты предлагаешь подождать пока Омск станет китайским?
[22:47:40] <ada_ru> (no111u3) и я поеду обновлять паспорт
[22:47:59] <ada_ru> (Satyri0n) Он даже запилил свой дистр (на базе демьяна) для него. Но мне и демьян норм.
[22:48:20] <ada_ru> (no111u3) а там что за арча у проца?
[22:48:40] <ada_ru> (Satyri0n) Зачем китайский Омск? Сел на самолёт в китай и там купил.
[22:48:50] <ada_ru> (Satyri0n) Nips
[22:49:05] <ada_ru> (no111u3) 64 или 32?
[22:49:27] <ada_ru> (Satyri0n) Обе
[22:49:39] <ada_ru> (no111u3) вкусно
[22:49:52] <ada_ru> (no111u3) хотя я ни разу не юзал эту арчу
[22:49:55] <ada_ru> (no111u3) вот вообще
[22:50:08] <ada_ru> (Satyri0n) Демьян 32 собирает. Под опенком 64.
[22:50:10] <ada_ru> (no111u3) даже моя любимая ОСЬ под неё есть
[22:50:20] <ada_ru> (no111u3) а так руки и не дошли
[22:51:02] <ada_ru> (no111u3) причём лулза в том что под байкал есть бсп в ней
[22:52:29] <ada_ru> (I_vlxy_I) если летать в кетай за лонгсуном, то, кажется, дешевле эльбрус тут купить. ну или байкал какой
[22:52:41] <ada_ru> (Satyri0n) Демьян: https://wiki.debian.org/DebianYeeloong/HowTo/Install
[22:52:46] <ada_ru> (Satyri0n) OpenBSD: https://www.openbsd.org/loongson.html
[22:53:13] <ada_ru> (Satyri0n) Эльбрус лучше, конечно
[22:53:38] <ada_ru> (I_vlxy_I) https://ru.aliexpress.com/item/2014-New-arrival-Free-shipping-Yilong-8089B-Loongson-CPU-inside-mini-laptop-notebook-computer-linux-pc/1849497039.html
[22:53:40] <ada_ru> (I_vlxy_I) Ssss!
[22:53:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) Такой? 🙂
[22:54:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) "Производитель процессора:Intel"
[22:54:03] <ada_ru> (I_vlxy_I) Ж-В
[22:54:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) CPU:Loongson 2F(800-1000MHz)
[22:54:33] <ada_ru> (I_vlxy_I) "Внимание: Этот ноутбук для Мастер & Linux программист .
Он может Не устанавливайте окна ОС
Не рекомендуем Генеральный заказчик."
[22:54:53] <ada_ru> (I_vlxy_I) "Кроссовки openwrt"
[22:55:49] <ada_ru> (Satyri0n) 2f это старая можель. Ей лет 10 наверное, лучше брать ноуты или all-in-one на 3A/3B. Там и ядер больше и всё более современное.
[22:57:41] <ada_ru> (I_vlxy_I) а бывают ноуты на этом проце хотя бы 13"?
[22:57:49] <ada_ru> (I_vlxy_I) И НЕ ТАКИЕ СТРАШНЫЕ!!1
[22:58:00] <ada_ru> (I_vlxy_I) я согласен даже если там не будет яблочка
[22:58:07] <ada_ru> (coopht) Нет ничго лучше Dell Precision!!
[23:00:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) нашел какую-то штуку: http://lemote.kd85.com
[23:00:51] <ada_ru> (Satyri0n)  отвечает (I_vlxy_I) на <а бывают ноуты на эт…>
Loongson это как Intel. Yeelong/Moonlong/Felong/... это уже типа как Notebook/iMac/PC. На Loongson'овских процах ессно. Примерно такая классификация. Если большой экран надо, то нужно брать All-In-One (типа iMac), когда комп и монитор в одном корпусе или просто Feloong и хоть 32" монитор подключатай.
[23:01:39] <ada_ru> (I_vlxy_I) не, именно ноут с 13"
[23:01:45] <ada_ru> (I_vlxy_I) мой любимый размер 🙂
[23:03:30] <ada_ru> (Satyri0n) У меня вроде 8.9", карманный размер. Я на нём даже искы почти никогда не запускаю. Консоли хватает. Я владею магией командной строки )
[23:04:03] <ada_ru> (I_vlxy_I) http://teknohog.godsong.org/hardware/naga/
[23:04:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) правда это аж 2012 год
[23:04:44] <ada_ru> (Satyri0n) Единственное если будете брать, то рекомендую модели с SSD, а не HDD. HDD-контролер не супер быстрый.
[23:04:49] <ada_ru> (no111u3) хех
[23:04:57] <ada_ru> (I_vlxy_I) интересно, с тех пор что-то более интересное появилось ли?
[23:04:59] <ada_ru> (no111u3) HDD на буках вообще не быстрый
[23:07:35] <ada_ru> (Satyri0n)  отвечает (I_vlxy_I) на <интересно, с тех пор…>
Судя по сайту появился 7A (http://loongson.cn/product/cpu/qp/Loongson7A1000.html). Но я не копал и по-китайски не понимаю.
[23:07:59] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну это ж явно не для ноутов
[23:08:12] <ada_ru> (I_vlxy_I) так то платы с процессорами вон, за 400 баксов серверные продаются на алибабе
[23:08:17] <ada_ru> (Satyri0n) В базовой комплектации стоял какой-то непонятный китайский треш, я сразу туда поставил дебьян и всё норм запахало как обычно.
[23:09:30] <ada_ru> (Satyri0n) Если не приглядываться, то совершенно обычной ноут с линуксом
[23:10:42] <ada_ru> (Satyri0n) Поддержка лунсона в ядро (линукс) давно уже запилена. А поддержка Эльбруса пока что только в частных версиях альтлинукса/астры ну и в ОС Эльбрус, ессно.
[23:11:01] <ada_ru> (no111u3) ну потому что китайцы продавили
[23:11:06] <ada_ru> (no111u3) это как с х86
[23:11:51] <ada_ru> (Satyri0n) Понятно, не каждый дистр под лунгсон собирает. Но вот демьян и опенбсд - собирают, по выше ссылке от Alexey V. gentoo тоже педалит.
[23:12:08] <ada_ru> (I_vlxy_I) потому, что спеки на эльбрус ДО СИХ ПОР НЕТ!!1
[23:12:09] <ada_ru> (no111u3) ну так гентуу везде работает
[23:12:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) ни на систему команд, ни на что
[23:12:16] <ada_ru> (no111u3) это да
[23:12:49] <ada_ru> (no111u3)  отвечает (Satyri0n) на <Понятно, не каждый д…>
как пользователь генту могу сказать что она и на 9ом поколении интелов себя чувствует как дома
[23:12:51] <ada_ru> (Satyri0n) Ну... дело времени. Пока там устаканится. Идёт же активнейшая фаза разработки.
[23:12:57] <ada_ru> (Georgy723)
[23:13:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) активная фаза разработки у них лет 10 уже
[23:13:49] <ada_ru> (I_vlxy_I) и уже поставляют конечному пользователю эти эльбрусы, а системы команд до сих пор нет нифига в открытом доступе
[23:13:50] <ada_ru> (Satyri0n) @Georgy723, как там биткоины и прочая крипта, не подскажешь форумы по блокчейну?
[23:13:53] <ada_ru> (I_vlxy_I) это ж ваще капец
[23:14:37] <ada_ru> (I_vlxy_I) кстати, блокчейн это тема. в отличие от крипты
[23:14:39] <ada_ru> (Satyri0n) Болезнь роста
[23:14:44] <ada_ru> (I_vlxy_I) крипота!
[23:14:58] <ada_ru> (no111u3) )))
[23:16:52] <ada_ru> (Georgy723) Ну вот, так прямо сразу блокчейн😂
[23:17:03] <ada_ru> (Satyri0n) Вот, например, маленькие дети они же ничего не помнят до 2-10 лет ничего. Тоже... поди причины есть для этого. Кости ростут, ломается всё, переделывается. Детскую одежду постоянно надо новую покупать. СТарые спеко-одежды уже не подходят.
[23:17:26] <ada_ru> (Satyri0n)  отвечает (Georgy723) на <Ну вот, так прямо ср…>
Вы на каких языках программирования промышляете?
[23:18:15] <ada_ru> (I_vlxy_I) помнится на канал по Rust регулярно заваливались чуваки на тему игры Rust. 🙂
[23:18:47] <ada_ru> (I_vlxy_I) причем тоже про программирование - типа, ЧУВАКИ, КАК НАПИСАТЬ ПЛАГИН?!
[23:18:50] <ada_ru> (no111u3)  отвечает (I_vlxy_I) на <помнится на канал по…>
я помню к ментейнеру раста под мсп430 постоянно подходил с вопросом когда асм стабилизируют
[23:18:56] <ada_ru> (no111u3) это ещё больший троллинг
[23:19:01] <ada_ru> (no111u3) у него так подгорало
[23:19:20] <ada_ru> (I_vlxy_I) msp430 асм?
[23:19:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) погодь. а что же, раст есть под 430?!
[23:19:33] <ada_ru> (no111u3) вообще асм в расте
[23:19:37] <ada_ru> (no111u3) есть да
[23:19:40] <ada_ru> (I_vlxy_I) /me жираф
[23:19:51] <ada_ru> (no111u3) я лично знаю чела который его в ллвм ментейнит
[23:20:32] <ada_ru> (I_vlxy_I) хы
[23:20:39] <ada_ru> (no111u3) у нас на работе сидит
[23:20:47] <ada_ru> (I_vlxy_I) а это ему по работке нужно?
[23:20:52] <ada_ru> (no111u3) нет
[23:20:56] <ada_ru> (no111u3) он просто упоротый
[23:21:00] <ada_ru> (no111u3) как и я
[23:21:13] <ada_ru> (no111u3) мне вот по работе С++17 не нужен от слова совсем
[23:21:25] <ada_ru> (no111u3) однако я его применяю
[23:21:33] <ada_ru> (no111u3) потому что могу обосновать зачем
[23:22:00] <ada_ru> (Satyri0n)  отвечает (Georgy723) на <Ну вот, так прямо ср…>
Сколько лет, почему не программируете?
[23:22:03] <ada_ru> (Satyri0n) )
[23:22:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) да, надо программировать, часики то тикают!
[23:22:29] <ada_ru> (Satyri0n) Точно!!!
[23:22:49] <ada_ru> (no111u3) а свой фреймворк/блокчейн/ос не писан ещй
[23:23:01] <ada_ru> (no111u3) что значит блокчейн не хочешь писать
[23:23:05] <ada_ru> (no111u3) все хотят
[23:23:43] <ada_ru> (Satyri0n) <прислал фото>
[23:24:09] <ada_ru> (no111u3) да
[23:27:21] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (no111u3) на <да>
Vadzim Dambrouski?
[23:27:27] <ada_ru> (no111u3) Да
[23:27:39] <ada_ru> (no111u3) прикольный чувак
[23:27:56] <ada_ru> (no111u3) помню как ему на пальцах показал что раст под смт32 это уныло и пичально
[23:28:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) гм. хм. а Ады для MSP430 вроде и нету совсем. (AdaMagic не считается)
[23:28:43] <ada_ru> (no111u3) ну если я не буду ленивым уг то будет
[23:29:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) не знаю. вкнуть в гнат совсем другой бекенд а потом поддерживать это все.. та еще работенка
[23:29:19] <ada_ru> (no111u3) неа
[23:29:22] <ada_ru> (no111u3) я сделаю проще
[23:29:28] <ada_ru> (no111u3) я запилю фронт к ллвм
[23:29:38] <ada_ru> (no111u3) а там будет и авр и мсп430 и арм
[23:29:41] <ada_ru> (I_vlxy_I) ВСЕЙ АДЫ? Всего языка?
[23:29:43] <ada_ru> (no111u3) и вообще фиг знает что
[23:29:56] <ada_ru> (no111u3) ну никто не говорит что я сделаю это за год
[23:30:02] <ada_ru> (no111u3) сразу всей
[23:30:05] <ada_ru> (I_vlxy_I) он же огромный. это все равно что реализовать в одиночку компиль для с++ с нуля
[23:30:06] <OCTAGRAM> а смысл покупать процессор в виде отдельной единицы???
[23:30:35] <ada_ru> (no111u3)  отвечает на <(OCTAGRAM) а смысл п…>
иногда у тебя есть требования по корпусу и тебе лучше видеть это чем тому кто разрабатывает проц
[23:30:57] <ada_ru> (no111u3)  отвечает (I_vlxy_I) на <он же огромный. это …>
там в ллвм всё не так как ты думаешь
[23:31:02] <ada_ru> (no111u3) ты пишешь грамматику
[23:31:13] <ada_ru> (no111u3) и структуру для аст
[23:31:24] <ada_ru> (no111u3) а дальше оно уже само реализует то что нужно
[23:31:36] <ada_ru> (I_vlxy_I) а семантику самого языка? пофиг на грамматику. если из Ады убрать синтаксис целиком, оно проще не станет
[23:32:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) там же именно семантика сложная. 100500 проверок этапа компиляции и проч
[23:32:24] <ada_ru> (I_vlxy_I) и семантика, местами, СИЛЬНО от плюсатой отличается
[23:32:29] <ada_ru> (no111u3) ну ладно
[23:32:36] <ada_ru> (no111u3) зато интересно
[23:32:51] <ada_ru> (no111u3) я щас аналог ковыряю
[23:32:57] <ada_ru> (no111u3) а он как бы вообще другой
[23:33:06] <ada_ru> (I_vlxy_I) так наскочить можно было бы на какой-нибудь Оберон например 🙂 Да и то.. Синтаксис пройти просто, а вот с семантикой придется один фиг заморочиться. Но язык мелкий, можно осилить с наскоку.
[23:33:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) но для оберона нужен еще сборщик мусора например
[23:33:54] <ada_ru> (no111u3) не хочу язык со сборшиком мусора
[23:33:58] <ada_ru> (no111u3) вот вообще
[23:34:00] <ada_ru> (no111u3) не моё
[23:34:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, можно и без мусорщика. Astrobe (оберон для мелкоконтроллеров вот как раз) без него реализован
[23:34:41] <ada_ru> (I_vlxy_I) блин. чот как-то сложно растом светодиодом мигать на msp: https://github.com/pftbest/rust_on_msp/blob/master/src/main.rs
[23:34:49] <ada_ru> (I_vlxy_I) на плюсах было проще значительно.
[23:35:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) (ну, на голых плюсах, тупо gcc + прошивалка)
[23:35:12] <ada_ru> (no111u3) так ты япарика смотри
[23:35:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) и асм не потребовался тогда
[23:35:27] <ada_ru> (no111u3) на кланге я плюсами если покажу как мигать так ты вообще офигеешь
[23:35:42] <ada_ru> (no111u3)  отвечает (I_vlxy_I) на <и асм не потребовалс…>
как ты без асма планировщик сделаешь?
[23:35:46] <ada_ru> (no111u3) и подмену стека
[23:36:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) эмм.. чтобы мигать то?
[23:36:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) блин, я уж и не помню как это делал
[23:36:19] <ada_ru> (no111u3) так мы не про мигать
[23:36:21] <ada_ru> (no111u3) мы про нормальный стек
[23:36:31] <ada_ru> (no111u3) планировщик, система приоритетов
[23:36:38] <ada_ru> (no111u3) очередь потоко безопасная
[23:36:42] <ada_ru> (no111u3) сообщения
[23:36:44] <ada_ru> (no111u3) прерывания
[23:36:47] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, я открыл проект, который называется "Simple blinking LED example that runs on MSP430."
[23:36:49] <ada_ru> (no111u3) сетевой стек
[23:36:56] <ada_ru> (I_vlxy_I) я там собственно это и ожидал увидеть 🙂
[23:36:59] <ada_ru> (no111u3) а ну ты не тот пример открыл
[23:37:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) именно simple blinking
[23:37:08] <ada_ru> (no111u3) короче да
[23:37:10] <ada_ru> (no111u3) раст уныл
[23:37:48] <OCTAGRAM> отдельно процессор стоит что-то типа 135т.р., но его ж всё равно впаивать, да только в совместимую материнку
[23:38:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) впаиваться оно может в кастомную мать
[23:38:24] <ada_ru> (no111u3)  отвечает на <(OCTAGRAM) отдельно …>
у тебя есть претензии к габаритам и свой проект материнки
[23:38:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) с кастомной разводкой и форм фактором
[23:38:31] <ada_ru> (no111u3) да
[23:38:58] <ada_ru> (I_vlxy_I) не кастомный форм фактор - это чисто девборда. в готовое изделие почти всегда идет кастомная мать
[23:39:00] <ada_ru> (no111u3) да даже стандартный размер но другое климатическое исполнение
[23:39:04] <OCTAGRAM> может, тогда этот проект материнки кому-то заказать
[23:39:13] <ada_ru> (no111u3) не всегда это возможно
[23:39:14] <OCTAGRAM> кто умеет паять Эльбрусы
[23:39:20] <ada_ru> (I_vlxy_I) а толку её заказывать если процессоры НЕ ПРОДАЮТСЯ?!
[23:39:24] <ada_ru> (no111u3) а что там паять
[23:39:29] <OCTAGRAM> да продаются
[23:39:31] <ada_ru> (no111u3) у тебя печка
[23:39:34] <ada_ru> (I_vlxy_I) отдельно то есть
[23:39:34] <OCTAGRAM> процессор и паять
[23:39:35] <ada_ru> (no111u3) и цех
[23:39:46] <ada_ru> (no111u3) ты производитель кристалов
[23:39:52] <ada_ru> (no111u3) у тебя оборудование есть и спецы
[23:40:18] <ada_ru> (no111u3) а тебе говорят вот да, но пока нет
[23:40:25] <ada_ru> (no111u3) приходите потом
[23:41:09] <OCTAGRAM> у Эльбруса выводы свои, особенные, и процессор нужно впаивать, ну да, это так просто не сделать
[23:41:33] <OCTAGRAM> если Мини не подходит, то, наверное, действительно потом
[23:42:09] <ada_ru> (no111u3) короче это всё чистый флуд
[23:42:30] <ada_ru> (I_vlxy_I) особенные выводы? из чугуния шоле?
[23:42:40] <ada_ru> (no111u3) и потом конечно по шапке все огребли, но не за свои косяки
[23:42:43] <OCTAGRAM> нестандартный сокет, и вообще не сокет
[23:42:47] <ada_ru> (no111u3) и что?
[23:42:49] <ada_ru> (I_vlxy_I) да пофиг
[23:42:50] <ada_ru> (no111u3) спека есть
[23:42:56] <ada_ru> (no111u3) профиль тепловой есть
[23:43:07] <ada_ru> (no111u3) пайяй хоть что
[23:43:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) даже если распиновка там в форме котика
[23:43:24] <OCTAGRAM> на ком-нибудь попроще масштабы набирать, а потом добраться до более изысканных потребителей
[23:43:25] <ada_ru> (no111u3) да
[23:43:38] <ada_ru> (no111u3) но так лучше не делать
[23:43:46] <ada_ru> (no111u3) ладно я офф
[23:43:50] <OCTAGRAM> но вообще странно, цену отдельно я видел, 135т.р.
[23:43:59] <ada_ru> (no111u3) я тоже
[23:44:16] <OCTAGRAM> казалось бы, заказать партию, и пару штук отдельно поставить
[23:44:57] <OCTAGRAM> из Петербурга есть кто?
[23:45:25] <ada_ru> (no111u3) я офф